>> rudo, 09. 05. 2011 23:14:50

No, já tam pil tu Mattonku a ta má minerálů celkem dost, viz výtah složení

>> kanovsky, 09. 05. 2011 23:07:19

Jak jsem si pročetl tvé vyprávění, tak se mi znovu potvrdilo, že footpod je spolehlivějším měřičem než GPS – může ustřelit u extrémního tempa (nehoru či dolů) ale okolo střední hodnoty, kde byl kalibrován dává spolehlivé výsledky (pro maraton se stabilním tempem okolo 4:30 naprosto ideální), s tím by tě tunel nepřekvapil. Pokud už trochu podměřuje či se nějak jinak odchyluje, při tréninku a závodech to jde vychytat a počítat s tím, hlevně ale nemá výpadek. tak jo, už toho nechám, zas trochu mimo téma vlákna, sorry 

>> Láďa S., 09. 05. 2011 23:20:59

Celkem by mě zajímalo, jestli to někdo na PIM zkoušel (a to tak, že si ručně odklikával kilometry), jinak ale díky za tip.

>> rudo, 09. 05. 2011 23:14:50

obecně si myslím, že mám slabé břicho, resp. jsem se vykašlal na jeho posilování v posledních týdnech. Několik dní před závodem jsem pil Magnesie, ale tohle bude dlouhodobější záležitost a poslední dny to určitě nezachránili…

>> rudo, 09. 05. 2011 23:14:50

a co by mal clovek pit a jest na maratone? velky vyber tam nie je a len cista voda to nezachrani, len zhorsi…

>> Aki, 10. 05. 2011 00:20:50

CORE a k tomu brucho su pre behanie a pre maraton velmi dolezite.

minerali su naozaj dlhodoba zalezitost je cle spektrum nineralov, kvalitna mosrak sol ich ma minimalne 64 druhov

brat len 1 izolovany druh moze byt aj kontrapruduktivne kedze moze sposobit nerovnovahu zvysene vylucovanie a tym znizenie ostatnych mineralov

dalej mineraly z rozdrvebeho kamena su takmer nestravitelne pre ludkse telo, takze jednak magneziove tabletky alebo napoje nemusia vobec pomoct a rovnako mineralky – ako Petr pise Matonka, nemusi telo vobec vstrebat a tiez nema kompletne zastupenie a nemusi mat zrovna pomer mineralov potrebny pre jedinca

hlavny zdroj mineralov pre teplokrvneho zivociacha je zelena strava, listova zelenina, druhotny zdroj korenova zelenina, korene kora hriby atd

mnoho ludi to riesi cely zivot tak ze prijima recyklova rastlinne mineraly – necha kravu pozut treavu a vstrebat mninerali a zje jej maso, co funguje pokial krava a ine zdroje masa sa pasli vonku v prirode na zelenom, nefunguje pokial krava a ine zdroje masa su zavrete vo velkovyrobni masa a krmene antibiotikami hormonmi cukrami z kukurice a roznymi syntetickymi latkami

take maso neobsahuje recyklovane minerali.

elektronika ludskej bunky funguje najma na zaklade natrium-kalium pumpy (Na+K), tieto 2 minerali su zakladom prezitia a prvym dovodom kolapsu pri behu spomaleniu, unavy a netolerancii tepla.

telo inac reaguje na Na z kamennej soli (bezna kuchynska sol pridavana do vsetkcyh potravinovych vyrobkov bohuzial) a uplne inac na Na z morskej soli

ostatne mineraly ako napriklad Magnesium mangan zelezo chrom selen … su dlhodobou zalezitostou, dlhodoba naprava dlhodobe choroby, dlhodobe unavove stavy atd

>> andyxx7, 10. 05. 2011 00:39:06

osobne odporucam len ucast na takom maratone kde mam zarucene vlastne obcerstvenie, teda maly maraton s minimom bezcov kde mam zarucene svoje flasky jazdych 5km, najlepsie okruhovy maraton.

