>> radon, 09. 05. 2011 15:06:48

mně nezbývá než žertovat, chodím jak kačer, o běhu nemůže být řeč, žeru prášky, jdu na rtg páteře prostě totální průšvih

>> kanovsky, 09. 05. 2011 14:46:58

To je mi lito, ze ti to nevyslo, ale verim, ze to vyjde priste. Hlavne, ze jsi v poradku a stejne gratuluji.

Koukám, že jsem na něco důležitého zapomněl, co vidím až z grafů tempa a tepovky

Než jsem se rozhodl vzdát, tak došlo k několika výkyvům tepovky, zvláště na 28.-30.km, kde jsem se snažil se dostat na tempo pod 5:00/km, na 31,5.km, kde mě dostihla skupina s vodiči na 3:15 (a naopak těsně pŕed tím jsem zbytečně zpomalil, abych si na tu skupinu počkal, v naivní naději, že se jich pak udržím a doběhnu s nimi do cíle) a na 32,5.km, kde mě slovně povzbudil jeden neznámý člověk, kterého jsem se pokusil ještě chytnout, což se mi nepodařilo a tím jsem závod podvědomě vzdal. Toto byly z mé strany dost nesmyslné pokusy, které urychlily konec. Na druhé straně jsem věřil, že se třeba chytnu a ještě doběhnu solidně (3:15–3:20), protože ta tepovka jinak nebyla na mé poměry příliš vysoká.

Jinak je ale špatná rozkolísanost tepovky po celý závod, což z části přičítám i častému využití občerstovaček, s tím související odezvu po polévání a oschnutí, občasnému zvlnění a podobně. Řídil jsem se snahou o téměř konstantní tempo a tepovky si moc nevšímal, a to nebylo též ideální.

Chci jen trochu doplnit ten ranní mail, že i přes problémy jsem bojoval, ale bohužel za lepší výkon, než bylo v mých možnostech. Když se na to dívám s odstupem, tak při zcela normálním běhu jsem mohl v pohodě doběhnout za 3:25–3:30, ale možná bych si vyčítal, že jsem to nezkusil.

Edit: Protože to nebylo poprvé, tak poučení pro další závody je to, abych si vždy běžel svým tempem, bez ohledu na to, jakým tempem poběží v té době jiní běžci.

>> Láďa S., 09. 05. 2011 15:13:34

já mám tase alergii na pampelišky a řepku,takže se mně též neběhá zrovna optimálně. Na cyklistiku mohu též zapomenout.

>> kanovsky, 09. 05. 2011 15:50:12

no vidíš, na dolní hranici tohoto rozmezí bys naplnil můj typicky pesimistický odhad výsledku (ale Radka Churáňová se snažila a běžela na vteřinu přesně!!  )

>> kanovsky, 09. 05. 2011 15:50:12

Normálně ti ve mně hrklo, když jsem to četl. Je to naprosto stejné, jako co se stalo mně! Běžel jsem asi do 28. tak 100m před vodiči na 3:15, pak mě doběhli, držel jsem se do 33.km, tam čekala přítelkyně, zafandila, proběhl jsem a dál už to nešlo. Zpomalil jsem, vodiči mi pomalu utíkali a morál šel do kýblu. U Libeňskýho mostu se už prostě nedalo a poprvý jsem při maratonu (mimo občerstvovačky) šel do chůze a jak jsem zjistil, tak rozbíhat se pak je fakt těžký. V principu jsem poslední 4 km došel, občas se mi motala hlava, vyžral jsem na občerstvovačce všechno co se dalo a vypil snad 3 jontaky. Na konci jsem se rozběhl, na začátku Pařížské chytl brutální křeče (předtím vůbec), minutu stál a po odeznění doběhl do cíle za 3:33.

Pravděpodobně příliš rychlé tréninky nebo nevim, každopádně hůř už být nemůže, takže se z toho taky vyspi a v Kladně naviděnou :)

>> Láďa S., 09. 05. 2011 16:34:02

Už mám dostatek zkušeností třeba z nešťastného PIM půlmaratonu, po kterém jsem už za 14 dní zaběhl velmi slušně Pardubice. Zkusím doplnit svůj přehled, kde budu s komentářem velmi stručný (shrnu to, co jsem tu už napsal), pak popřemýšlím nad tím, proč při NĚKTERÝCH závodech porušuji zásady, které mi jinak vyhovují (např. to, že zásadně běhám tempem, které vyhovuje mě a ne tempem, kterým běhají jiní), pak nechám vyprchat emoce a vytvořím si prostor pro rozhodování, jaké si stanovit další běžecké cíle a PROČ je chci dosáhnout. Do té doby asi bude dobré se odmlčet i z fora, abych se pak dokázal rozhodovat pro to, co chci já, a ne pro to, co by chtěli jiní. Snad se mi to podaří. Ještě jednou děkuji všem za podporu.

