>> Maraton3r, 03. 03. 2011 14:11:02

Není podstatný popad na paty nebo přední část chodidla. Nejdůležitější je psychická příprava.

>> Maraton3r, 03. 03. 2011 14:11:02

Jak jsi probuh prisel na to, ze 3h maraton vyzaduje nejaky superrychly beh? Tempo 4:15 neni zadny sprint, jen ho musis vydrzet dost dlouho.

Pokud vim tak zrovna Robert Stefko beha pres paty a OR ma pod 2:09, to uz je docela rychle.

>> SlavoK, 03. 03. 2011 15:05:47

Já nemyslím nějaký super rychlý čas, ale tempo min. 14km/hod., spíše 15, mi přijde už dost svižný běh. Na keňských 20km/hod to sice nemá, nicméně mně přijde 15km/hod už poměrně rychlých. Ale Robert Štefko asi nemá s podobně rychlým během jako keňané zase takový problém, ačkoliv běhá údajně přes paty jak píšeš.

Kdyz uz tolik pises o behani, zkus se naucit pouzivat tempo jako cas na kilometr. Tak to bezci pouzivaji skorov vsichni a az jednou zacnes behat a hlidat si cas, zjistis jak je to prakticke.

>> milan, 03. 03. 2011 14:33:14

…a dostatečný počet naběhaných kilometrů, bych ještě dodal. Druhý ročník Mercury maratónu vyhrál Franta Tík, typický patař a k tomu běžec kat. nad 50 let. Tehdy měl čas 2:50, tedy ± 4:00 min/km.

problematike je momentalne vo svete podrobne diskutovana, je z toho konflikt a mam pocit ze vacsina sa skodoradostene tesi ze Salazar nemal pravdu, lebo Ritzenheim nemal uspech v NU a tohto roku maraton nepobezi. Ide v podstate o konflikt medzi technikou behu na 5–25km a technikou na maraton, kde sa vacsina zhoduje v tom ze technika aku typicky predstavuje Bekele, sa neda udrzat pocas 42km a doteraz ktokolvek sa o to pokusal zvadol uz na 25km. Ide o ovela viac ako iba – pata alebo stred nohy, ide o komplexnu biomechaniku a dalej ide o to ze styl Bekele je energeticky narocnejsi ale je aj rychlejsi, takze nastane neiajky kritciky cas-vzdialenost ked sa zvyseny vydaj energie prejavi.

Zarpven to scasti vysvetluje preco su specialisti na polmaraton a specialisti na maraton a preco nebude jeden a ten isty bezec v rovnakom obdobi drat svetak na obe vzdialenosti.

Otazka pata alebo spicka alebo stred nohy nie je postavena spravne, otazka je kde sa doslapne – pred telom alebo presne pod taziskom, ak pred taziskom ako daleko pred taziskom ?

Problem pomalosti techniky ale zaroven problem narazov tlemenia a zraneni je v tom ze doslap pred tazisko brzdi a navyse straca milisekundy kazdym krokom.

ri vysoko efektivnej technike sa rovnako specialista na 5km ako aj maratonec nauci doslapnut presne pod tazisko ani len 1mm pred.

Neviem si docela dobre predstavit ako bezec doslapne presne pod tazisko a dupne pritom patou do cesty. ?

>> rudo, 03. 03. 2011 22:07:53

Ale jednoduše – musí mít pokrčené koleno a hodně zvednutou špičku. 

>> MartiNo, 04. 03. 2011 09:29:35

asi ako deti ked od zlosti dupu nohami v obchode, ked sa im nieco odmietne ?

>> Leszczynski, 03. 03. 2011 16:56:56

Ja sem taky patar:))

>> rudo, 04. 03. 2011 09:39:16 Ty dupou na celou nohu, ne?

>> MartiNo, 04. 03. 2011 10:34:37

myslel som ze patami, ale neanalyzoval som ziadne video.

naspat ku behu :

dlhy krok sa robi dozadu – zadna odrazova noha zostava vzadu az do natiahnutia dlhy krok sa nevyraba dupanim pred seba.

>> rudo, 03. 03. 2011 22:07:53

Mam dojem ze „Bekeleho“ techniku „objavil“ Salazar i u Haileho a je mozna len otazkou casu kedy Bekele zabehne pod 2:03

Druha vec je ci ma Salazar pravdu v tom zacal Ritza prerabat. Stejne tak co by sa stalo keby sa napriklad bedrich >> bedrich, 04. 03. 2011 10:18:19 rozhodl prejit na beh pres spicky pripadne nejak celkove menit techniku. Cim dele beha svojim stylem tim je v nem efektivnejsi a prechod na jiny ho musi zpomalit, znizit mozne objemove davky a i tak pri snaze udrzet si co nejlepsi formu by asi skoncil se zranenim. Neni tak jednoduche hotoveho atleta zacit predelavat. A hotovy atlet po 25 letech veku uz taky nema extra moc casu na to aby zacal od nuly. Cim starsi tim ma casu mene. Salazar s Ritzem to zkouseni a drzme jim palce. Vysledek jejich pokusu bude urcity precedens.

