>> snucho, 14. 03. 2017 13:14:16

vždy by jsi měl mít radost, ať běháš jak chceš

>> snucho, 14. 03. 2017 13:14:16

Ani jedno. Zalezi od cielov. Ak je cielom dosiahnut co najlepsiu vykonnost, tak postaci si uvedomit, ze ma este velke rezervy a popracovat na sebe. Ak je cielom samotna radost z behu a z pohybu (nie na verejnosti deklarovany ciel, ale skutocny, vnutorny), tak naco si vôbec ratat kilometre? OK, beriem, aj to moze byt forma zabavy si robit statistiky, vyhodnotenia, atd. Ale naco sa tym potom stresovat?

Inak tych 500km je len nahodene cislo a podla mna tie limity clovek zacne badat az po rokoch podstatne vyssej kilometraze a dobrej skladby/mixu intenzity a aktívnej rege. Nie kazdy vsak na to ma aparat, aj keby robil kompenzaciu a rege 1:1 k behu. Potom treba prehodnotit ciele, alebo si najst iny sport, ak trva na výkonnostných cieloch.

Ked sme pri tej kompenzacii a doplnkovom tréningu – ked som maval este vykonnostne ciele a behal som celkom dost km na svoje pomery, tak najst na toto energiu si vyzadovalo viac premahania ako na tazky intervalovy trening. Po zdravotných komplikáciách som to nutene zaradil do dna a 4 roky neskor mi dnes pride, ze ked nestravim cvicenim a natahovanim tych 15–30min denne, tak sa citim, akoby som si neumyl zuby. Ked k tomu priratam aj svoj druhy doplnkovy sport, tak casovo mi to vychadza 1,5:1 (8–9h:4–6h). A to podotykam, ze uz nemam ziadne vykonnostne ciele, iba mat radost z toho, ze obcas nohy letia a pluca sa nadychnu do plnej kapacity. Z tohto dovodu teda nemam vela pochopenia pre ludi, co su relativne OK, furt deklaruju nejake ciele, ale neurobia pre to ani 50% prace, co by mohli.

>> Brutto, 14. 03. 2017 09:58:25

" Nastavení mysli hraje větší roli než fyzično" A pak jim uteču 

>> Desert, 14. 03. 2017 16:51:20

Ano, velmi velke pravdy a mal by si tento clanok precitat nielen kazdy skuseny bezec, ale hlavne kazdy zacinajuci. Ze nie je potrebne riesit stovky veci, ktore sa teraz riesia a vysledok sa aj tak dostavi. Ale o nastaveni hlavy viem svoje, raz som si predsavzal, ze zavod dokoncim, tak aj cez mrtvoly :)

>> Brutto, 15. 03. 2017 08:22:23 …aj cez mrtvoly…

To ale zavodis s podporou typu …moja rodinka si ma odváža domov. Po zaparkovaní si ma rodinka dokonca aj odnáša, nakoľko som nebol schopný ani vystúpiť z auta… .

Predstav si, ze by Vas doma behalo (na stejnem zavode a DO MRTVA) vic … 

>> Brutto, 15. 03. 2017 08:22:23

rozumně je tam uvedeno, že jí se už od 5km, na 30km je už pozdě, 

>> jm1, 15. 03. 2017 08:43:48

Nic by nam neostavalo, len si platit nejaku asistencnu sluzbu :) Mne to napadlo len z toho dovodu, ze som si rovnake vety precital aj z Radkovho clanku o jeho prvej stovke :) Tak podobne aj mna manzelka vykladala z vane :) Teraz je to uz nastastie OK. Zatial. Uvidime v nedelu :)

>> Desert, 15. 03. 2017 09:04:52

Ano, to je taktiez jedna z veci, na ktoru som musel prist metodou pokus omyl :)

>> Mato, 14. 03. 2017 11:37:49

zdravicko, po 100 rokoch tu konecne daco pises

je 300km mesacne dost na 10ku pod 40? Ako pre koho. Mne stacilo 0 (oficialne natrénovaných), ini sa fakt musia snazit a fakt par jedincov to asi nikdy nedosiahne. — niekedy si pisal ze zdravy chlap ma bez problemov dat 10 pod 40.. furt som sa za to hneval, lebo ja som sa dost snazil a nedal som to ani pod 45, ale zato sprinty a silu mam, tak konecne normalny nazor

>> Desert, 14. 03. 2017 16:51:20

Rozhodně souhlasím, platí to v pozitivním i negativním smyslu. Někdy stačí málo, pokud se toho nakupí více, a jde to k šípku. Ale může to být i naopak, zažil jsem oboje, vesměs skokově.