>> konik, 09. 05. 2011 16:47:34

Psychika hraje u maratonu velmi důležitou roli. Děkuji moc, že jsi svou zkušenost sem napsal a podělil ses o ni.

>> kanovsky, 09. 05. 2011 17:00:31

Ten přístup mě potěšil, taky přemýšlím, proč chci běhat tak a tak. Je škoda se stahovat z fóra. Je tu i spousta lidí, kteří nemají OR obcesi. Když poradíš trápícímu se začátečníku nebo ho povzbudíš třeba i tím, co se nepovedlo, má to cenu.

>> pam65, 09. 05. 2011 17:15:09

Psal jsem „do té doby“. Dnes ale forum ještě číst budu. 

Jinak myslím/souhlasím, že svými (občas úsměvnými) chybami jsem možná někomu pomohl více, než kdyby se mi všechno povedlo dle plánu (mimochodem, chybou je už to, že jsem neměl promyšlen žádný plán, jak budu postupovat, když začnu výrazněji zpomalovat).

>> kanovsky, 09. 05. 2011 17:23:31

Věřím, že ještě v květnu dáš díky superkompenzaci nějaký osobák na kratší trati!

Úplně chápu plány všechno si srovnat a jít do sebe. Ale buď brzy zpět, jsi jeden z nejvíce inspirujících lidí tady na fóru, a to jenom občas něco letmo čtu.

>> Mikis4318, 09. 05. 2011 17:39:48

Děkuji moc.

On ten můj výkon na PIM má i jiné komické souvislosti. Jak už jsem psal, tak jsem se řídil údajem o tempu, konkrétně průměrném čase aktuálního kola (kilometru). Všiml jsem si správně, že v Těšnovském tunelu na konci 10.km a začátku 11.km se tímto nedá řídit, ale vůbec jsem si nevšiml, že jsem proběhl nějakým tunelem (nebo místem se špatným signálem?)na 26.km a že Garmin toto nezvládl a naměřil v tomto kilometru o 100 metrů více. Garmin mi ukazoval tempo 4:39/km, což bylo stejné jako v předchozích km, takže jsem si vůbec nevšímal toho, že tepovka se po občerstovačce nevrátila nad 160, jak měla. Když jsem pak konečné dorazil ke kilometrovníku, tak jsem si všiml, že tento km byl za 5:08, což mě dost nepříjemně překvapilo (kilometry jsem manuálně odklikával). Je chybou spoléhat se na GPS v městské zástavbě, byť na většině kilometrů podměřoval jen relativně málo (ovšem na 34 km mi v součtu naměřil o 550 metrů více, což není málo).

Stejný důvod ostatně je v iracionálním poklesu tempa na 14.km, když mi Garmin ukázal, že běžím tempem 4:29/km, jak jsem měl ostatní km, ale ve skutečnosti to bylo o 10 sekund pomalejší (i zde jsem ignoroval pokles TF, viz graf na http://www.kanovsky.cz/pim20110508.htm).

Kdybych se řídil TF, jak jsem původně chtěl, tak se mi toto nemohlo v takové míře stát (a Rudo by správně napsal, že k tomu stačilo naslouchat svému tělu a GPS nebo TF nepoužívat).

>> kanovsky, 09. 05. 2011 18:20:59

Ahoj Petře, jsi docela populární a tak by byla škoda, kdyby jsi se stáhnul z tohoto vlákna.

Plně chápu, že jsi si nemusel dokazovat, že zdoláš maraton, v tvém případě jde už většinou jen o čas ( i já mám podobnou motivaci).

Když vidím kolik jsi toho naběhal a přesto to nestačilo, tak se k maratonu snad nikdy nedopracuji (jsem trošku opatrný a chci mít většinu vyzkoušenou z tréninku).

Bohužel pražský centrum není ideální pro závody. Možná, jak už někdo psal, by ti pomohlo zkusit další maraton až někdy na podzim a vybrat si v hodnější trať. Jako pražákovi se mi moc nechce běhat v centru (prach, smog, vyhřátý beton) a radči jezdím závodit mimo Prahu do zeleně. 

