>> kanovsky, 04. 03. 2012 21:00:18

Petře, i když bych ti to přál, tak nevím zda 10 % kvality (jak píšeš) bude stačit k času pod 180 minut. Určitě tě však čeká výrazné zlepšení OR, bez ohledu na počasí a případné oteplení.

>> milan, 05. 03. 2012 09:21:43

Při půlmaratonu za 1:29 je bohužel nemožné, abych dal maraton pod 3h, jinak se ale cítím fajn. Navíc, i pokud v Bratislavě zaběhnu blbě, tak se nic nestane, protože nejlepší výsledky stejně mívám až na podzim (každý rok), a kromě toho i na jaře bývá více maratonů, než jen BAH, kdybych chtěl.

>> kanovsky, 05. 03. 2012 10:49:36 Půlmaraton za 1:29 h už máš staršího data. Neodpovídá novějším výkonům např. z hodinovky. Takže se nepodceňuj. 

>> Mato, 05. 03. 2012 08:43:09

Taky jsem tam loni běžel a počasí bylo téměř ideální ale je pravda že ve druhém kole jak se půlmaratonci odpojili tak nás tam běželo jen pár a byl jsem moc rád když jsem se na té výpadovce kde to celkem vyfukovalo občas s někým vystřídal.Garmin mi naměřil 200 výškových metrů což taky není zanedbatelný.Ale celkově se mě tam líbilo a proto letos běžím znovu.

Díval jsem se teď do své tabulky z minulého roku a zjistil, že počet kilometrů „kvality“ zůstává stále stejný, tedy loni před BAH, poté před Ostavou, Plzní i letos před BAH kolem 60 km za 5 týdnů.

Rozdíly ovšem jsou: loni jsem na jaře měl několik osobních rekordů, avšak letos mám jen jeden, navíc „s odřenýma ušima“, i když na druhé straně třeba Modřice jsem i tak letos běžel rychleji než loni.

Letos mám ale více dlouhých běhů nebo dnů s vysokou kilometráží než loni, hmotnostně jsem na tom stejně jako loni na jaře (a o 2 kg méně než loni na podzim).

Mám-li být upřímný, tak bych byl zklamaný, kdybych neměl ze závodu ani jeden osobák (na jakékoliv vzdálenosti), cokoliv nad to by byl příjemný bonus navíc.

Mám-li být upřímný, tak bych byl zklamaný, kdybych neměl ze závodu ani jeden osobák (na jakékoliv vzdálenosti), cokoliv nad to by byl příjemný bonus navíc.

>> kanovsky, 05. 03. 2012 16:56:57

V nejhorším si lze dát v květnu ve Stromovce 6h nebo (100km/12h). A vzhledem k těm objemům je osobák jistý 

>> Mirek Kostlivý, 05. 03. 2012 19:14:26

No, abych se přiznal, tak ke 100 km mám velký respekt, takže je otázkou, jestli bych ho pod 12h vůbec zaběhl a jestli bych po něm neměl nějaké zdravotní problémy. Na ultra půjdu, až se budu cítit dostatečně připravený, což stále nejsem …

Pokud se jedná o maraton, tak doufám, že Ti nebude vadit můj „skromný cíl“, kterým je, aby nejpozději do konce tohoto roku nebyly naše osobáky shodné. 

>> kanovsky, 05. 03. 2012 19:31:29

to se může snadno povést, když se Mirek zlepší na nejbližším maratonu 

>> kanovsky, 05. 03. 2012 19:31:29

S tvými objemy a výkony při nich máš tyhle obavy ze 100…? Nezkoušel jsi si udělat nějakou matematickou projekci…? 

osobak na 25 km je hodnotnejsi ukazovatel ako osobaky z kratsich trati, takze to vidim pozitivne.

co sa tyka 100km , respekt je velmi spravny pristup, kto to neskusil tak nevie o com to je, a je rozdiel turisticka 100k v pohode za 16–20H a velky rozdiel snazit sa to cele bezat v bejakom slusnom case.

