>> MaR, 19. 07. 2018 14:07:35

Ze STRYDu mohu zobrazovat třeba výkon a z gps třeba tempo, pokud chci, protože vztah mezi výkonem a tempem si umím regresí odvodit, 4:00/km je u mého přístroje a nastavení cca. 358W, ale je to samozřejmě méně praktické, jinak to spíše slouží pro zpětné vyhodnocení všeho, tam si to člověk můźe sám zprůměrovat či jinak zpracovat.

>> jm1, 19. 07. 2018 14:18:10

S tym suhlasim, az na to, ze Suunto sa len hra na seriozneho hraca. Ide tu o imidz, akej cielovej skupine sa zapacit – co sa tyka presnosti, je to skoro to iste ako Garmin, niekedy aj horsie. Co sa tyka funkcionality, tak tam Suunto vyrazne zaostava. Su mi vsak blizsi z hladiska uzivatelskeho prostredia a eliminacie zbytocnosti, ktore v bezeckych hodinkach nie je potreba.

Co potrebuje seriozny bezec? Nejaku predstavu o ubehnutej vzdialenosti – tu dostane, ci je spravna, to je druha vec (zvacsa nie je). Na druhu stranu, pri beznych behoch OV je to uplne jedno, lebo pretekar si na takychto nebude nahanat ego, ani robit tratove (segmentove) osobaky. Pre rychle behy, kde zalezi na tempe, ides na drahu, ci na nameranu trat, kde je lautrfuk, co GPS ukazuje. Tam zalezi na skutocnom case a na nameranej vzdialenosti, nie na tom, ci je pekne pocasie a ake je rozlozenie satelitov na oblohe… ostatne – ako na preteku.

Snad jedine ked cestujes, tak sa ti gps zide, lebo si v neznamom prostredi. Ale da sa bezat aj na cas (40min tam, to iste spat) a podla usilia a profilu sa plus minus na polkilometer trafis – co sa o GPS vonkoncom neda povedat. Po par behoch budes mat preskumane okolie a mozes si narobit okruhy. Taky heatmap je v cudzom meste ale celkom dobra pomocka, aspon nebludis ako ovca a hned najdes slusne trasy.

Uvidime, co prinesie Galileo (dnes prvy test), ale po sklamani s Glonasom, ktory zaznamy este viac znepresnil, by som bol skor opatrny v ocakavaniach.

Prečítal som si prvé dve stránky tohto vlákna a bol som dosť prekvapený. Neviem, či som od kúpy mojich hodiniek v nejakom omyle, ale stále sa presvedčením, že merajú dosť presne. Na MMM v Košiciach to bola odchýlka 200m (keďže som nebežal ideálnu stopu, tak veľa metrov nabehlo aj tam). Ďalej mám jednu trasu, ktorú behám celkom často, cesta medzi dedinami medzi Košicami a Rožňavou. Na asi 50 behov som sa dostal na 12,47km v priemere, pričom odchýlka je do 20m. Na bežeckej dráhe na 10km je to asi 10,050km (pričom neviem či ide o certifikovanú dráhu, je to taká 400-ka pri základnej škole v Rožňave). Od začiatku idem v režime GPS+GLONASS. Hodinky Garmin235.

>> ondrej186, 13. 08. 2018 17:52:31

Na otvorenom priestranstve (siroke cesty, dalej od vysokych budov…) je to celkom mozne. Zbehni do terenu, kde mas lesy a najma prevysenia (ktore najviac znepresnuju meranie skrz jednoduchu trigonometriu) a dostanes uplne ine data.

Plus, to ze Ti prijmac na nejakej rovnakej trase meria podobnu vzdialenost este neznamena, ze ta vzdialenost je aj spravna – je to len konzistentnost v merani, nie v spravnosti.