PS: vyhodnocení z maratonu má určitě největší graf a tabulku, přece se o to nepřipravíš 

>> Zdeněk68, 09. 05. 2011 19:41:06

Děkuji moc. Jsou dokonce i delší vzdálenosti, než maraton, ale vše má svůj čas. 

Rozhodně se ale neřiď mými výkony z PIM při rozhodování, zda poběžíš maraton. Z jednoho závodu nelze příliš vyvozovat, což dobře víme už z toho pulmaratonu. Na druhé straně, na PIM akcích jsem měl problémy už potřetí ze tří účastí, takže to už není náhoda. Doufejme, že zaběhnu aspoň normálně podzimní desítku, na kterou jsem též přihlášen, i když už teď se bojím. Příští rok pak PIM akce asi vynechám.

Už jsem konečně vytvořil komentář ze závodu , snad je to aspoň trošku srozumitelné.

dobry vecer rad bych slysel Vas nazor.nejsem nejmladsi – 41 zacal jsem behat(trenovat) v lednu2011 sice se zavod od zavodu zlepsuji 10km 45min pulmaraton 1:52 da se v tomto veku nadřít desitka pod 40?maraton pod 4?diky

>> berrry, 09. 05. 2011 20:22:01

Ahoj Láďo,

koukni na mé výsledky za tři roky a tvé za čtvrt roku (jsme na tom skoro stejně věkově – až budeš běhat tři roky ). Jsou tu samozřejmě i starší borci co se pořád zlepšují. Je to jen otázka vnitřní motivace.

Můj cíl je pokud zdraví dovolí, prolomit tu hranici 40min na 10km a 90 minut na půlmaraton. Maraton už není tak jednoduchý (ale 4 hodiny mě moc nelákají – buť pořádně natrénuji, nebo ho nikdy nepoběžím).

Tak se neboj a ono to přijde skoro samo.

>> Zdeněk68, 09. 05. 2011 20:35:42

Zdenku dekuji moc za odpoved je velmi povzbuzujici.s tim maratonem a 4hod.souhlasim­.pokud neni natrenovano nema cenu se tam cpat jen kvuli tomu abych si neco dokazal.trenuji kratce a jeste k tomu mam neprejici zamestnani.jezdim na lodi.14 dni doma a 14 v praci.na lodi delam co jde ale o pravidelnem behu nemuze byt rec a pak kdyz prijedu mam velke problemy abych sam se sebou.chtel bych to dohnat ale to bych se strhnul.sobota nedele zavody a mezi jen vyklusavani.snazim se.koukam na Tebe k Tvym metam uz moc nechybi urcite to za chvili das.

>> kanovsky, 09. 05. 2011 20:10:35

Tak to je ted materiál.....­.....zvládám také docela obstojně tabulky, ale nějak se do toho ve volném čase nepouštím (v práci to stačí).

Zkus si někdy přes sebe promítnout svůj nejčastější závod (rychlost min/km) (jestli se nepletu tak je to Brněnské Hamburgy 5km). Ale tak tři nejlepší časy.

A tam uvidíš v jakém tempu to rozbíháš, jak jsi na tom na 3km a co závěr.

Já běhám pravidelně jednu trasu cca 3km a zkusil jsem si jinak rozvrhnout rychlost ( o 10 sekund pomalejší v 1/2 a delší závěrečný sprint) – hned z toho byl osobák (ty přepálený starty mě brzdily).

Myslím si, že jsi schopen zaběhnout 5km za 19:05 jen to chce trochu pokusů a možná vodiče co tě vyprovokuje na ten závěr.

Ale to už je jiné vlákno

>> kanovsky, 09. 05. 2011 20:10:35

Petře, držím palce, letos už jsi se výrazně zlepšil

není každý den posvícení, hlavu vzhůru

>> kanovsky, 09. 05. 2011 18:20:59 Pane jo, to jsou rozbory a přepočty během běhu To je na to vážně čas a síla? Nikdy jsem teda maraton neběžel, ale při normláních závodech sotva zvládám spočítat, kolik kol chybí do cíle, natož abych si kontroloval, jak mi měří hodinky a o kolik vteřin jdu jinak. Budu ten maraton muset zkusit, třeba vymyslím spoustu věcí, na které normálně nezbývá čas 

>> Matěj, 09. 05. 2011 22:07:58

Tuším, že to myslíš poněkud ironicky, ale mě to baví právě takto. 

>> berrry, 09. 05. 2011 20:22:01

Ahoj, mne je 40, poradne beham taky od ledna. V nedeli jsem dal svuj prvni maraton za 3:51. Takze vydrz a urcite to das.

