>> SlavoK, 28. 03. 2011 14:55:52

O informaci, že "každý zdravý … ", budu přemýšlet až poté, co ty 3 hodiny zaběhnu, čímž si ale vůbec nejsem jistý.

Aktuálně přitom zvažuji, jestli vůbec běžet PIM pulmaraton, protože sice na 90% předpokládám, že pulmaraton někdy dám pod 1:30:00, ale u PIM akce tomu aktuálně moc nevěřím (i když to úplně nevylučuji, samozřejmě myšleno RealTime).

SlavoK: No, ja verim ze pre mna zacat v 40tich nebolo neskoro. Predsa len, ten trening na moj 3:30 maraton nebol az tak idealny (primale objemy – len cca 240km/mesiac, prikratka doba akumulacie objemov) a v talone stale mam zhodit 10–15kilo, aj ked to je zatial v teoretickej rovine kedze privelmi rad papam.

Petr Na masovke je to vzdy problem – aj ked clovek prejde startom, este dlhu dobu sa neda poriadne bezat svojim tempom kvoli tlacenici, a aj neskor su momenty ktore cloveka vyhodia z rytmu. Ty sa mi nezdas typ co potrebuje vyhecovanie davom aby podal maximum…

>> Esteban, 28. 03. 2011 17:55:02

Ano, v podstatě mi je jedno, jestli běžím dle měřičů tempa a tepu na závodu/testu s 10 tisíci lidmi nebo s jedním člověkem (sebou samým). Rozdíl snad je v tom, že na větším závodu se oproti testům pokouším o finiš, díky čemuž možná získám 10–15 sekund k dobru, avšak mnohem více ztratím na začátku a také obíháním pomalejších běžců, a to zejména tehdy, pokud závod je na dráze.

Nakonec si říkám, že jde skoro proti mé přirozenosti, že jsem se spontálně rozhodl toho 31.12.2010 přih­lásit na všechny tři PIM akce, protože i maraton se mi nejvíce líbil v Bratislavě v parku (Hamburg), kde jsem celých 42,2 km běžel osamoceně a i díky tomu zaběhl pro sebe slušný čas.

Pokud se Martino podíváš na mé mezičasy, tak 1.-11.kolo do 5sec rozdílu bylo nádherné, jak z učebnice. Jenže to už jsem na 22km věděl, že odešlo pravé stehno, takže jsem pak trošku měnil styl běhu, což odneslo druhé stehno a pak jsem plynule zpomaloval k 4:30/km a byl vůbec rád, že se pod 3hod dostal. On je u „neběžců“ velký problém styl – fyzicky není problém podávat výkon i 12hodin, ale když člověk už blbě běhá, tak je to k ničemu … Z doby kdy jsem najezdil skoro 1000hodin na kole za rok se nemusím zabývat otázkou jestli mi dojde, ale jestli ještě ohnu nohu V neděli jsem ještě běžel v Davli a limitem byly zase jenom nohy. Ale jsem rád, pod 3h mám splněno a nechám to jako s ironmanem – díky, stačilo, další účast si hodně rozmyslím.

>> honzaherda, 27. 03. 2011 15:43:28

Honzo, skutečně si myslíš, že každej najezdí na kole 10 až 30 tisíc km ročně? 

Při průměru 30km/h, ať počítám možná špatně, není to 1 až 3h denně?

>> zombice, 28. 03. 2011 10:51:45

aha, tak bud nejsem zdravej, nebo nemam chut a vuli trenovat, nebo vsechno dohromady, u te prvni polozky by mne zajimala nejaka presnejsi diagnoza

>> Láďa S., 28. 03. 2011 22:06:56

latinsky to neviem, ale matematicky to je : 10km nad 40

odporucana statisticka hodnota je v zdravom rozsahu 37–39

>> Láďa S., 28. 03. 2011 22:06:56

Promin muj mozna trochu „drsnejsi“ ton jakym to vyzniva, ale u tebe je to o tom, ze proste nemas natrenovano. Jit maraton s 200 km nabehanyma 3 tydny pred maratonem si muze dovolit mozna tak Pepa Vrabel, nepocitam ze ty mas takovou zakladni vytrvalost jako on. A o roce pred tim ani nemluvim, je vcelku odvaha jit maraton s 200km nabehanyma za 3 mesice Napis treba tvoji skladbu treninku, co a hlavne jak behas. Pro vetsinu lidi (nepocitam extra talentovane se sportovni minulosti) maraton pod 3 neni o tom jit si nekolikrat za tyden zaklusat v tempu kdy se u toho da dobre povidat
Esteban: Ja ty svoje casy mam taky poctive vydreny, mozna jen ze jsem k nim nemel tak dalekou cestu, protoze jsem zacal behat v dobe kdy jsem byl zvykly se od mala porad hybat, tj. nebyl to start z gauce.