alebo si treba niest to svoje uz od startu, mnohi to riesia najma ultra experti pripravou solnych tabletiek, daju sa tiez draho kupit uz namiesane na ultra websites, kde si namiesas pomer Na-K aky pootrebujes a pridas aj ine mineraly ak myslis a das to do celulozovych prazdnych kapsul ktore sa daju lacno kupit v lekarnach

lenze ide o to prist na start maratonu uz nasyteny vsetkymi mineralmi a neriesit pocas zavodu chronicky nedostatok.

mala by existopvat niekolkotyzdnova predmaratonska dieta tzv mineral loading namiesto carb loading – sacharidovej superkompenzacnej ktora ak je zalozena na muke len vyplavy minerali von.

maraton je velmi zlozity pretek logisticky, je prilis dlhy na to aby sa slo len na vodu a prilis rychly na to aby som si niesol batoh na chrbte s riadnym jedlom ako to je na dialkovom pochode.

koli zdreaviu si radsej dam 50 km v horach a nesiem si stravu akoby by som dal 42km v meste za 4+H a trpel z nedostatku zakladnych zivin.

preto vzdy radim hobikom behajte len zavody do 25 km a dlshie veci rieste turistikou pochodmi pripadne dobre organizovanymi ultra (okruhova 6H)

vzhladom na to ze organizatopri uprednostuju sponzorov a ich rekjlamu roznych iontakov atd, by som jednoznacne volil maraton vo forme hamburgu na 1–3 km okruhu kde si mozem pit a jest svoje bez toho aby som to musel nosit

tych hamburgov je v cze-svk neurekom cely rok.

>> scott2011, 09. 05. 2011 22:21:27

ahoj klobouk dolu super cas a diky za komentar.je to krasny pocit ze tu tak stary – zabihajici se nejsem sam…

Abych shrnul a uzavřel napsané: obdivuji všechny, kteří doběhli až do cíle a překonali všechny překážky s tím spojené. Já sám neměl dostatek fyzických a hlavně psychických sil, abych závod dokončil, ale nepovažuji to ani za tragédii, ani za neúctu k lidem, kteří doběhli třeba za 6–7 hodin s obrovskými problémy. Nadále věřím, že mám šanci se zlepšovat a že nedělní závod k tomuto zlepšování přispěje. Jsem rád, že jsem se ho zúčastnil a jsem rád za spoustu informací, které jsem tam (právě „díky“ problémům) získal!

Děkuji všem za podporu, připomínky i rady. Informací mám už více než dost, takže nyní je čas ke zvažování a rozhodování. Ať už se rozhodnu jakkoliv, tak to bude z určitého úhlu pohledu správně!

>> berrry, 10. 05. 2011 06:20:31

Ja ti dam stary…

>> scott2011, 10. 05. 2011 08:17:42

sorry:-D

>> rudo, 10. 05. 2011 01:03:10

suhlasim s tebou, teraz po maratone zacinam behat dlhe pomale behy v kopcoch, ale aku stravu mas na mysli? co by si mal zobrat bezec so sebou? zarobeny zel. jacmen na pitie? alebo vlastny iontak (zel. caj+stipka soli+med)? este ta poprosim o nejake typy 

Po 6 letošních půlmaratonech (z toho 4 v dubnu) se mně konečně podařilo zase po delší době doběhnout i maraton (na podzim se mně to totiž nepodařilo). Je pravda, že z toho nedělám velkou vědu – neřeším trénink (zvláště ne maratonský), měření tepu (nikdy jsem si jej dosud neměřil), jiné technické vymoženosti (čas při běhu zjišťuji obyčejnými hodinkami) ani speciální běžeckou stravu a podobně. Vzhledem k tomu, že už mám vypěstovaný určitý stereotyp na půlmaraton, jsem se trochu obával, co bude dál, jestli se tělo nepostaví proti. Na druhé straně mám zase trochu zkušenosti a znalost prostředí, tak jsem toho využil a nakonec jsem uspěl.