>> kanovsky, 09. 05. 2011 20:10:35 Petře, hlavu vzhůru. Určitě máš na maraton natrénováno, ale prostě přišel den blbec a všechna negativa se sešla a výsledek byl takový jaký byl. Sám víš, že u maratonu, více než u jiných běhů, záleží na počasí. V chladnějším počasí máš určitě na čas kolem 3 hodin. Jinak sám jsem již několikrát po chodeckém závodě na 50Km prohlásil „nikdy více“ a nakonec se na start postavil znovu. Tak Ti držím palce ať zaběhneš na podzim v příznivějších podmínkách podle svých představ. 

>> Matěj, 09. 05. 2011 22:07:58

Matej, kratke zavody su jak bluznenie v horucke, mozog nepracuje, niet kyslika.

maraton je uplne iny, trening na maraton je ako pohybova meditacia a pocas maratonskeho zavodu, pokial nebezis na 2:06, sa da mentalne pracovat na vselicom. Einstein bezal pod cudzim menom Boston, ked vymyslel relativitu

>> kanovsky, 09. 05. 2011 22:14:35 Víš, ani to moc ironicky vyznít nemělo. Fakt se divím, že na to máš ještě volnou kapacitu…já mívám během závodu v hlavě víceméně zavřeno Na druhou stranu, maraton není desítka, asi je potřeba si to hlídat a ne vypnout mozek a letět 

>> 321919, 09. 05. 2011 22:23:29

Souhlasím, strach z tepla sehrál roli už v tom, že jsem to rozběhl opatrněji, než jsem počítal, s očekáváním, že ušetřené síly rozložím do druhé poloviny, což se s ohledem na uvedené nepodařilo, takže z toho nakonec nebyl ani osobák na 25/30 km, ani osobák na maraton (průměrná TF z pulmaratonu byla neobvykle nízká).

Nevylučuji, že nějaké delší vzdálenosti zkusím i dřív, ale uvidím podle toho, jak si to zvážím a jak se rozhodnu. Některé závody přitom mají pěkné prostředí, ale téměř nulovou šanci na osobák, což by nemuselo být na škodu (např. Visegrad).

chcem napisat niekolko vseobecnych poznamok, najma pre neskusenych a zaciatocnikov, kedze su to veci vseobecne zname a Petr o nich tiez dobre vie :

• maraton je pre nas podobna zataz ako kratke ultra a unavi telo najma hormonalne, po maratone sme v hormonalnej nerovnovahe – soku,

je to trochu podobne situcii v ktorej je zena po porode, napriklad postnatal depression atd,

takze trva niekolko dni kym mame na behanie a maraton uplne iny nazor, vratane chuti nikdy viac…

• Petrovi, tak ako kazdemu inemu komu ide o vykon, cas a solidne zavody, radim uz dlho ignorovat PIM z viacerych dovodov ktore to aj inde boli velakrat spomenute
• vykonnost ide pocas roka vo vlnach, cykloch, mozme mat male vlnky, kratke cykly, ale mozme mat len 1 vlnu ktora dosiahne riadnu vysku, raz za rok (Lydiardove delenie sezony) a stare ruske modely, mozme mat dokonca 4 rocny cyklus s jednou vysokou vlnou raz za 4 roky (Viren, japonsky maratonsky olympijsky model)
• cykly mozme naplanovat podla vybratych dolezitych pretekov a telu ich nanutit, alebo mozme tomu nechat volny priebeh, ked citime unavu a pokles formy tak zvolnime a ked citime narast formy, tak to vyuzijeme, najdeme rychlo vhodne preteky alebo si robime testy
• Petr cykly neriadi a vyuzije ked pridu na vyborne vysledky na testoch, niekedy to sadne aj s pretekmi ale tiez casto ma preteky ked je v hlbokom utlme, je to risk pri takejto metode najme v pretekoch kde sa treba prihlasit velmi dlho dopredu
• unava a telsene pocity ktore Petr popisoval su podobne ako od inych bezcov co dostavam a su znakom mineralovej nedostatocnosti

ked pocas preteku a aj pred nim telo straca elektricke schopnosti, baterky su vybite, beh sa spomaluje dokonca aj srdce moze spomalovat rychlost nervovej sustavyu – generacia a znovunabitie elektrickych signalov je pomalsie a pomalsie… toto sa znacne zghorsi v teplom pocasi ked sa pije vela vody, minerali sa dalej rozriedia a minerali sa tiez vypotia, komercne iontaky neposkytuju dostatocne mnozstvo a najme nemaju v sebe svetky potrebne minerali.

