>> max39, 06. 12. 2014 00:19:20

Až se mi chce napsat, že pokud to dokážeš, tak uběhnu prvně víc než 25 km. A pojmout to jako sázku. Váha v sázce resp. ve výzvě na prosinec mne až tak nezajímá, za jeden běh vypotím tři litry, snadný úkol:-) myslím Petrovu výzvu, ne Tvoji. Ale protože se znám, tak se k tomu vyjádřím až po zítřejším plánovaném běhu, ne v půl jedné v noci. Maxi, pokud to myslíš vážně, držím palce, prosím, ještě jednou si přečti Rudův příspěvek. Tentokrát je krátký, ale dost obsažný:-)

Steven

>> rudo, 06. 12. 2014 00:26:39

>> Steven 07, 06. 12. 2014 00:36:47

Steven a pre Teba: Ja verim,ze tych 25km das .

MAX

Maxi, napíšu jen jednu větu. Víš, že je strašně dobře, žes založil tohle vlákno? Pomáháme si vzájemně. Dobrou noc:-). Steven

>> Steven 07, 06. 12. 2014 00:53:04

Dobru.

Drzim palce a daj vediet ked sa Ti to podari(viem,ze sa Ti to coskoro podari).

MAX

>> max39, 06. 12. 2014 00:19:20

5 kilo necelych 5 tydnu. Staci ti drzet se modre linie, coz je realisticky cil i s ohledem na svatky obzerstvi 

Ze zivota kytovce.

>> EdCable, 06. 12. 2014 14:00:23

Celkom by ma zaujimalo ci je vôbec este mozne sa vratit na hodnoty oranzovej linie?Alebo som uz v stave ked je spomalenie nevyhnutne alebo normalne.

MAX

>> max39, 06. 12. 2014 18:10:30

Myslim, ze by to jeste slo. Ta modra linie je ovlivnena temi ulety, hlavne tim druhym – po prvnim ses vratil jeste na oranzovou a zatim neni duvod si myslet, ze bys nemohl znovu. Zpomaleni bych ocekaval nekde mezi 90 a 100 kg, ale kazdy je jiny. Statisticky receno ten modry trend neni robustni, stabilni, a potrebujeme dalsi pozorovani na jeho pripadne potvrzeni.

Ale i kdyby, tak je to stale pres kilo za tyden. Za rok by to bylo pres 55 kilo ubytku, to uz bys byl na pristi Vanoce kost a kuze (111 – 55 = 56).

>> max39, 06. 12. 2014 18:10:30

prve tyzdne pri cistej strave telo vyplavovalo sol a ine chemikalie, ktore v tekle na seba museli navazovat nefunkcnu vodu take znacna cast statenej vahy boli chemikalie a voda po prvotnom vyciteni tato zlozka ubytku vahy uz nema odkial prist

na tejto finte su zalozene vsetky chudnuce komercne systemy kde nieco predavaju a ludia su nadseny ze „system funguje“ a teda stal za tie peniaze

ze prestane po case fungovat, zvycajne ludia si to vysvetlia ze nemaju pevnu volu a ked sa naberu nazad tak si kupia iny system ktory to opakuje pricom nikdy nebol nejaky vazny ubytok tuky iba nejake chemikalie – soli a voda

keby si zabehol cely maraton v intenzite na osobak teda bez flakania, tak by si spalil mozno 400g tuku

ak by si ale nic nejedol v ten den

cize startit 1200 g tuku za rtyzden by znamenalo bezat 3 x maraton v tom tyzdni a nic nejest a v 4 dni bez maratonu jest len asi 1500 kcal na zakladny metabolizmus

co chcem povedat ze stratit 1kg za tyzden sa da len velmi vynimocne ale potom musia prist tyzdne oddychu takze priemer 1kg tuku za tyzden je absolutne nerealny v normalnom zivote

>> rudo, 06. 12. 2014 21:39:29

Max ale neztraci jenom tuk a vodu, ale i svaly.

Aritmetika: pokud mel pri 130 kg 40 % tuku (to je opravdu hodne), tak i kdyby ztratil vsechen tuk na nulu, tak by vysledna hmotnost byla 78 kg pri 175 cm. Realnejsi je, ze si nejaky ten tuk necha a ztrati na svalech, diky cemuz muze vaha jit dolu rychleji, nez kdyby to byl cisty tuk. Navic bych tipnul, ze metabolismus mu jede ted dost rychle, protoze se mu alespon castecne „ocistila“ (zbavila zanetu) centra ridici mnozstvi tuku v tele a ted jsou trochu zdesena, co to dopustila.