BTW Galileo + GPS – odskusane po dobu skoro mesiaca na 30+ behoch a dost zle. Na ceste, pokial nie je privela budov, mosty, atd. – tak presnejsie nez GPS a omnoho presnejsie nez GPS + Glonass, ale v lese hotova katastrofa. Cim viac zakrut a cim vacsie prevysenie, tym nepresnejsie meranie. To samotne GPS je podstatne blizsie k realite v horskom/lesnom terene.

Osobne mam skusenost len s timexami (run trainer 1 aj 2 + globaly tie mal spolubezec)a teraz sunto peak 3 ( vertical 3 spolubezec)

Timex boli na tom vsetky plus minus rovnako zle – dlhe chytanie satelitov – niekedy vobec (nizsie verzie/run trainer1) – kilometraz na ofi pretekoch bola zvacsa nadhodnotena (kontroloval som teraz stare zapisky z maratonov a tym ze mi davali vo finale dlhsiu vzdialenost / rychlejsie tempa tak som pocas dvoch mratonov zil v tom ze idem jak pila – len ma to prekvapilo potom v cieli, ze to nie je celkom tak. Takze po druhom som si dal poznamku ze odklikavat kilometrovniky alebo 5ky manualne, aby som mal realny prehlad za kolko som ten usek prebehol. (Rozdiely 1–2% na dlzku behu)

Suunto peak maju nejaku lepsiu silnejsiu gps (koli tomu su take “skaredsie” s takym bocnym vystupkom koli gps ) ale je treba povedat ze su presnejsie. Oproti tomu verticaly su cista tragedia co sa tyka akehokolvek merania. Pokial su behy na otvorenom priestranstve tak su velmi presne (na metre) ale na mestskych maratonoch, pripadne vo velmi zlom pocasi mi tiez nadmeriavaju vzdialenost (1%), takze to beriem ako zalezitost technologie ako takej a ked mam behat nejake intervaly tak sa snazim ist na nameranu drahu pripadne oval a odklikavat si to manualne. Je pravde, ze pre mna ako neatleta je oval trochu psycho 

Ahoj. Máte někdo zkušenost s hodinkami Sigma ID RUN HR? Zajímá mě, jak je GPS v tomto modelu spolehlivá, popř. k jaké odchylce cca dochází? Doteď měřím jen na mapy.cz. Díky

>> MaR, 19. 07. 2018 14:07:35

…Stryd je presnejsi nez GPS (jedno jaka kombinace zda cinske satelity doplnene ruskymi a/nebo evropskymi…), coz v bezecke praxi znamena, ze kdyz trenujes podle GPS-tempa tak jako bezec delas vicemene porad „fartlek“, ackoliv svoje tempo nejak nemenis. Vse zpusobene ruzne zavinenym vypadkem signalu z druzic/poruchami na prijimaci:-)

Coz pak vede opet k tomu, ze fyziologicke metriky (napr. VO2max) dostavaji zkreslene info… naproti tomu, Stryd je presnejsi, takze jsou vsechny dalsi vypocty taktez presnejsi. Jde pak jen o to, zda to potrebujes a jsi ochotny za to zaplatit:-) (mam „plnou“ verzi Strydu).

Dulezite je (mozna) jeste zminit, ze Stryd byl puvodne koncipovan jako bezecky wattmetr. Kdyz jsem si na to cetl diskuze na nemeckem webu, bylo to zajimave…dokonce od toho chlapika, co Stryd vlastni(?), vysla cela kniha na tema treningu podle wattu (a je prelozena z anglictiny do nemciny)…ale po precteni te diskuze jsem to hodil za hlavu:-) To je uz treti „nabozensky“ smer: vedle behacu podle tepovky/pocitu a behacu podle VO2max je zde sekta behacu/bezkyn podle wattmetru…:-)

U mne se tedy cela zalezitost zredukovala na presny meric tempa. Nicmene nelituji. Posledni vec: jak u F3 tak u mych soucasnych F5+ je mozne v menu aplikace beh nastavit zda tempo a/nebo vzdalenost bude ze Strydu nebo z GPS. Ortodoxni vyznavaci Strydu vypinaji jak tempo, tak vzdalenost z GPS v hodinkach a data prijimaji pouze ze Strydu. Ja jsem si ponechal jen tempo ze Strydu. Vzdalenost je pak z GPS zaznamu.