Poté, co jsem získal přijatelnou pozici na startu, jsem vyběhl s vědomím, že nesmím závodit, ale běžet si po svém, takže jsem celý první půlmaraton v pohodě klusal. Přitom jsem běžel docela slušně, takže mě vodiči na 3:15 doběhli překvapivě teprve na 17. km (ještě na 19. km jsem je měl na dohled) a půlmaraton byl za 1:38. První občerstvení jsem vzal teprve na 10. km a pak na každé druhé, všechno v pohodě. Zatím to šlo, ale obě obrátky na nábřeží znamenaly už určitý psychický nápor, zvlášť ta druhá, kdy už tělo evidentně začínalo protestovat a ztrácet síly, najednou se mně už ani nechtělo běžet. Naštěstí v nejhorší chvíli jsem dorazil k občerstvovačce na 30. km, kde jsem vypil nejprve několik kelímků vody, pak několik iontů, nakonec jsem zhltal hromadu banánů, a když jsem dost ztěžka vyběhl, po chvilce jsem se jako zázrakem zotavil a mohl jsem normálně pokračovat, takže další km po 30. nebyly vůbec hrozné, jak jsem si původně myslel.

Až kolem 40. km znovu začaly docházely síly, měl jsem až mlhu v očích, takže jsem nevnímal vůbec okolí, s kým běžím (také už známý pocit z minula), ale s davem jsem už nějak doplynul do cíle za 3:28 reálných (3:29 oficiálních), v podstatě jako loni a ve shodě s cílem. Hned za cílem jsem měl zase chuť sebou seknout na zem (podle svého zvyku), ale nebylo kde, tak se mě hned ujala zdravotnice a posadila na lehátko. Poté, co jsem zhltal asi 8 kostek cukru (výborné, škoda, že jsem si toho nevšiml po cestě) jsem pokračoval k občerstvení, kde jsem strávil asi půl hodiny na banánech a pomerančích, a po převlečení a další procházce jsem se vydal na cestu k domovu.

Taky ale uvažuji, jestli má smysl běhat maraton bez odpovídajícího maratonského tréninku, maraton je prostě jiná trať, vždy jako riziko a sázka do loterie. A po tomto výstupu bude asi taky dobré se na nějakou dobu zase odmlčet (a samozřejmě maraton pod 3 hodiny nedám nikdy ).

Četl jsem knížku o pochodech uvnitř těla při vytrvalostních sportech.

Když to shrnu:

Průměrné tělo má zásobu cukrů cca na 2 hodiny, proto se dá lehce natrénovat půlmaraton (někteří borci udělají i v tomto čase maraton).

U delších běhů bychom měli naučit tělo zpracovávat tuky, kterých je v těle daleko větší zásoba. Ten proces je náročný a vyžaduje přizpůsobit i stravu , délku tréninků, měsíční objemy atd.

V tréninku cítím, že cca na 25 km odpadávám (menší tempo, došlap není veden zcela přesně atd.), vím že mi chybí měsíční objemy alespoň 300km (ale to by mě už rodina moc neviděla), proto to zatím moc netlačím a běhám do 25km, snad si tělo časem zvykne na větší zátěž a bude makat víc jak 2 hodiny..... 

Zajímalo by mě, zda má někdo univerzální návod jak toho dosáhl. Otázka je mířená na bězce co maraton umějí cca kolem 3:00 – 3:15 hod.

Nebo, co by jsi poradil ty Rudo?

>> kanovsky, 09. 05. 2011 23:20:48

Matonka nemá dost minerálů (NaCl) pro extrémní zátěž a horko. Stačí „ochutnat“ vlastní pot a srovnat s pitím. Je v tom trocha demagogie, vím (odpařování vody). Ztráta solí pocením je ale velká. Při závodě je hlavní Na(+K), před a po ještě Ca+Mn a další z pestré stravy.

Při ultra a při dlouhém triatlonu se musí vyřešit ne 3, ale 9 až 16hodin pohybu i v poledním slunci o prázdninách.

Opakovaně mě napadá, že naběhat velký objem v chladnu na sucho, potom závodit v horku bez vyzkoušeného pití je moc vysoké riziko.