>> EdCable, 06. 12. 2014 22:07:42

pojem starta svalov je taky nejesny vyznam

ide o pocet svalovuch vlakien alebo o mnozstvo vody vo svale alebo mnozstvo glykogenu a tuku vo svale

moze startit objem svalu a teda vahu svalu ale to tiez bola len voda tuk a cukor

teda nie proteinove svalove vlakna

ved zacal vaic sportovat a bielkovina pekne papa na startu svalovych vlakien dovod, skor naopak

>> EdCable, 06. 12. 2014 21:03:07

Dakujem za vysvetlenie a zaroven za dobru spravu.Akurad s mojou drahou planujeme môj novy jedalnicek a strategiu na Vianoce .Lebo zas som cosi na seba nabalil.Myslel som,ze vazim 112,1kg(aj som tak vazil) ale nie vazim 112,6kg.Myslim,ze je to tym ako som sa vratil z Nemecka tak som sa zas trosku doma rozozral.Tam som taku moznost nemal.A hlavne od dnes idem urobit hrubu ciaru za mojim nocnym jedenim.Vcera som jedol este o 3:00hod(hambim sa).Aj ked stale dodrziavam moju"bielkovinovo-zeleninovu" stravu viem,ze je to nespravne!!!A vo velkej miere sa idem vzdat bravcoveho masa.Bude len ryba(trosku nasilu),kuracina a hovadzie.Vela cerstvej zeleniny a varena brokolica+ aj ina ale menej sacharidova(ku­kurica,hrasok atd…).Ale pridam mnozstvo,lebo v poslednom case so to akosi s tou zeleninou zanedbaval+domace vajicka a menej tucne syry.

A hlavne viac pohybu!!!!

Proste to cele od zakladu prerobim.(a z tohto pohladu je mi aj momentalne jedno,ze idu Vianoce)

A dalej dakujem(aj ostatnym co ma na to upozornovali) za to svetlo a hlavne za sviecky.Uz 2× sa mi podarilo zaspat okolo 24:00 co je pre mna velky uspech.Asi tak.

MAX

>> rudo, 06. 12. 2014 21:39:29

Ahoj.

Tak a Teba by som sa rad RUDO opytal ako to vlastne je.Niektori velmi obezny ludia dokazu aj po 8-ich mesiacoch chudnut aj 8kg mesacne.To stale stracaju len vodu a chemikalie???

To kolko mame tej vody.A schudol som ja vôbec z tuku?

Dakujem MAX

>> EdCable, 06. 12. 2014 22:07:42

To je právě ten zásadní problém. Snížit hmotnost není problém, ale vyhodnotit, o kolik % svalové hmoty a o kolik procent tuku přijdeš, už ano. Je otázkou, co je žádoucí. Už o tom psal Chrosel, byt v jiném kontextu. Umím zhubnout za měsíc 5 kg, ale výrazně se zhorším v běhu, nepatrně se zlepším v pase a hlavně zhubnu v drštce a na dlouhých končetinách:-). Vím, že to jde i jinak, ale, bohužel, je to pak otázka možností, zejména času. Je to o celkových prioritách, u mně běh, váha nepodstatná, ale o mně toto forum není, pouze názor, v dobrém:-). A Maxovi bych doporučil totéž, ona ta váha je na počátku kriterium, zejména u Maxe, je to motivační, ale narovinu, důležitý je životní pocit a osobní cíl. Pokud víš, jak se zlepšovat v běhu, neztrácet svalovou hmotu, nebo jen minimálně a přitom krapet hubnout, sem s tím:-). PS já vím, že na to odpovědět moc nejde, ale Tvé příspěvky patří k Topu, třeba se něco nového dozvím, rozhodně to není útok:-).

Steven

>> jm1, 06. 12. 2014 23:14:18

Já měl na začátku etapy 190 cm/101 kg a byl jsem lehce osvalenej a hodně tlustej. Ted jsem na 190/88 – 91 ne hodně tlustej ale tlustej ale stále lehce osvalenej. A dilema je. Hodně hlasitě jsem tady deklaroval někdy v budoucnu maraton pod čtyři. Vzhledem k věku /51 let/ a egu, postačující, pro mne postačující:-), zatím. Ale už neumím hubnout tuk. A když se dostanu dílem náhody na chvilku třeba pod 87 kg, tak se při běhu trápím. Chce to asi čas, nelámat nic přes koleno, jak je mým dobrým zvykem všude a ve všem:-):-).