Tj. pro mne je okamzita, presna informace na rozdelenem displeji pri behu (na tepovku a tempo) dulezitejsi, nez nasledne analytiky v hodinkach nebo v garminackem Connectu…

Na Plachtách se Garmin Forerunner 905×t dlouhodobě nedaří, dnes na certifikovaném okruhu naměřil jen 11,63 km (775m na okruh) místo správných 12,1 km (807m na okruh). Z mapky lze nahlédnout, že největší rozdíly vznikají v jihozápadní části, kde na jedné straně je fitko a na druhé straně je vyvýšené fotbalové hřiště, takže to ukazuje, jako bych běžel právě přes to hřiště.

>> Petr Kaňovský, 12. 11. 2018 17:28:29

Forerunner 905×t ?

Mam pekny „cerstvy“ priklad z nedele z Cacovickeho ostrova. Na jedne ruce FR 910 XT, na druhe EPIX, a na necelych 5 km tam nabehanych diference +/- 200 m.

910-ka:

EPIX/FENIX 3:

A ne, vodou jsem doopravdy nebehal …

>> Petr Kaňovský, 12. 11. 2018 17:28:29

Pardon 310×t, už ani nevím, co mám.

Po nějaké aktualizaci se mně objevila v menu nabídka zobrazení údaje PACE 10s. Nevíte co to je? Normální PACE a průměrná PACE tam zůstali a toto nové dává pro mně zatím celkem nesmyslná čísla – např. při běhu 5 – 6 min/km se zobrazuje číslo kolem 20.

>> veteran, 06. 04. 2019 14:35:01 … v menu nabídka zobrazení údaje PACE 10s. Nevíte co to je? …

1. Jde o tzv.plovouci resp. klouzavy prumer
2. Nektere pokrocilejsi garminovske „Data Field“ (napr. Dozen Run ) to (=„rolling average“) maji i s volbou sirky casoveho intervalu, pres ktery se prumeruje

Dnes to na těch Plachtách bylo ještě výrazně horší než jindy, paradoxně výsledná vzdálenost měla odchylku menśí, ale zato ta mapa. Jednalo se o 5 okruhů po asfaltu.

>> Petr Kaňovský, 12. 11. 2018 17:28:29 …807m na okruh…

>> Petr Kaňovský, 11. 04. 2019 15:58:50

Stryd 2 (=foodpod) mi tam v pondeli behem 3 okruhu meril 818–820m.

Nazorna demonstrace (ne)presnosti ruznych „garminu“ pri behu na draze (zaznamenano v ramci prvniho rozbehu zavodu 10 km na draze serialu TEC v case 16:30 az 17:25 19.06.2019 na stadionu Pod Palackého vrchem v Brne )

hodinky Fenix 5+, signal GPS + Galileo a opakovany problem s presnosti kolem cary 200 m

hodinky Forerunner 245 Music, signal GPS

Poprosím o radu, ak sa niekto s podobným problémov stretol: Mám Garmin FR 935 druhý rok, celkom spokojnosť, využívam len na beh – meranie vzdialenosti, tepu, tempa, nadmorskej výšky. Presnosť doteraz v rámci možností, už viem v ktorých úsekoch (úzke doliny, atď), tá vzdialenosť trochu uletí. Posledné dve aktivity ale meranie vzdialenosti a tým aj naviazaných ostatných údajov
úplne zblblo. 1 km mi nabehne po cca. 595m opakovane celú aktivitu, pritom behám svoje obľúbené okruhy (prvá trať 22 km, druhá 23,5km). Samozrejme mi hodinky s radosťou ukázali všetky prekonané rekordy…(1:08 na 1/2 maratón v 63 rokoch by bol super čas…). Meranie tepu, prevýšenia je OK. Skúsim tvrdý reset, ak nepomôže asi reklamácia ale predtým som sa chcel spýtať, či neviete, čím by to mohlo byť. Žiadne nové nastavenia som nerobil, dokonca ani update sw. Ďakujem za názory.