>> zombice, 29. 03. 2011 13:23:59

Ja se nezlobim kvuli primocarym vyjadrenim – o svych maratonskych pokusech nemam zadne iluze, v obou pripadech jsem bezel jen tak pro radost a presne splnil sva ocekavani jak pocitove tak vyslednym casem; je mi jasny, ze pri adekvatni priprave to mohlo byt (a bude) o kus lepsi – ALE BUDE TO POD 3h?? Tvoje vyjadreni vychazi z tvych zkusenosti ale chybi mu vseobecna platnost, je tudiz jako takove zbytecne. Pro mne (a mozna i pro dalsi) to muze byt demotivujici (jine to treba nakopne). Je to stejne jako kdyz ctu, ze zabehnout 10km pod 40 musi prece kazdy zdravy chlap. Mozna tobe to jde snaz, mne to jde zase hur. Jsi si jisty, ze mas talent a predpoklady i na jine veci? Jdou ti jazyky, hra na hudebni nastroje, psani eseju? Jako zdravy a motivovany jedinec bys to vsechno mel hrave zvladnout. Nebo ne? Predpoklady a talenty mame kazdy jine a jak ukazuje priklad Petra Kanovskeho, zlepsovani prichazi u nas mene disponovanych za cenu daleko vetsi investovane energie a casu (rad bych ho mel vice, ale nemam).

Na zaver podotykam, ze jsem zatim o maratonu pod 3h vubec neuvazoval, staci mi, kdyz se kazdy rok o trochu zlepsim.

EDIT: jeste abych nebyl uplne negativni – muj tretink se velmi lisi v mesicich, kdy najdu dost casu a v tech ostatnich (kdyz je zari bez treninku, je to proto, ze jsem v Uzbekistanu pobliz afghanskych hranic a na baehani tam nemam cas ani energii); v tom optimalnim pripade beham 5–6 x tydne v celkovem objemu okolo 70–75 km z toho jednou tempovy beh v tempu pulamartonu az desitky, jednou useky, vetsinou 1km nekdy kratsi a jednou delsi beh, pro mne pres 20km. Optimum ale velmi casto nevyjde. Rozhodne nebeham – jak pises – tampem, abych si povidal, beham sam, vzacne s Petrem ci JAnou Klimesovymi (o povidani nemuze byt rec). Prokecal jsem prave jen cast sveho druheho maratonu.

>> Láďa S., 29. 03. 2011 17:44:08 jak ukazuje priklad Petra Kanovskeho, zlepsovani prichazi u nas mene disponovanych za cenu daleko vetsi investovane energie a casu

Netrénuji ideálně, takže je pravděpodobné, že bych se zlepšoval i při menším počtu naběhaných kilometrů (aktuálně 350–400 km měsíčně), pokud by můj trénink měl lepší systém. Na druhé straně bych ale možná neměl ani tolik času na běhání jako teď, protože bych při pevném tréninkovém plánu zřejmě neběhal na úřady, do obchodu, do kostela na oběd a podobně …

Zrovna jsem zaktualizoval vývoj tempa osobního rekordu v letech 2007–2011 (žlutá, zelená, červená, modrá a černá křivka). Graf lze číst např. tak, že jsem se u maratonu ze 7:12/km v roce 2008 dostal na 4:42/km letos. Do 4:16/km mám ještě velmi daleko (z grafu je vidět, že tímto tempem zatím uběhnu 17 km, loni to ovšem bylo jen 10 km, předloni 5 km a před 3 lety 1,5 km).

>> kanovsky, 29. 03. 2011 18:20:00

máš pravdu, ideálně ale netrénuje nikdo, protože se vlastně neví, co je ideální, každý se můžeme dostat maximálně na své optimum – tréninkově a následně i výsledkově, tys našel v posledním roce recept na výrazné zlepšení výkonnosti kde ovšem zvýšená kilometráž hraje velmi podstatnou roli. Já vlastně měl podobný plán, i když kvalitativně trochu v jiném složení, objem ale vyžaduje čas, který ty jsi dokázal najít (včetně úžasně využitých pracovních přesunů, které fakt obdivuju) a já zatím ne. Jinak se omlouvám, že jsem tě použil jako příklad, vedla mě k tomu zajímavá dynamika zlepšování (nejen) na maratónské trati.