Steven

>> max39, 06. 12. 2014 22:35:42

schudol si AJ z tuku

ano mnohy ludia su tak nasyteni chemiou a solami ze dokazu vylucovat nadbytocnu sol aj po roku a ako sa cistia a zlepsuju kondiciu a zdravie tak aj ladviny zacinaju lepsie pracovat takze mozu vylucovat aj tu sol rychlejsie

kazdy z nas asi videl ked sa predava susene maso?

ake je to male lahke svrknute, to je to ked sa odstrani vsetka voda

a to je to co ludia omylom nazyvaju aj – strata svalov

preto co ja vravim vzdy a aj tebe som na zaciatku:

vaha je az tretotriedny indikator

prvotne je stipcovanie hrubky koze a druhotne je obvod pasa

pripadne ine obvody

a so vzajomenho porovnavanie tychto 3 merani

vidis co sa straca

pokial klesa LEN vaha, tak je to naozaj len sol a voda

ked sa zacne palit tuk

tak napriek oficialnym teoriam ze tuk sa pali vsade rovnako a eda sa lokalne treninkom odstarnit

tak tuk sa bude najprva palit na cviciacich koncatinach

takze ak palis tuk

tak najskor asi na nohach keby si poriadne cvicil (napriklad veslovacie tahanie kaldky) tak aj na chrbte

a az kym nemzine poriadne vela tuku z koncatin a z chrbta az potom zacne naozaj miznut rychlo tuk z brucha

komu najoprv vnutri a komu najprv zvonku je otaznne a je to casto hormanalne nastavenie takze ak klesa vaha a stipec na bruchu nie a obvod brucha nie

ale klesa obvod stehna a klesa stipec stehna tak zmizol okrem vody aj tuk na nohach

atd

vaha je zavadzajuce cislo

nakoniec kazdy z nas pozna nejakeho toho bezca alebo cyklistu co ma tenke nozicky uplne bez tuku a obrovcek tucne brucho nech beha alebo bicigluje kolko chce

tu ked som vonku na chodnikoch a cestach jazdi spuata nesmierne pupkatych cyklistov v obtiahnutych dresoch aby to bolo lepsie vidiet nozicke tenke jak nosite bodkovaneho trcika TdF a brusisko obrovske jak Svejk

>> Steven 07, 06. 12. 2014 23:27:19

jsem věkově i váhově plus minus srovnatelná a maraton pod čtyři mám, takže bych v tom neviděla problém, vyber si termín( třeba i s ročním předstihem, jako já ) a začni to řešit, držím palce 

>> rudo, 07. 12. 2014 00:12:05

Takze otazka(aj za Stevna):

Ako najlepsie z tuku a nie zo svalov znizit hmotnost?

A ano pre mna je len teraz dôlezita hmotnost,tak do 100kg.Potom ju uz tak prioritne riesit nebudem.

MAX

>> rudo, 06. 12. 2014 22:17:35

Ja ti nevim, ale i kdyby se jednalo jen a pouze o ztratu objemu skrze vodu, tak to stale nemeni nic na principu, ze matematicky bude max ztracet vetsi vahu nez cisty tuk.

Ale nemyslim si to. Prece jenom pri normalnim pohybu musel mit silu na noseni 130 kilo. Kazdy krok. Nyni se jedna o 110 kilo a na to uz tolik sily nepotrebuje, takze logicky ty svaly nejaky objem a silu ztrati – vytrvalostni pohyb buduje jine svaly.

>> Steven 07, 06. 12. 2014 22:43:15

To zalezi hodne na kontextu, ale pro zachovani objemu svalu bys musel posilovat s odporem a to(+ potreba regenerace) zas bere cas na beh.. pokud pri zamernem hubnuti ztracis bezeckou vykonnost, tak bych mozna uvazoval nad problematikou energie (prijem vs. vydej sacharidu – schopnost obejit se bez nich, tedy hrazeni energie z tuku vs. sachsridu) nez svalu a siloveho potencialu.

>> jm1, 07. 12. 2014 00:35:22

Ano tak je to lepsie polozene.Dakujem.