>> Exploser, 10. 05. 2011 14:27:43

Honzo, myslím, že vzhledem ke tvým sporadickým závodotréninkům běháš dobře. Podle mě však strašně přepaluješ. Nedávno na půlmaratónu v Brně jsem tě předbíhal po 3 km v tempu asi 4:00 min/km a to jsem sám přepálil při výsledném tempu 4:20 proti tvým 4:40. V Praze jsi dle tvého příspěvku taky přepálil. Zkus někdy začít opatrně a uvidíš, že výsledkem bude minimálně menší trápení v závěru a pravděpodobně také lepší celkový čas. Jestli dáš téměř bez tréninku maratón pod 3:30, s vhodným tréninkem by neměl být problém jít pod 3h.

>> Zdeněk68, 10. 05. 2011 14:54:11

Sám jsem maratón ještě neběžel, ale je to pořád dokola to stejný, chce to zkrátka víc se hejbat, ideálně běhat 

>> Zdeněk68, 10. 05. 2011 14:54:11

Ačkoliv by mě trenéři asi nepochválili, mě se zatím vyplácí to, že trénuji hlavně rychlost. Přijde mi, že pro nás pomalejší je tam lepší poměr cena/výkon. Běhů nad 25 km mívám odhadem pod 20 do roka, z toho polovina je na závodech. Jsem přesvědčen o tom, že lze zaběhnout maraton pod 3h s méně než 100 km měsíčně.

>> rudo, 10. 05. 2011 01:03:10

„mala by existopvat niekolkotyzdnova predmaratonska dieta tzv mineral loading namiesto carb loading – sacharidovej superkompenzacnej ktora ak je zalozena na muke len vyplavy minerali von.“

Při sacharidové dietě jsou 3 dny právě na listové zelenině( a mase ), jen tři dny na mouce a ovoci. Navíc je třeba u triatlonu doporučováno konzumovat už týden předem několik solných tablet denně, aby mělo tělo stále z čeho brát do zásoby( hořčík). Při závodech v horku se polyká jedna či dvě solné tablety za hodinu plus iontový nápoj k tomu.

Grepový ionový nápoj živý grep určitě potkal jen letmo. Jde jen o sladkohořkou chuť podobnou grepu. Překyselení hrozí spíš z velkého množství snězeného cukru a mála alkalických minerálů s Ca, Mg. Prostě musím dělat reklamu na solné tablety, protože přisolený salát při závodech chroupat nedokážu.

>> mulisak, 10. 05. 2011 15:29:03

Pavle, když já si právě myslím, že jsem ten první půlmaraton v maratonu zaběhl podle svých podmínek ideálně. Běžel jsem totiž po celou dobu uvolněně. Při většině půlmaratonů a desítek začátek přepaluji, to je jasné. Tady jsem si ale právě byl jasně vědomý tohoto nebezpečí, které by mohlo vést k rychlému konci. Nedovedu si představit, jak bych měl běžet pomaleji, umlátil bych se stejně. Proto právě nemá pro mě ani smysl běžet s vodiči, jak jsem dřív neúspěšně zkoušel (právě na 3:30), protože zpočátku se mně zdálo, že se vlečou, a jak najednou zrychlili, tak jsem byl hotový. Prostě musím běžet jenom podle svých pocitů. Můj problém je, že nemám ideální vytrvalost, kterou nemám natrénovanou, a nedokážu udržovat dlouho stejné tempo. Snad to chce také dostat v pravý čas nějakou energetickou vzpruhu.

Navíc se mně nikdy nepodařil ani půlmaraton pod 1:30, i když jsem v to doufal už od roku 2005, takže i v tom je někde chyba…

>> hihik, 10. 05. 2011 15:32:39

To určitě, ale není optimální a vede k cíli jen pro určité procento talentů, kteří se 100 km měsíčně natrénují na 10 km za dejme tomu 35 – 36 minut. Ale ani tento čas na desítku není dostačující podmínkou požadovaného maratónského výkonu.