>> SlavoK, 28. 03. 2011 10:37:47

Tak já svůj trénink považuju za maratonsky, otazkou zustava, jestli tomu tak skutecne je. Pravda je, ze 400 km mesicne nebeham, techniku taky nemam kdovi jakou, zacal jsem taky z gauce atd. Na druhou stranu jsem vubec netusil, ze bych se vubec letosna jare rychlostne zlepsit a taky to vyslo, takze mozne je vsechno 

>> konik, 29. 03. 2011 21:22:33

No prave, jestli je tvuj trenink maratonsky tod otazka. ;) Ale zjistis to lehce, najdi si treba maratonsky trenink na maraton na http://www.beh.sportsite.cz/…-profi-bezce

zacni 12tydnu pred maratonem a ty 3h by meli padnout.

>> Láďa S., 29. 03. 2011 17:44:08

Ja patrim taky k tem co bez empirickeho dokazovani, jen tak proste z pocitu tvrdi, ze zdravy chlap muze v zivote dat maraton pod 3h. K tomu treba taky mam tvrzeni, ze muze v benchpressu zvladnout 100kg.

Omezenim ale je, kdy zacne trenovat, cim pozdej tim ma mensi sance. A samozrejme talentem. Pro nekoho muzou byt obe tvrzeni otazkou par mesicu pripravy a klidne splni obe najednou. To jsou ti sportovnim talentem obdareni. Pro jineho je treba jeden z tech bodu lehce dosazitelny a druhy na hranici moznosti. A pro nekoho muze byt dosazitelny jenom jeden z nich a aby ho dosahnul, bude se mu muset plne venovat, hodne obetovat a makat treba i 10let. Tak to proste v zivote chodi, jak sam pises, kazdy mame nadani na neco jineho a nekdo na spoustu veci a jinej mozna na nic.

>> SlavoK, 30. 03. 2011 08:43:41

Jo, tenhle jsem viděl.

Já mám trénink zhruba takový, jako kdybys v tomhle plánu vynásobil všechny vzdálenosti 2/3 (dlouhé nedělní běhy zhruba 0,8–0,9) a místo pátečního tréninku mám volno. 7 dní v týdnu bych asi běhat ani dlouhodobě nevydržel…

Každopádně času dost!

>> konik, 30. 03. 2011 09:12:54

Každopádně času dost!

pravda pravda celych 179 minut

Rád bych se v této diskuzi zastal všech endomorfů, tj.těch s „těžkým“ tělem a trochu, pro maraton, nevhodným metabolismem. Pro tyto sportovce, ač zdravé a snaživé, může být 4:15 na kilák (M pod 3h) naprosto nereálné (byť s objemným a kvalitním tréninkem). Stejně tak jako pro typického ektomorfa nižší postavy lehnout si na bench pod stokilovou činku (byť by trávil v posilce tisíce hodin pod dohledem trenéra). Mluvíme tu o M pod 3h – zkuste si prolistovat výsledky našich i světovým maratonů, včetně statistik. Jak velké respektive malé procento je pod 3h?! V naší „behejácké“ statistice tu za posledních 5–6 let máme cca 400 „zdravých“ a o něco více snaživých pod 3h maratonců a zbylých cca 6600 nad 3h, kteří by měli trochu přidat ve snažení (možná až se uzdraví?). Není vám to divné!? Ano, pod 3h je pěkná meta, a klobouk dolů před všemi držiteli, ale já tvrdím, že tato meta není fyziologická, ale spíše symbolická a kulatá!

>> Kajmann, 30. 03. 2011 09:41:42

podla mna to znamena nespravnu trenigovu metodiku, nespravnu techniku behu, nespravne boty a nespravnu stravu. Zdravie – zdravie je daleko viac, ako ten stav ked lekar odmietne vypisat PN-ku – pacient ved vam nic neni – ste v norme populacie.

>> rudo, 30. 03. 2011 09:47:19 U většiny s tím souhlasím, ale vidím a zohledňuji to (ne)určité procento predisponovaných.

A k PN od lékaře… přičti velké procento simulantů a disimulantů. Hádám, že uběhnutí maratonu se asi nasimulovat nedá. (a jestli ano, tak se hlásím…)

>> Kajmann, 30. 03. 2011 09:41:42

3h je jenom cislo, jestli to bude 3:05 nebo 2:55 to bych fakt neresil. A ze jdes temi procentami, tak ano, zkutecne je tak malo snazivych a jeste aby zacali dostatecne mladi. Kolik zacalo dlouho po tricitce a trvalo jim jeste leta nez vubec zhubli na trochu behajici hmotnost. Kolik ma ambice „jenom“ M ubehnot a dal cas neresi? A kolik se kousne a beha roky, zveda mesicni objemy pres 400km, dava si tempo i dlouhe behy, proste jde za tim aby ty 3h pokorili i kdyz nadani je proti nim? I tady na forume najdes lidi kteri chteji zabehnout M za 3h ale rocne se nedostanou ani na 2500km. V tom pripade bohuzel, kdyz tam neni dost talentu tak asi sotva.