>> AdCo, 19. 10. 2020 13:30:11

Je možné dát odkaz na takovou aktivitu a obdobnou z doby, kdy to měřilo dobře?

>> Petr Kaňovský, 19. 10. 2020 13:40:54

Večer skúsim, nemám so sebou v práci kábel a ešte som nenahral tú poslednú aktivitu na stránku.

>> AdCo, 19. 10. 2020 13:30:11

A nasledne sprav update software. Mne takto zblbli Suunta 9 – nadmorska vyska uplne odveci (mam baro verziu), vzdialenost tiez dost odchylka – porovnavane s Garmin Edge 1030 Pro plus cidlo na kolese, takze asi to najpresnejsie, co sa da v ramci cestneho bicyklovania. (Rozdiel na 100km jazdu v prevyseni kludne aj 1600m, vzdialenostne ako kedy, ale tak 2–5%. Nepomohli resety, prenastavenie satelitov, nic.

Potom som spojil s PC a updatoval sofware – voila – presnejsie. Neupdatoval som rok. Nie je to sice idealne, ale aspon orientacne sa to uz da pouzit (stale rozdiel aj 300m v prevyseni a aspon 2% vo vzdialenosti).

>> Petr Kaňovský, 19. 10. 2020 13:40:54

Ahoj, poslal som Ti mail cez Tvoj profil.

>> Mato, 19. 10. 2020 15:02:41

Ahoj ďakujem, aktualizácie si sťahujem, vyskúšam čo sa dá.

>> AdCo, 19. 10. 2020 13:30:11

Tak som skúsil tvrdý reset („Obnovení výchozích hodnot všech nastavení“) a vyzerá, že to pomohlo. Zajtra to ešte overím na dlhšom behu.

>> Petr Kaňovský, 19. 07. 2018 15:30:32

Opravdu existuje vztah mezi výkonem a tempem? Já beru výkon jako vynaloženou energii a tempo jako rychlost, ale to zda jsem energii opravdu vynaložil správně (ve prospěch tempa), to se jen z vynaložené energie přece zjistit nedá. Někdo může běžet s malým výdejem energie a rychle a někdo s velkým výdejem energie a pomalu. A dokonce se může jednat o téhož člověka, kdy mu v průběhu běhu upadá technika a nebo druhý den běží prostě jiným stylem. Stejně tak je nutno počítat s tím, že vynaložená energie taky závisí na sklonu cesty, povrchu cesty, apod.

>> smajlik07, 15. 02. 2016 15:36:51

Sice nečtu celou diskusi, ale nepřesněji funguje to, co se více liší od reality. Takže bych změřil reálnou délku např. na mapy.cz – ne tedy pomocí GPS, ale doma u počítače – a uvidí se. Jinakje nuitné mít zapnuto na hodinkách přesnější scanování GPS a ne tu funkci, která to ukládá jen jednou za minutu nebo tak nějak.

>> Mato, 14. 08. 2018 10:58:17

Akosi som nereagoval na tvoju odpoved – pozeral som to aj cez mapy.cz a napriklad ta 12,47km trat mi tam nameralo 12,5km. Podobne mi presnost vychadza v Roznave. Neviem ako je to v tom lese a dolinach, urcite by to bolo menej presne, ale na otvorenom priestranstve je to velmi presne, teda podla mojich hodiniek a overeni na mapy.cz je rozdiel do 5m na kilometer