Lydiard (tj. zpočátku hlavně dlouhé pomalé běhy) není jediná cesta, jsou studie, že intenzívnější trénink zvyšuje dokonce i tukový metabolismus rychleji než aerobní trénink:

http://www.sciencedaily.com/…27140103.htm

Intenzívní trénink rychlosti víc bolí a zvyšuje riziko zranění. Kdyby zadání znělo natrénovat co nejlépe s limitovanými prostředky (100 km za měsíc nebo 10 hodin tréniku), řešením bude tyto prostředky maximálně využít na zvýšení kondice intenzivním trénikem. Takto však zadání obyčejně nestojí.

>> Exploser, 10. 05. 2011 14:27:43

Honzo gratuluji k výslednému času.

Co si lze představit za vyjádřením, „že se tě v cíli "ujala zdravotnice“? 

Něco patrně dělám špatně, takovou zkušenost nemám.

>> milan, 10. 05. 2011 17:33:20

Prostě mám ve zvyku se hned za cílem po straně na chvíli složit a vydechnout, ale když jsem to chtěl provést (nebylo tam moc místo), tak mě ta zdravotnice ukázala na lehátko (byly tam dvě, na jednom už byl borec), i když jsem zprvu odmítal, nakonec to bylo určitě lepší než na zemi, a hned mně nabízela cukr, tak jsem hrst kostek zhltal (to mě hned posílilo) a šel jsem dál…

>> milan, 10. 05. 2011 17:33:20

vtip je v tom, ze on zadne bonbonky devcatum nabizet nemusi, naopak mu je nabizi sama (ta devcata). a hned na lehatko…:)

>> martin76, 10. 05. 2011 18:30:50

Pochopil jsem. Stačí kouzlo osobnosti, hned za cílem lehat a vydýchávat…

>> rk, 10. 05. 2011 15:39:05

zalezi na tom, aky obsah mineralov ma clovek tyzden pred maratonom, ak sa pohybuje niekde okolo 100% nasytenia kazdeho mineralu, tak 3 dni na zelenine a maso to doladia a za dalsie 3 dni sa moc nepokazi.

Ak vsak bezec ma chronicke nedostatky (99% populacie), tak za 3 dni sa toho neda vela doplnit a nasledne 3 dni mozu vela pokazit.

doplnanie mineralov z chronickeho stavu do honoty 100% kapacity je velmi dlhodoba zalezitost a treba na to mysliet cely rok.

Viem ze grepovy iontak nie je vyrobeny z ovocia ale su to synteticke toxickle latky, co je samozrejme dalsi zabijak pocas maratonu. Problem je vsak v tom ze clovek funguje na podvedome impulzy a ked zaciti vonu a chut grepu, tak telo automaticky reaguje, akoby to bol naozaj grep, je to nieco podobne ako chlapska reakcia na silikonove prsia, hoci to nie je nic realne a mozes aj v logickej mysli vediet ze je to silikon, hormony riadene podvedomim stale reaguju na imitaciu.

este k tej sacharidovej supoerkompenzacii, z mojich skusenosti s mnohymi bezcami a chodcami to v praxi kazdy flaka a takmer nik nezije na zelenine tie prve 3 dni, alosi spoirtovci nie su ochotni nakupovat a varit a riesia to vselijako skratkovito… tak ako 3 carb dni vacsina si nevari sladke zemiaky tekvicu obycajne zemiaky a hnedy ryzu, ale vacsina ide do pekarne a nakupi rohliky a kolace buchty.

>> Zdeněk68, 10. 05. 2011 14:54:11

aj vrcholovcy bezci su niekedy specialistri na 1/2M a nedokazu realizovat rychlostne predpoklady na M. Pokial behas vacsinou rychlejsie, mas zvyknute telo nabehnut hned do cukroveho rezimu a nedovolis telu aby rozvijalo tukovy.

Hoci v samotnom M zavode sa ide na zmiesany rezim a v zaverecnych fazach pripravy sa trenuje najma efektivita zmiesaneho rezimu, v jednoduchosti Maratempo, plati to len pre bezca ktorey najprv predtym rozvinul tukovy rezim do maxima, naucil telo zapinat tukovy metabolizmus od prvej sekundy rozbehnutia.