• v takomto demineralizovanom stave je bezec schopny bezat kvalitne kratsie trate a bezat dlhsie trate v chlade, ale ma velke problemy bezat v teple viac ako hodinu
• doplnanie energie sladkym a bielym pecivom, cokoladou, kakaovym mliekom atd, da energiu, da carbs ale este viuac vytahuje mineraly z tela kedze vsetky mukovce su umyselne vyrobene tak ze su ochudobnene o minerali.
• africania maju stravu bohatu na mineraly cely rok a tak im 130 minut behu v teple nerobi problem

Když si čtu ty příběhy z letošního maratonu, přijde mi, že se všechno lámalo na 31–34 km. Mě se běželo moc fajn do dejme tomu 22km. S koníkem a dalším kámošem jsme průběžně udržovali zhruba 30 vteřinový náskok před 3:15 vodiči. Dalšího kámoše jsme měli tak minutku před náma. Kolem 23 km jsem začal cítit, že už musím do toho trošku víc šlapat, abych udržel tempo. Na 26 jsem chytnul první krizi, kdy jsem nemohl vůbec dýchat. Kluci mi utekli a sežrali mě i vodiči. Naštěstí jsem to rozdýchal a doběhl zpět vodiče. Kolem 28 km vodiči doběhli i kámoše a běželi jsme zhruba do 31 km spolu. O kilometr dál jsme seběhli i dalšího kámoše a chvíli pokračovali dál s vodiči. Na 32 na mě koník zamával, že už to dál nejde a další kluky jsem už taky vedle sebe neviděl. Na 34 jsem chytnul další dýchací krizi. Neuvěřitelně mě bolelo břicho a snaha udržet vodiče se stávala čím dál tím náročnější. Nakonec pomohlo polití vodou a občerstvení, které mi dodalo trochu síl. Do konce to už bylo jen o hlavě a o snaze udržet tempo. Sice jsem zpomaloval, ale hodinky ukazovaly, že čas by mohl být pod plánovaných 3:15, což se nakonec povedlo a jsem za to dost šťastný. Ale vybírá si to svou daň, sotva chodím a bolí levé chodidlo a pravé kolení vazy, ale to bude časem snad dobré. Z druhého maratonu jsem si odnesl zkušenost, že v partě se běží o dost líp než samotnému, i když je to třeba jen do 30 km. Psychicky to pomůže opravdu moc.

>> rudo, 09. 05. 2011 22:55:21

Naštěstí jsem běžel jen 150 minut, takže to „menší ultra“ ještě asi nebylo, s ostatním, zejména pak s cykly, souhlasím. Pravdou též je to, že jsem již před závodem opakovaně psal, že PIM není vrcholem mé sezony, a že jsem vícekrát zvažoval, jestli tam vůbec jet. Nakonec to byl test, který proběhl poněkud jinak, než jsem chtěl, nicméně i tak dal cenné poznatky, které snad budou k mému užitku.

Dneškem (půlnocí) úvahy o PIM ze své strany uzavřu, děkuji všem za cenné připomínky a rady, jsem za to vše velmi vděčný.

>> Aki, 09. 05. 2011 23:01:35

Děkuji moc za příběh a upřímně gratuluji. Úžasný výkon z Tvé strany!!!

Já dnes fungoval zcela normálně, ostatně ráno jsem ještě v Praze vyklusal 4,5 km, přičemž mě nic nebolelo a nebyl jsem ani unavený. I to znamená, že jsem do toho včera nedal maximum, co bych mohl, ale zatím jsem k tomu ještě nedozrál.

>> Aki, 09. 05. 2011 23:01:35

tiez by som to odhadol na nedostatok mineralov, tela sa snazi zachranit co sa da a presuva posledne zbytky do najnutnejsich casti a funkcii

tak mozu skolabovat svaly brucha vonkajsie aj vnutorne moze sa stratit tonalita svalov criev (s nasledkami) a napriklad ztuhnutie dychacich svalov

niekto spomenul ze na obcerstvovackach bol grepovy iontak

to je zakernost najvyssieho stupna, grep ako ovopcie je jedno z najviac kyselinotvornych ovoci a jediel a to je to posledne co bezec potrebuje, prekyslenie krvi z iontaku
telo to musi neutralizovat a vyplavuje alkalizacne minerali na neutralizaciu, to si koliduje a kolaps elektroneuralnej sustavy ale aj o kostne zlomeniny, vyplavene kalcium

za to by mal minister zdravotnictva usporiadatelov zazalovat – hromadne verejne ohrozenie zdravia