>> Pally, 15. 03. 2017 14:19:55

Pripustam, ze aj taki mozu byt. Ja som takého este nestretol (a to som videl uz naozaj vela bezcov), ktory po objektivne serióznej snahe, bez zdravotných problemov a po niekolkych rokoch, nedal pod 40min. Tak nejako som vsak logicky predpokladal, ze tie vybusne a silove typy to k vytrvalostnému behu nikdy nebude lakat. Ani ja by som sa asi nedal nikdy na silovy trojboj, aj ked proti posilnovaniu nic nemam… Tazko totizto pretransformujes somatotyp, ktory ma pri (napr.) 180cm 85–90kg a to je fakt fit, bez nejakého sadla. Z takého skor dostanes 200ku pod 24s, ako 10ku pod 40min. Ak dokaze oboje, urcite bude mat 10–15kg menej uz pri zaciatku tréningu a je tam predpoklad, ze tu 10ku by dal aj pod 30min, keby sa tomu seriozne venoval.

Anekdota: raz sme na lige, ci na majstraku, uz napamatam, donutili bezat ostepara (vysoky chalan k 190cm, vaha cez 85kg) najskôr stafetu 4×400m a k nasemu soku bezal jednoznacne najrychlejsi usek – okolo 50.00 a to sme ho brali iba do poctu. Na druhy den sa bezala odlozena desiatka z prvého dna, ktoru zrusili kvôli burke. Zas sme don hucali, aby sa ako treti postavil na start, no a on bezal. Nikdy v zivote neodbehol v kuse viac ako 2–3km, kedze jeho rozklusy mali tak 2–3 kolecka. Bezal to za 38min a po dobehu sme ho museli odniest. Tak nejako som si povedal, ze ked to dokaze on, tak po nikolkorocnom tréningu by to mal dat kazdy zdravy chlap, co ma vztah k pohybu. Zatial sa mi to potvrdzuje, ale mozes byt prva vynimka :)

>> Mato, 16. 03. 2017 08:27:33

no ja mam 192/98 – mozno by si povedal, ze mam nadvahu, ale nemam dajak extra sadlo, kazdy hovori, ze som chudy, ale mam dost hrube nohy, vsetkych kamaratov presprintujem a raz som s touto vahou dal 60km/2700m , a presiel som aj ultrazavod 1000miles na biku, takze si myslim, ze spadam do kategorie „zdravy chlap“.. a napriek tomu mam dost daleko od 10 za 40 …som dost anomalia medzi kamaratmi… ale uznavam, keby som to zhodil na 85 alebo 75, tak by som to zrejme dal…

a tiez mam kamarata co zacal behat v 28 rokoch (v mladosti hral hokej) ma cca 180–185cm a 92 kg – svalnaty, nohy tensie a dlhe oproti trupu a po mesiaci obcasneho pobehovania dal bez problemov 5 km pod 20 min a za par mesiacov polmaraton za 1:32 … jeho beh je strasne silovy a zavody do 10km beha asi takym stylom, ze prvy km ma za 3:15 a zvysok za 4 a viac :)

>> Pally, 16. 03. 2017 11:14:32

Sam si si dal odpoved. Teda to ide, len nie samo a chce to radikalnu upravu vahy. Otazka je, ci Ti to za to stoji a ci to naozaj chces. Takze nie je to o tom, ci to je v Tvojom pripade mozne (je), ale co to stoji. Moj nazor – nestoji to za to – 40min je len arbitrarne cislo. A ak by som bol v Tvojej kozi – asi by som vyskusal take veci, ktore pri mojej vyske a vahe pre mna teraz nemaju zmysel – sutazny basket, volejbal, MMA, veslovanie…

>> Mato, 16. 03. 2017 14:50:14

No presne k tomu som sa chcel dostat, ze hoci som fyzicky zdatny, tak 10 za 40 nemusi byt samozrejmostou a ani nic jednoduche ako si tvrdil kedysi :) …

Vacsinu z tych sportov som skusil, ale.. nebavia ma :) ja mam najradsej outdorove aktivity v lese (beh,bike,turis­tika,skialp), vykonnost alebo nejake popredne umiestnenia ma uz vobec nezaujimaju :) Takze opat som si sam odpovedal, ale tuto debatu som zacal kvoli tomu co som napisal v prvej vete. Takze asi uz k tomu niet co dodat :)

>> Pally, 16. 03. 2017 23:00:45

raději bych se připravil na jarní dvanáctku

>> Pally, 16. 03. 2017 23:00:45

Stale som pevne presvedceny a skusenost mi dava za pravdu, ze pre naprostu vacsinu zdravých muzov to nie je nic nedosiahnutelne. Pre niekoho lahko dosiahnutelne, pre iného s vacsimi problémami (zalezi od talentu a vychodzieho bodu a predchadzajucej sportovej minulosti), ale stale dosiahnutelne. Ty patris medzi tu velmi malu skupinu, ktoru by to stalo velmi vela, ale stale by to nebolo nemozne.