A kdyz jsem 100kg na benci dal ja tak to musi dat kazdy. 6let posilovny 3–4× tydne (v optimalnim veku 18–24let), doplny vyzivy (legalne) neskutecny mnozstvi nastudovane metodiky. Kdybych nebyl blbej a venoval se v tom case tomu, na co mam preci jenom lepsi dispozice, tak uz asi uvazuji o 10km blizko 30min. :)

>> SlavoK, 30. 03. 2011 10:18:26

Myslím, že stejné procento, jako je těch bláhových netalentobvaných s 2500km ročně bude i těch, kteří do toho jdou naplno se všemi náležitostmi a profi vedením a výsledek…3:30 při 300km za měsíc, 3:20 při 400, 3:10 při 500, 3:15 při 600 a více měsíčně – v čem je teda problém?

Nechci zacházet do podrobností, nejsem běžecký trenér ani odborník, použiji plaveckou paralelu, kde jsem přece jen více doma… V populaci je cca 10 až 15 procent abnormálně na vodu citlivých lidí (rozuměj s talentem), u kterých spojí-li se somatotyp, tj. široký, ale plochý a krátký hrudník s dlouhými pažemi (rozpětí o dost větší než výška) plus dlouhá chodidla s chutí a vůlí trénovat, jsou z nich mistři světa. A obráceně, na opačném pólu jsou ti, s někdy až udivujícím netalentem k pohybu ve vodě, ze kterých i největší plavečtí trenéři neudělají víc než přeborníka kraje. Per analogiam k vytrvalostní­mu běhu.

Kajman: Jasne ze ludia maju roznu mieru talentu. Otazne je vsak aky je ‚medianovy‘ talent. A kolko treba medianovemu talentu trenovat aby sa dostal k 3:30, 3:15, 3:00, 2:50, 2:40 maratonu a kde sa to vlastne zastavi a hocijako vela treningu tomu medianovi uz neumozni zlepsit sa.

Bolo by zaujimave vediet priemerne treningove davky bezcov zo zabehnu maraton za 3:45–3:30, 3:30–3:15, 3:15–3:00. Osobne si myslim ze 3:30–3:45 skupina je v priemere dost pod 300km/mesiac (hlavne ked uvazujeme celorocny priemer) a 3:15–3:30 skupina sa tiez mozno k tomu V PRIEMERE neblizi. A to este nehovorime o efektivite treningu. Na druhej strane asi nie je vela tych co behaju pod 3:00 a nabehaju rocne menej nez 3–4000km.

Prirodzeny talent sa asi najlepsie prejavi na tom ako clovek zabehne napr. 1500m na zakladnej skole bez treningu, cim neskor, tym je talent vyraznejsie maskovany naslednym treningom/zivotnym stylom.

Ked zoberiem seba ako jednoprvkovu vzorku, tak mi vychadza ze snazivy medianovy chlap by mal dat maraton pod 3h:

Myslim ze som bezecky pomerne priemerny (1500m za 6:13 v 7. rocniku zakladnej skoly bez treningu). Zivotny styl sice nie celkom sedavy (turistiku rad), ale nikdy ziaden organizovany sport a pomerne zagulatena postava (90–93kg pri 188cm), vek uz tiez pokrocilejsi (41). Pri tom vsetkom, po 15 mesiacoch behania a 2200km, s tym ze v poslednych 4 mesiacoch bolo cca 1000km som zabehol maraton tesne pod 3:30. Viem si predstavit, ze ak by som tento rok nabehal 2500–3000km oproti minulorocnym 1500, tak dalsiu jar dam maraton okolo 3:15–3:20. A ak by som nebodaj este zhodil 10–15kilo, tak by to malo stacit na to aby som sa dostal pod 3h.

>> Esteban, 30. 03. 2011 11:40:01

Víte, za kolik jsem běhal 1500 m na ZŠ já? Nejprve kolem 9–10 minut (v prvních 4 třídách ZŠ jsem tuto vzdálenost neuběhl vůbec) a v osmé třídě ZŠ přibližně za 8:30. Na gymnáziu jsem ji pak nedal lépe než za cca. 7:40 a když jsem v roce 2007 začal pravidelně běhat, tak jsem měl po dvou měsících kolem 7:30 a asi po pěti měsících 6:30.