>> max39, 07. 12. 2014 00:26:48

co najsistejsu a co najlpesiu stravu detaily okolo toho su moc komolikovane aj na niekolko knih

dozlezite je najme nemiesat tuky a cukry v stave nielen v jednom jedle ale ani pocas dna

najhorsie jedlo je take kde je zmiesane umyselne tuk+cukro priapdne tuk+sacharid

cokolada zmrzlina sladene jogurty sladene mlieka… a z kategorie sacharid:

halusky so slaninou, zemiaky s maslom a pdobne zemiaky chleba so slaninou klobasou…

kedysi dreviruback ked na mraze makal 10 hodin to potreboval preto to boli klasicke slovenske jedla

teraz je to aj americka pliaga – biela zemla do toho mastna fasirka majoneza a cukrova paradajkova omacka

teda aj sacharid aj jednoduchy cukor a rozne formy tukov dokopy a zaliat to sladkym napojom

telo nedokaze spracivata naraz aj tuk aj cukor

(teraz zabudnim na tie vynimky pri horskych extremnych ultra ked sa umyselne dodava naraz tuk+cukor roznou formou

najlesia je iba zelenina a nejake tie vajcia a ciste maso

co sa tyka treninku _ tuk musi byt paleny rovnomerne priebezne po celom tele

cize cele telo musi pracivat naraz alebo azspon pocas dna musia byt vsetky svaly zatazene

preto chodza s aktivne pouzivanymi palicami lepsia ako chodza vez palic preto beh na lyziach ovela lepsi ako obycajny beh

preto svocenie hornej casti tela denne ak sport je robeny iba nohami

preto traitlonovy trenink leopsi ako len jedna dosciplina

najvacsie svaly su :

velke svaly chrbta zadok stehna

pri cviceni noh sa musime nauzait techniku tak aby pracoval aj zadok nielen stehna to plati aj pre drepy aj pre chodu do kopca aj pre vystupy na schody lavicku stolicu

ak si das kazdy den 100 drepov do vodorovnej pozicie stehien (nie z do sedu na paty) akokolvek ich poskaldas a citis z toho zadok

tak vyzuijes cas ovela efektivnejsie ako chodzou po rovine

navyse spravne drepovat mozes aj tak ze ze nezatazsi raneny palec a mozes aj robit iba podrepy

ak nemas kladku a nmeozes simulaovat stahovanie dolu pritahy k sebe teda simulovat veslovanie a vytahy na hrzdu tak si najdi nejaku stanglu pod krou sa dokazes skrcit a tahaj sa hore ako na hrazdu s tym ze nohy su na zemi a je to teda lahke ale ides nie na mazx zataz ale na pocet

rovnako sa na tu stanglu zaves tak ze si akoby lahnes na chrbat a mas ju nad sebou a rukami sa pritahujes ku stangli

v poislke je idelane kombonovat veslovaci treazer s cyklo a s becnchom s lahkou vahou na velky pocet a ztiez v sede tahat kaldku dolu cim lahisa a cim viac opkaovani tym lepsie

takzeto bude miznut nielen podkozny tuk vsade po tele aj tuk co je vtesnany medzi svalove vlakna do svalu tazke objemovo sval sa scvrkne ale sila sa nestrati naopka svalu sa lahsie pracuje

tuk je aj vo svaloch

Zajtra sa cely kompletne pomeram(zas nie uplne vsade) a hodim to sem.A raz za cas to budem premeriavat a mozno nieco uzitocne z toho vymyslite(aj pre druhych).Viac vstupnych udajov viac rozumnych napadov.

Uz budem ako pokusny kralik:-).

MAX

>> EdCable, 07. 12. 2014 00:38:26

ano to je sprany faktor ze ked starti 20kg nosi o 20 kg menej na to casto ludia zabudaju

ale Max predtym tych 130 kg nosil len z auta na gauc

teraz tych 110 kg nosi hore na strmy kopec s vyskou intenzitou tazke ten sval pracuje viac

az zhodi dolu na 100–90 tak mu poradime aby si zacal nakladat do batohu zavazia a stale nosil tych 100kg aby neslabol ' ale teraz ku vkastnym 110kg prikaldat viac je skodlive je to stale moc na klby

radsej viac intenzity v kopcoch a pridat drepy a vystupy a ine posilovacky

jasne ze chodza sama osebe ma limitujuci vplyv na udrzanie svalov a sily

>> max39, 07. 12. 2014 00:51:51

12 inchov je norma

>> rudo, 07. 12. 2014 01:00:53

Pozor,ja som europan a nie cernoch.