Ked sa bavime o beznej populacii chlapov do 40r, tak nikto nema na mysli 190plus cm a skoro 100kg drobcov v spojeni s vytrvalostnym behom (naturalna selekcia pritahovania sportami, ktore nam idu lahsie sa o to postara). Rovnako tak, ked poviem, ze trenujem zavodne veslovanie, tak si nikto nepredstavi 170cm a 53kg porizka :)

>> Mato, 17. 03. 2017 09:11:27 …nikto nema na mysli 190plus cm a skoro 100kg drobcov…

Prave jsi popsal svagra (ve 40 letech 1/2M „z gauce“, resp. MMA telocvicny za neco kolem 2:00)

>> jm1, 17. 03. 2017 09:25:45

No a je to hobik s výkonnostnými cielmi? Skor je rad, ze sa zacal pravidelnejsie hybat na vzduchu… A 40ka uz tiez nesplna definiciu „mladsieho“. Je to chlapik v strednom veku. Nic proti, ale ked sa zacal venovat behu az teraz, tak by musel byt sakra nadany, aby mohol mat nejake ambicioznejsie vykonnostne ciele. Tam to bude skor o zdravi. Zdravie a tazsie vykonnostne ciele nie vzdy, ci skor málokedy, idu dohromady. Cim vyssie ciele, tym je to menej o zdravi a viac o egu.

>> Nula, 17. 03. 2017 09:41:23

Vždy je to i o motivaci. Otázka je: je mladý člověk schopný dosáhnout desítku pod 40 minut, pokud by o to dlouhodoběji usiloval, bez ohledu na počáteční výkonnost a vrozené dispozice?

>> Nula, 17. 03. 2017 09:41:23 5kg dolu spravi mozno aj 30–40s/km, co moze byt 5–7min na 10km. Zalezi od toho, z coho by tych 5kg bolo. Ak vacsina z tuku a vela z noh, tak o to lepsie. Lenze chudne sa skor rovnomerne z celého tela a casto idu s kg tuku aj svaly… Samozrejme od urcitej hranice zhodenie kg uz az tak vyrazne nepomoze (pomoze, ale nie o tolko)…

>> Petr Kaňovský, 17. 03. 2017 09:52:08

Ak do hypotezy doplnis „zdravy“, tak odpoved je: ano. Len nie kazdemu sa to podari v dohladnej dobe (1–2 roky) a nie kazdemu to za to bude stat.

>> Mato, 17. 03. 2017 09:11:27

jj tak s tym sa neda nesuhlasit

>> Desert, 16. 03. 2017 23:59:09

to je nejaky druh piva?..

>> Nula, 17. 03. 2017 10:28:53

Tam uz je vela premenných prave kvôli tomu veku. Zdravie na zaciatku moze byt, ale po urcitom zlepseni sa mozu prejavit nedostatky v technike behu, nevybalancovane svalstvo, mala vseobecna fyzicka pripravenost, nizsia pruznost vlákien, svalových skupin a sliach… Ale stale si myslim, ze aj v tomto veku by to malo byt pre vacsinu priemerných chlapov dosiahnutelne.

A aby sme furt nehovorili iba o chlapoch – u zien si myslim to iste, len plus 4minuty. Je to zaokruhlene cislo, ktore pre zjednodusenie pouzivam pre porovnanie vykonu muza a zeny na 10km. Statisticky to sice uplne nesedi, kedze vykonnostne beha omnoho menej zien ako muzov, ale to je prave chyba tej statistiky. Najlepsie zeny behaju cca 4min pomalsie ako najlepsi muzi (no, Almaz Ayana nam ukazala ze to ide stiahnut aj na 3min, ale jej vykon je stale extremne vynimocny; nech uz je za nim cokolvek – podobne ako 1 maraton v podani Pauly Radcliffe za 2:15).

>> Nula, 17. 03. 2017 10:28:53

Otazku mirne modifikuji:

„… muž středních let (45–55 ) …na čas 42 az 45 min/10km  …“

a odpovidam: ANO, i bez sportovni minulosti (a pri sumarnich casech do 25 hodin behu/mesic) to jde

>> Mato, 17. 03. 2017 11:06:17 …plus 4minuty…

Na Brnensku se muzske desitky vyhravaji s casy rekneme 31 az 33, desitky damske s casy 36 (vyjimecny cas, slo tam myslim primarne o nominacni vykon do reprezentace SK) az 41

>> Nula, 17. 03. 2017 10:28:53

Po dvou a půl létech běhání ve 44 létech v objemech přibližně kolem 200 km měsíčně opakovaně pod 39 minut. O deset let později časy kolem 40 minut a objemech kolem 250 měsíčně. Hmotnost ± 2 kg stejná, zdraví musím zaklepat stále dobré navzdory občasným porušením životosprávy.