To sa musi ucit najprv velmi velmi pomalym tempom, su skoly kde sa to riesi turistikou, rychlou chodzou. Uz ked je maratonec kvalitny a ma rozvinuty tukovy metabolizmus a vie bezat rychlo v zmiesanoim rezime, napriklad to boli maratonci na urovni 2:12, tak stale trenovali tukovy metabolizmus v tempe o 75 sekund na 1km pomalsom ako je ich maratempo, Tak mali zarucene ze idu takmer 100% na tuk.

Ak nie si v takej situacii a behavas stale na cukor, tak spomalenie o 75 sekund na km voci maratonskemu poslednemu vykonu nemusi vobec stacit na to aby si pri vybehnuti nezapol hned cukrovy motor.

Ak mas dlhodoby ciel behat maraton, tak navrhujem prve 3 mesiace nabehat dost vela casu, minimalne 1/2 treningoveho casu kazdy tyzden v tempe tak pomalom ze sa ide iba na tuk a rozbiehanie treba robit velmi pomaly aby sa cukrovy motor nezobudil. Skusenosti su ze prve 3 tyzdne telo odmieta spolupracovat a nejako to nejde, ale potom sa to prevali a ako si telo zvyka na tuk, tak sa tempo zrychuje a po 3 mesiacoch by sa mohlo dostat na tych o 75 sekund pomalsich ako je maratempo na km. Na dlzke tychto behov nezalezi, voibec to nemusi byt viac ako 1H

kedysi sa propagoval ten omyl ze musis bezat najpr 2H aby si vycerpal cukor a potom uz v unave sa az zapne tukovy motor a az potom sa trenuje tukovy metabolizmus a tak trening musi byt aspon 3H.

Telo sa po nauceni dostane do stavu ze hned po rozbehnuti sa da ist 100% na tuk ak je tempo dostatocne pomale a trenigom sa toto tempo zrychluje. po dlhych mesiacoch je mozne zacat kombinovat rezim a pripravovat sa na maraton.

Treba ale pamatat tiez na rozcvicenie a rozklusanie pred zavodom

kedze samotny zavod je v zmiesanom rezime a hrozi ze po starte sa bezi rychlejsie ( z roznych dovodov) telo nemusi naskocit do zmiesaneho rezimu a nemusi tukovy metabolizmus zapnut.

Preto je nutne pomale rozklusavanie a chodza rozhybavanie, takze tukovy metabolizmus je nastartovany este pred vystrelom… toto je p[roblem pri masovkach kde si dlhy cas bez moznosti pohybu zaklincovany v koridore.

>> rudo, 10. 05. 2011 22:58:18

Myslis, ze prumerna TF 142 pri treninku je dostacujici na to abych telo naucila jet na tuky?

>> katkaty, 10. 05. 2011 23:29:52

Katka, kazdy sme velmi individualny a mame roznu historiu, nemam ako to zistit. Je to mozne alebo pravdepodobne ale nemusi to byt.

Ja som experimentoval so sebou pred asi 3 rokmi, robil som viacdnovu hladovku (11 dni) a kazdy den som behal, chodil a cvicil s lahkymi cinkami,, po 3 dnoch som mal istotu ze vo mne nezostal ziadny glykogen

a nasledujuce dni som si meral rozne rychlosti behu a chodze a zaznamenaval som pri tom tepy.

Boli to zaujimave udaje ale platili len pre mna, len vtedy a len v tej situacii, ale bolo to zaujimave a dalo mi to vela poznatkov

Bolo velmi zretelne ze sa mi behalo velmi lahko, lahsie ako predtym ale len do urcitej rychlosti, kedze nebol ziadny cukor k dispozicii dosiahol som tempovy limit tukoveho mnetabolizmsu a dalej som nebol schopny zrychlit ani do zmiesaneho a samozrejm ani do cukroveho rezimu, bolo mozne ist do sprint rezimu na 6 sekund, ale zotavovanie medzi sprintami bolo velmi dlhe a nie velmi prijemne.

>> rudo, 10. 05. 2011 23:45:23

Tohle radsi zkouset nebudu Jeste jedna otazka jak mam poznat na co telo zrovna jede? Jestli tuk a nebo cukr?