>> max39, 07. 12. 2014 01:10:23

chod uz spat lebo budes takto vietnamec

Ahojte

Tak ako som uz avizoval,prekopal som cely svoj jedalnicek a povyhadzoval som z neho vela dalsich nezdravych veci ako napr.udeniny,ktore su mojim velmi oblubenym jedlom.Dalej pridam zeleninku+ryby a odoberam bravcove maso(nie uplne).Budem sa snazit menej solit.To som na ten môj tlak mal urobit uz davno!!!

A hlavne uz dva dni po sebe nejem v noci.Chcem a budem v tom pokracovat.Uz teraz vidim hlavny prinos nocneho nezratia v rannom cerstvom prebudeni-krasa.

Dalsia zmena ktoru sa snazim ovplyvnovat je ten môj nestastny spanok.Okolo 22:00 si zapalim dve sviecky(aj pri TV-neviem ci to ma nejaky ucinok takto ale nech).Okolo 23:30 vypinam TV a lezim a pocuva slabucko radio.Uz som asi 2–3× zaspal okolo 24:00.A rano som sa zobudil bez budika a zas o nieco sviezejsi.Urcite zmena k lepsiemu-zatial pocitovo velmi vyrazna.Nakoniec o dolezitosti spanku (odpocinku) sme tu uz pisali velakrat.

Sport ostava aj nadalej hlavne z chôdze do kopca ale pridal som uz 1× do tyzdna aj velmi opatrny indiansky beh z dôrazom na techniku.Ak som ju pochopil spravne.Priznam,ze pri fyzicky narocnejsich dnoch sa na to vykaslem-asi chyba.Casom hadam aj to zvladnem.

Motivacia k tomuto vsetkemu bolo to,ze moje snazenie a vysledky boli uz take nemasne-neslane.Skôr zle.Ale uvedomil som si preco.V strave som si velmi pohorsil-napravene a vylepsene!A aj Vianocna vyzva ma tak trosku kopla do zadku,to tiez cosi pomôze-dobry napad.

Velmi sa chcem podakovat Stevnovi za jeho moderny progresivny trening na notebooku.Vcera po 4-hod nakupoch a 30min steepru(a nezrati humusnych veci) som ho zapnul na 3hod a cuduj sa hned bolo dole 0.6kg.Steven patri Ti velka VDAKA  .

Pomeral som si aj nejake miery naviac,tak ked budu vysledky,napi­sem(môzem aj teraz ale ci to ma nejaky vyznam,neviem-ak ano dam).

Myslim,ze ak sa mi podari v tomto rezime ostat,tak zas bude zlepsovanie o nieco lepsie-uvidime(rad by som sa znova priblizil k oranzovej ciare).No a samozrajme nesmiem zabudnut,ze za tento celkovy uspech a aj terajsiu zmenu stale vdacim VAM a vasim motivujucimi a dobrymi radami.

Dakujem MAX

Vaha : 111,5kg

Pas : 118cm

>> max39, 08. 12. 2014 08:55:59

Ostatní Ti mohou radit, ale to hlavní je na Tobě – dokázal jsi už velké věci. Jinak, znovu připomínám, že je dobré realizovat takové změny, které Ti budou dlouhodobě vyhovovat, i když třeba nebudou úplně striktní.

Snad to nebude kamarádce vadit, že ji zde znovu pochválím, ale i při občasném jezení sladkostí apod. za 10 týdnů ztratila dalších 8,2 kg, z toho 5,6 kg tuku, a už je nad normou tuku jen o 3,8 kg a nad přístrojem spočítaným ideálním stavem jen o 6 kg! Její progres je úžasný, mám z něho velkou radost a stále nevycházím z údivu, co už dosáhla! Hlavní příčinu úbytku tuku u ní vidím v pohybu, v říjnu a listopadu ho měla více než dost, a to nejenom při setkáních se mnou (i když tehdy byl pohyb vždy nejvyšší).

Maxi, vřele ti doporučuji zapisovat si jídla a hlídat si nejen celkový kalorický příjem, ale i energetické zastoupení sach/prot/tuk. Pro tento účel jsou výtečné www.kaloricketabulky.cz, nyní i s mobilní aplikací, takže člověk fakt nemá, na co by se vymluvil, proč to nezapsal.