>> jm1, 17. 03. 2017 11:18:19

To je prave tou nizsou ucastou zien, co sa venuju behu vykonnostne, a preto som uviedol, ze statisticky to nesedi. Vykonnostne ano. Ako clovek s atletickou minulostou viem posudit, aky trening, level talentu a oddanost si vyzaduje u zeny aby dosiahla na cas 40min, 38min, 36min, a ako tazko najdes v nasich koncinach tie, co sa dostanu pod 35min. 31 a 35min su vsak v tomto smere velmi porovnatelne urovne behania (jednu 35minutovu mam doma, aj ked skor strednotratiarku, co si to iba obcas skusila na dlhsej trati). Viem aj velmi presne povedat, kolko trenovali zeny na to, aby zabehli 38min/10km a ake mali slabiny. Nechcem, aby sa to zvrhlo na kritiku vykonnosti zenskeho startoveho pola, ale je zrejme, ze je daleko nizsia na beznych zavodoch, ako u muzov, takze tu mas odpoved, preco zavody v SR/CR sa len vynimocne behaju pod 36min. Ak by malo startove pole muzov a zien rovnaku uroven, tak by to taky vynimocny vykon vôbec nebol. Tie 4min som nestrelil od brucha, mam to dost odpozorovane. EDIT: Este z atletických cias mam v zivej pamati, ako sa mnohe damy hrozili cisla 100km/tyzden, pricom je vseobecne zname, ze zeny lahsie znasaju vyssi treningovy objem ako muzi, a ako v podobnom pomere zvysenu intenzitu (samozrejme, je to individualne, ale trend tu je). Na kazdych 10 semi seriozne trénujúcich vytrvalostnych bezcov sme mali necelu 1 damu :) trenujucu na aspon ako-tak porovnatelnej urovni. Ked zvladne muz 150–180km do tyzdna (a tu sa nebavime o profikoch, iba výkonnostných bezcoch a bezkyniach), tak to zvladne aj zena, len inym tempom. Videl som tie vykonnostne skoky na vlastne oci, ked si konecne damy uvedomili, ze sa nemaju coho obavat a dostali sa do spravnej skupiny. 36min/10km behali tie naozaj menej talentovane na dlhe trate :) A vôbec to neboli nejake gazely, dokonca, a damy mi snad prepacia, baby s dost nebezeckymi postavami, ktore by som v beznom zivote za bezkyne vôbec nepovazoval. Len vedeli makat a nadchnut sa pre vec, nebali sa verit systemu a tréningu a kaslali na to, co si ini (zvacsa muzi) o nich pomyslia.

Naozaj viem o com hovorim, ak som uviedol 4min rozdiel. Akykolvek iny rozdiel je len statisticka hracka, ktora ma povod v socioekonomic­kých/spolocen­skych faktoroch a nema nic spolocne s fyzickou vykonnostou, ci hodnotou vykonu v porovnani s vlozenou pracou.

>> Pally, 17. 03. 2017 10:26:24

záleží na úhlu pohledu, někdy je to i whisky

>> Desert, 17. 03. 2017 11:59:49

no 12 rocnu whisky by som si dal hned by som dal 10 za 40 

>> Pally, 16. 03. 2017 11:14:32 U tebe by mohl být problém i v tréninkovém stereotypu. Pokud je někdo rychlý na sprintu a je zároveň dobrý vytrvalec nemusí to znamenat, že bude běhat rychlé desítky. Tělo si totiž buduje pohybové stereotypy. Když běhávám čistě vytrvalost, tak ty první tréninky do rychlosti jsou hrozné, ale po týdnu až 14 dnech jsem někde úplně jinde. Znám hodně lidí co běhají dost kilometrů, ale neběhají rychle a potom to prostě nejde ani v tom závodě. Můj kamarád má 43 let 190cm/110 kg dva nebo 3 roky běhá loni dal desítku za nějakých 52 a byl to jeden z jeho nejdelších běhů. Letos běhá mnohem víc dává úplně v pohodě i přes patnáct kilometrů, ale běhá pořád ty tempa kolem 5:50 a na desítce se nezlepšuje. Ono totiž záleží co člověk běhá a jestli to je běh nebo trénink. Myslím, že pod 40 se může dostat každý, ale ne každý jen obyčejným popobíháním a nemyslím že by bylo potřeba nějak hubnout. Sám jsem za poslední rok a půl zhubnul cca 10kg teď mám 185/77, ale na rovině to skoro není poznat a rozhodně ne třeba na dvanáctiminutovce. Dřív jsem neběhal závody a ani jsem si ty běhy nezaznamenával, takže těžko porovnat, ale tu 12 minutovku jsem nejlépe zaběhl při nějakých 84 kg…

>> pepa.m, 17. 03. 2017 20:47:57

na bloky!!!