čus běžci, mám nové tactix delta a jak se tu píše už pět let zpátky, asi se nic nezměnilo. obvyklá trasa, na 10km rozdíl 400m mínus. tohle mě fakt štve, galileo to je ještě horší. asi je prodám, protože na tohle mi stačí nějaký amazfit, který paradoxně měřil na lesní trase vždy stejně, bez toho, aniž by si trasu pamatoval, tam jsem prostě ve stejném bodě zapnul vždy nový běh, ono to sice prd umí oproti slavným G, ale teda GPS, údajně v kombinaci s GLONASSem tak špička. Jedná se o Amazfit T-rex, ta první verze, hodinky za 4 litry. Chlubí se kvalitním GPS chipem od SONY a zjevně na tom něco bude. Pro mě G zklamání, čekal jsem prostě u topmodelů top značky, že základní součástka bude na nejvyšší možné úrovni. Jak tady píše Mato, je to akorát demotivační, člověk se chce zlepšit a pak ve finiši zjistí, že posrané garminy ho chtějí hnát ještě 400m navíc, protože pak na mapě běžím klidně 10m mimo cestu a podobný kraviny. Bohužel, s reklamací nejspíš neuspěji. Jako turistický hodinky asi super, zpracování, baterie, displej nemůžu nic říct, ale jako sportovní určitě ne teda. Za spolehlivé měření vzdálenosti bych osobně obětoval klidně polovinu fičur, pro mě zbytečných, klidně i poloviční výdrž baterky – nedělá mi problém jednou za týden hodinky na hodinku připojit.. No ale bohužel, takhle to je. Asi zbytečný ptát se, jestli se vám podařilo zpřesnit nějakým soft způsobem, když se zřejmě bude jednat o nekvalitní GPS modul. Díky za případný tip.

Na stejné trati, kde je přitom málo zatáček, jsem poslední 3 běhy naměřil: 5,22 km, 5,28 km a 5,14 km, reálně to dle mapy.cz má kolem 5,2 km. Některé tratě, hlavně se zatáčkami, mají i systematickou chybu, tady to vypadá spíše na náhodnou. Rozdíl 140m na 5 km je ale celkem velký!

>> Petr Kaňovský, 05. 06. 2021 20:34:31 …Rozdíl 140m na 5 km je ale celkem velký…

A mne naopak pripadne rozdil relativni velikosti 3% pomerne maly… 

>> jm1, 06. 06. 2021 09:02:39

140m na 5km je rozdiel (podla rychlosti bezca) 25 –35s, co je 5–7s/km na celu patku. Ak kluses, zanedbatelne a netreba riesit. Ak bezis tempovy trening – sakra rozdiel. Aj preto hovorim – na skutocne treningy a preteky sa GPS nepouziva, behaju sa iba na nameranych trasach s oznacenymi medzicasmi na konkretnych metach. Tam prave na tych sekundach zalezi.

A to tych 140m je este nic. Mne casto ukazuju hodinky vacsie odchylky – porovnavam s presne odmeranymi trasami s nakalibrovanym bicyklom, pripadne meracim koleckom.

pisal som to pred rokmi viackrat:

zachytavanie signalu satelitov ma casove medzery, nie je uplne suvisle, mal som moznost testovat to na neupravenych datach signalu nazivo a ziskat presnu polohu vyzadovalo niekolko minut sa nehybat.

takto som dokazal velmi presne zmerat trasu – jej rovne useky, ale zaciatok aj konce useku som musel niekolko minut aj 5–10 stabilizovat.

ak sa teda aj no uplne rovnom useku zmackne tlacitko start a hned sa rozbehne, system nema presnu polohu startu a podobne prebeh cielom stalcenim tlacitka, neda ani polohu ciela

no a ked je trasa klukata, tak kludne moze vynechat rozne zatacky odbocky a len si linearne interpuluje pozicie a nesleduje skutocne celu trasu.

cim rychlejsie sa bezi, tym vacsie su chyby.

preto Mato namera vacsie odchylky ako pomaly hobik.

presnejie by to bolo pri velmi pomalej chodzi.

ak si niekto skusi pomocou GPS zmerat dlzku trate ktoru prejde cim rychlejsie na bicykly dostane zas uplne iny vysledok, pri klukatej trati.

ako pise Mato, treba si pravidelnu trasu naciachovat dlzkovo a potom uz trenovat iba so stopkami