>> Kajmann, 30. 03. 2011 11:06:52

Jestli ti s udivujicim netalentem k vode se pod dobrym trenerem a tvrdou praci muzou dopracovat na prebornika kraje, tak ti s udivujicim netalentem k maratonu by to za stejnych podminek meli dotahnout na 2:40.

Ale o cem se tady vlasne bavime, jestli cas 3h je ta spravna hranice co by mohl zlomit v zivote kazdy? Nevidim smysl v tom tohle nejak obhajovat. Kazdy jsme jiny vlastni priklad. Kdyz tak se muzem bavit o konkretnim cloveku, ktery se chce treba na ty 3h dostat a co by mel proto udelat a jestli je to v jeho moznostech. Debatovat teoreticky proc ze 6600lidi to ubehlo jenom 400 nema zadny vyznam.

>> Esteban, 30. 03. 2011 11:40:01

Máš pravdu, také se hlásím do množiny „mediánmannů“ (na pomezí mezo a endomorfa ), a zároveň si myslím, že takových chlapů (ale i žen) je většina… Cítil jsem potřebu ohradit se proti výše zmíněnému každý zdravý a schopný, nebo jak to bylo… Při své trenérské činnosti pracuji se všemi prvky množin zvaných talent, dispozice, atd. s potenciálem nula až nekonečno a můj neskonalý obdiv a respekt mají „nuly“, které pílí a snahou porazí mediány. 

>> SlavoK, 30. 03. 2011 12:13:17

No podle mne hlavne, pokud clovek nema ambice na OH nebo MS:), tak by se mel spis tim behem bavit a travit vic casu v bezeckych botach nez s teoretizovanim, protoze pak akorat resi proc to zabehl za 3:05 napr a proc nepadla ta „magicka“ hranice 3h:)Pritom casem pochopi, ze je to hlavne o mometalni situaci, trochu stesti a nalade a nekdy i konkurenci, ze se treba s nekym sveze. Amatersky beh ma byt beh a ne cviceni z matiky, ikdyz obcas si to okorenit nakym vypoctem mozna nemusi byt spatny:)

>> SlavoK, 30. 03. 2011 12:13:17

Omlouvám se, s tím přeborníkem kraje to nebyl dobrý příklad. Nechtěl jsem být tak tvrdý. 

bedrich: mas pravdu, je to hlavne o radosti z behania. Ale ked uz ma clovek dost nabehane, tak je aj zvedavy co to vyda. Len netreba stracat perspektivu.

Zombice, SlavoK: Po troske sebaspytovania som si uvedomil ze co ma trosku iritovalo bol vyrok „trochu vuli a chut trenovat“ – necitim sa nejak bezecky vyrazne podpriemerny (na vsetkych troch pretekoch co som doteraz bol som bol v cca prvej tretine startoveho pola) a viem ze sem som sa dostal s tou „trochou vuli“. Tiez ale viem ze na to aby som dal maraton pod 3h potrebujem „seriozne zanietenie“, nielen „trochu vuli“. A podla percenta bezcov co zabehnu maraton pod 3h by som sudil ze keby priemernemu chlapovi stacilo „trochu vuli“, tak by tych sub-3h maratoncov bolo asi viac.

>> Esteban, 30. 03. 2011 13:36:00

Jo, souhlas. Nechal bych se ukecat při menším, nebo alespoň řádovém poměru, ale 400 ze 7000 se mi zdá výmluvné…„trochu“ je pro některé z toho „zbytku“ drsným eufemismem pro pot, krev a slzy. 

>> bedrich, 30. 03. 2011 12:27:20 Amatersky beh ma byt beh a ne cviceni z matiky

Určitě jsem už někde psal, že mně matematická stránka běhu baví více než samotné běhání. 

Každopádně si ještě pamatuji, když jsem na základce a střední škole končil na posledních třech místech ve třídě (chodilo tam 17 a pak 23 kluků). Paradoxně jsem z nich jediný, kdo se nyní běhu věnuje aktivně (a v letošních+loň­ských maratonských tabulkách jsem zatím na 392.místě z 2700 českých běžců, tedy přibližně v sedmině pole).

>> Esteban, 30. 03. 2011 13:36:00

Od vyhlaseni „trochu vuli a chut trenovat“ se distancuji. Jsem presvecenej, ze zminovanej median se musi na 3h poradne zamerit, nekdy to chce i vic nez mu pracovni a rodinne povinnosti dovoli, takze ze tam nikdy neodstane.

>> bedrich, 30. 03. 2011 12:27:20

Nahodou, jak jsem se touto diskusi dopoledne naladil, tak ted mam za sebou velice kvalitni trenink. ;)