Důvod je ten, že – řekněme to na rovinu, jsi pacient, který se léčí z poruchy příjmu stravy – ti nefungují instinkty, takže tahle berlička se hodí. Ono totiž přibírat či nehubnout se dá i z té nejzdravější stravy, takové sýry, ořechy atd. prostě snadno se člověk obelže tím že si řekne hele jím zdravě tak proč si nedat ještě na noc.

Čísla nelžou a nejde o ta absolutní čísla, jako spíš o uhlídání tendencí, třeba zda za zpomalením hubnutí někdy nebude stát zvýšený příjem ( pozor, má to značnou setrvačnost nahoru i dolů ).

Na rozdíl od Ruda si myslím, že to, kde se ti při jaké váze ukládá tuk, je dáno především geneticky a že např. jen na břichu neshodíš tuk i kdybys ho cvičil, jako o život. To, že hodně cyklistů má hubené nožičky a břicho je dané tím, že nemají objemné svaly na nohou a prostě na nohou se tuk neukládá tolik jako na břiše. Ale opravdu špičkový cyklista rozhodně břicho nemá.

Člověk je nějak geneticky naprogramovaný, to jest, je dáno, jak budeš vypadat, když budeš jíst zdravě, normálně se hýbat a jíst. V tom se člověk od člověka liší, ale z toho vznikl onen BMI, což je vlastně statistická veličina pro nějakou velkou skupinu lidí, ale ne pro jednotlivce, takže je to vlastně konina.

Výrazná odchylka směrem nahoru i dolů od toho, co ti je dáno od pána Boha, se projeví negativně, ať už ztloustneš nebo moc zhubneš, obojí je špatně. Třeba závodní kulturisti když jdou na soutěž, tak sice na plakátu pro teenagery vypadají „dobře“, ale jsou vlastně v úplně dezolátním zdravotním stavu a u závodního doktora by prohlídkou asi neprošli.

To, jestli budeš hubnout víc tuk nebo svaly se dá do určité míry regulovat stravou, známé méně sacharidů více proteinů na „ochranu svalů“ a mírná zátěž hodně opakování, ale pořád jsi v rámci nějakých mantinelů, daných geny. Když z těch mantinelů vystoupíš a jdeš do extrému jako kulturisti, o.k., ale platíš velkou cenu zničené zdraví atd. Kromě toho oni tak vypadají pár týdnů a pak přiberou 20 kilo tuku zpět.

A co je dobré, tak jakožto budoucí běžec můžeš na nějaké svaly kašlat, protože nějaké prsní svaly nebo bicepsy ti při běhu stejně nepomůžou, takže jestli hubneš svaly nebo tuky bych na tvém místě neřešil, ono se to ukáže až ty svaly začnou být v zrcadle vidět.

>> Chrosel, 08. 12. 2014 17:06:27

spickovy cyklista je nieco ine ako cyklista hobik

a genetika: geny su sustava prepinavcov ktore sa nam nejako naprepinali pocas nasho splodenia a pocas cakacania 9 mesiacoch a dalej ako sme deti rastli

ale kady prepinac kazdy gen sa da zapnut alebo vypnut

lekari veria ze na kazdy gen najdu nejaku chemikaliu ktoriu ho budu zapinat vypinat

ovsem skutocne si geny mozme poprepinat tak ako my chceme, nevravim ze jednoduche

ale teoria : narodil si sa s nejak poprepinanymi genmi a je to uz dozivotny rozsudok je absolutne nespravna

kde sa uklada tuk a skalde sa tuk pali je otazka hormonova

co akosi lepsie maju vyskusane zeny

ale aj chlapi ked im ubudne testosteron a zacnu mat vplyvom stravy viac zenskych hormonov zacnu si mneit postavu z muzskej na zensku

aj mladi chlapi v urcitom hormonovom rozvazeni zacnu napriklad rast kozy

pre chlapa je jedenie sladkosti a obilia preto este nebezpecnejsie ako pre zeny

ale aj jedenie soje a sojovych vyrobkov

>> Petr Kaňovský, 08. 12. 2014 16:27:30

Petre, tvoje kamaradka ma prumerny denni obrat kilojoulu mene jak cca – 3 000. Jelikoz si to asi pekne zapisujete, odpovida to? Jenom me to zajima.