>> SlavoK, 04. 03. 2011 13:14:15

nemyslin ze haile ma Bekeleho techniku, prave Haile bol ukazovany ako protiklad Bekeleho techniky a ako argument ze technika na maraton musi byt na, ved 2:04 sa zabehlo maratonskou technikou a nie Bekeleho technikou. Dalej a uvadza ze ked Haile presiel z drahy na cestu a sustredil sa na maraton, ze mal dost problemov a musel sa naucit novu = maratonsku techniku. Haile mal problemy so zraneniame este ked behl drahu a teraz vidime ze ma problemy aj na ceste. Vtedy sa hovorilo ze koli zraneniam nemoze uz trenovat rychlost a tak „musel“ prejst na maraton. Debata o technike ide ovela dalej ako je uroven pata – spicka – stred nohy, Bekele ma „sprintersku“ biomechaniku kroku, riesi sa v tom vselico, doslap pate alebo spicka je uplne druhotny parameter.

Ku otazke prerabania bezca alebo nechat bezca jeho " uz zauzivanou efektivnou" technikou :

je pojem ekonomicka technika, kde sa posuva dopredu za minimalny vydaj energie a casto pre maratoncov je toto kriticke kedze v zavere maratonu minu zvysok energie , takze setrenie je dolezite.

protikld ekonomickej techniky je technika efektivna, kde sa snazime o co najvacsiu rychlost aj za cenu toho ze sa minie viac energie ako pri technike ekonomickej.

Takata technika sa pouziva v behoch 5–25km kde nehrozi vycerpanie energie (pokial samozrejme hobik nebezi 21km za 2H), pre nase situacie si povedzme ze do vykonov pod 2H a s absolutnou istotou do 90–100 minut.

Pre bezca je velmi tazke trenovat paralelne obe techniky aj ekonomicku aj efektivnu a tak casto mame 2 extremy : bezec je ekonomicky, zvlada maratony a ultra, dobieha ich bez problemov ale je pomalsi a jeho casy na kratsich vzdialenostich 5–10–15 su slabe. Druhy extrem je bezec trenujuci v efektivnej technike, je schopny bezat 5–10–15 a rychlejsi aj 21–25 km ale nevie to predat na maratone, Pokus Salazar-Ritzenheim spociva v tom ze s snzia teraz naucit co najefektivnejsiu techniku – teda rychlost na 5–25km a zvyknut si na nu tak aby sa stala aj ekonomickou a vydrzala cely maraton, co sa zatial nepodarilo.

Z nasho domaceho hladiska by bolo zaujiave napriklad na video rychlobeznou kamerou natocit napriklad Oralka alebo Ticheho pri ich pretekoch na 5–10km pri ich maratonoch a pri ich 100km, nie v zavere ked su unaveny ale po starte a v strede trate a porovnat ci maju rozne techniky pre rozne vzdialenosti pretekov, alebo ci si vytvorili vlastny univerzalny styl taku zmisaninu ktora je dost dobra na vsetko co behaju ale zaroven na kazdej vzdialenosti trochu limitujuca (neporovnavat s domacou urovnou)

>> SlavoK, 23. 02. 2011 16:47:10

Přibližně po měsíci od našeho rozhovoru už maraton za 3 hodiny nevidím úplně jako nemožný, ale jen jako velmi vzdálený a nejasný. Trend mého zlepšování zatím je o cca. 1 km/h za rok, takže neočekávám, že bude čas 3h aktuální dříve než v roce 2013.

Na druhé straně věřím, že pulmaraton pod 1:30 dám ještě letos, buď už na PIM (samozřejmě asi „jen“ RealTime), nebo někde jinde, za pro mě vhodnějších podmínek (např. start přesně v poledne není mým oblíbeným časem).

V každém případě děkuji za podporu a i Tobě přeji úspěšné výsledky na obou PIM akcích.

>> kanovsky, 25. 03. 2011 19:15:23

hm, skusim ja s kalkulackou. Petr momentalne mas asi na 3:10, co je 13.326 km/h skutocny odhad 3:05–3:10

v roku 2012 teda 14.326 km/h == 2:56:45 v roku 2013 teda 15.326 km/h == 2:45:12

>> rudo, 25. 03. 2011 20:45:08

V tom případě by ale letošní zlepšení bylo o 1,56 km/h, takže by mělo rostoucí zrychlení (loni bylo o 1,05 km/h), což by dávalo odhad 15,326 km/h již pro konec roku 2012 (zlepšení o 2 km/h oproti 2011), ne? 

No Petre, pri takomto Tvojom tempe zlepsovania nam onedlho ukazes ako Bekeleho technikou zabehnut svetovy rekord na maraton, nie? 

>> kanovsky, 25. 03. 2011 21:10:09

hm, predpokladam ze ani rok predtym si nemal zrealizovany potencial takze to zlepsenie potencialu nebolo az take.

ale suhlasim vychadzal som len s minimalistikych cisiel najoptrnejsi odhad.

pre 2012 ocakavam od teba 2:36 a pre 2014 okolo 2:16, dufajme ze CAS nepohne limitom

>> rudo, 25. 03. 2011 22:23:42

Dobře jsem se pobavil, nicméně opustíme-li sci-fi, tak pro letošek vidím jako možné 3:10–3:15 se šancí na 3:00 během dvou dalších let s tím, že na hodnotě kolem 2:55 vidím své fyziologické maximum, přes které je nemožné, abych se kdy mohl dostat.

Ostatně, už nyní se pohybuji zcela v hodnotách, které jsem ještě před 2 lety považoval za zcela utopické a ještě si celkem dobře pamatuji na diskuze, zda zaběhnu maraton pod 4 hodiny …

>> kanovsky, 25. 03. 2011 22:58:57

Petr krasne si zhodnotil svoj postoj v tom druhom odstavci, ktorym si kompletne vyvratil svoj momentalny limitujuci nazor na 2:55.

Vzdy si prave teraz myslis ze mas nejaky limit, ktory za 2 roky budes povazovat za smiesny.

mimochodom prave vcera som odporucal knizku :

ZERO LIMITS

ale v inej suvislosti autor Joe Vitale

Pamatam sa tu na starsie diskusie (s Matom?) a nazory ze priemerny zdravy mlady chlap to pod 3h musi dat, ak bude seriozne trenovat. Bolo dost ludi ktori tomu nechceli verit.

Petr je pre mna zivym prikladom toho ze to tak asi naozaj je. Sice este pod 3h nezabehol, ale trend je jednoznacny. A z toho ako sa na zaciatku vytrapil kym sa dostal pod 4h (a z casov na kratkych tratiach) by som sudil ze ani toho talentu nema nejak nadpriemerne. Ma vsak vytrvalost ziskat vytrvalost…

>> Esteban, 26. 03. 2011 08:29:36

Děkuji, ale ke 3h mám ještě celkem daleko.

Protože si vedu přehled OR od začátku svého běhání, tak lze snadno dohledat, jak postupně probíhalo mé zlepšování na většině tratí (http://www.kanovsky.cz/beh-vyvoj.htm). Zejména rok 2008 nevypadal moc nadějně, ale pak se to zlepšilo.

když koukám do deníčku, tak jsem naposledy trénoval 1.3. a včera M za 2:56:00h s 310km za letošní rok, takže pod 3 to musí dát fakt každej zdravej Akorát ty stehna – totálka.

>> honzaherda, 27. 03. 2011 15:43:28

jo Honzo, každej, když odtréuje DLOUHODOBĚ to co ty, včetně kola, tak snad 

Tak tedy jo, za 2 roky na pražském maratonu bych to taky chtěl dát pod 3:00. Schválně, jestli je to vážně tak, že až se na tohle za ty 2 roky podívám, bude to realistický cíl :)

>> konik, 28. 03. 2011 08:39:37

Chce to taky trenovat, ne jenom se na cil podivat za 2 roky. ;) Ale vzhledm k tomu jak mas rychlou desitky tohto roku, tak ten cil muze byt realisticky i tohto roku jestli se par mesicu budes venovat maratonskemu treninku.

>> honzaherda, 27. 03. 2011 15:43:28

Az na to, ze mas drtivou vetsinu nabehanych kilometru „v kvalite“ u tebe = v zavodech. Tj. kdyz to vezmu, mas podobny trenink jako napr. Jirka Wallenfels, on taky „beha kvalitu“ jen na zavodech a jinak kluse, ty zas k tomu hodne jezdis obrovsky kvanta km na kole. Takze zas takovy netrenink to u tebe neni, jak to muze vypadat pro neznaleho situace Jinak souhlasim, pod 3 to musi dat kazdej zdravej, kdo ma trochu vuli a chut trenovat.

honza, zombice: No hej, ale to sem pisete vy co davate 10k za 36min. Pre vas to je naozaj len o dostatocnom objeme aby tam bola aj ta vytrvalost.

To my lemravi netalentovani starci co sme zacinali s 10k za 48+min a po velkom boji to skresali na cosi nad 40min to mame o dost tazsie.

Stale by som rad veril tomu ze raz ten maratom pod 3h dam, ale v mojom pripade si to bude ziadat trosku viac nez ‚trochu vuli‘. Aspon ze som tych 10k nedavno zabehol tempom co by stacilo na 3h maraton. Aj ked uz pri tych 10k som vypluval dusu…

>> zombice, 28. 03. 2011 10:51:45

Honza běžel parádně, jsem ráda, že jsem to viděla, super sólo závod. Zajímalo by mně, kam by se mohl dostat, kdyby víc běhal než jezdil.

>> Esteban, 28. 03. 2011 14:45:15

Sice som o 10 rokov mladsi ale tiez som zacinal a po par mesiacoch bezal 10k niekde okolo 45 – 50 minut. No ale pri vsetkom optimizme ze to moze kazdy zabehnut pod 3h. Predsa len niekedy zacat uz moze byt na to pozde, sice je to individualne, ale je jasne ze ked niekto zacne bez sportovej minulosti v 65rokoch tak sa pri vsetkej snahe na 3h v zivote nedostane. :) Drzim ti Esteban palce aby to pre teba este nebolo neskoro.