Vyhoda mnohych zavodov je ze su kombinovane ako 100km+12H, takze clovek dostane vysledok a nie DNF aj ked neda celych 100 z akychkolvek dovodov a rozhodne sa to zabalit predcasne, stejme je to ustanovujuci osobak na 12H.

Inak logickejsi postup je najprc sa prihlasit na 6H a v ramci toho si spravit vzdialenostny osobak, clovek dostane skusenosti aj z otazky – boty-ponozky a aj z otazky jedenia tuhej stravy pocas behu – co kolko kedy ako casto atd, aby potom uz isiel neskor do 12H aspon urcitymi osobnymi vedomostami.

>> Láďa S., 05. 03. 2012 21:07:29

Však vím, proč jsem to napsal takto opatrně.

>> mskolak, 05. 03. 2012 21:20:38

K ultra potřebuji mít dobrou psychiku, dobře zvládnuté občerstvování a dobrou pohybovou připravenost těla. Nemohu si dovolit po závodu týden nechodit, natož se zranit, proto mám strach se do toho zatím pouštět, když dobře znám příběhy těch, kteří toto již uskutečnili. Pokud pocity, o nichž píšou na svých blozích, odpovídají skutečnosti, tak je ani moc zažít nechci, i když platí i to, že pro první ultra běh bych téměř jistě volil nějakou pouť a ne závod (například mě láká běžet z Brna na Velehrad).

>> kanovsky, 05. 03. 2012 21:37:39

Petre v tych ultrablogoch mozes najma vidiet vsetky chyby akych sa dopustili a nesmiernu tvrdohlavost. Tiez je to take zaujimave pisat dramu, pretoze zazitky ktore su v pohode su akosi nezaujimave, neviem preco.

Tie negativne dramy nie su povinne, nie je to zazitok vsetkych a vobec to nemusi byt. Mysalim ze ty mas ku vsetkemu lepsi pristup a nedovolis aby si sa dostal do nejakej takej dramy. Pre mna je najlepsi dokaz to ako si krasne vzdal PIM a riesil si operativne vsetko spravne a nesnazil si sa dokoncit zavod za kazdu cenu. To z teba robi lepsieha ultramaratonca ako z vacsiny tych co pravidlene ultra zavodia. Mi to pripomina horolezectvo, su 2 typy jeden ide na bezpecnost a oistotu a ak sa neciti tak sa otoci hoc aj 100m po vrcholom a ide dole a druhy typ, ktory to musi dosiahnut a vyleze az hore bez ohladu na nasledky.

>> kanovsky, 05. 03. 2012 21:37:39

Petře, jako např. i v maratonu, záleží na tom, jak ultra závod pojmeš. Můžeš se samozřejmě snažit o co nejlepší čas, ale taky to můžeš pojmout jako klidný, trošku delší výběh (jak jsi běžel svůj první maraton…?). Vezmu-li v úvahu nař. 3.3., naběhal jsi 42km, a to tak, že jsi v podvečer byl schopen po závodu na 10km uběhnout dalších 9 v tempu 5:59 při průměrné TF 133… opravdu nevidím jediný důvod, proč by jsi neměl uběhnout 100km za cca 10–11 hodin naprosto v pohodě.

Pokud jde o ultra, nemůžu samozřejmě mluvit za ostatní, ale můžu mluvit za sebe. Když se podíváš na můj osobák v maratonu a naběhané km, fakt nejsem prototyp výkonostního běžce. Ale i já jsem byl schopen dokončit 85km při Silva Nortica v čase cca 12hod (a nebýt poslední ), což rozhodně není výkon k chlubení, ale pro mě důležité bylo, že jsem trať dokončil, fakt si to užil a dva dny po jeho dokončení jsem byl schopen pokračovat v běhání.

Tím tě nechci nutit, aby jsi něco takového zkusil, jenom si myslím, že máš přehnané obavy .

>> mskolak, 06. 03. 2012 09:04:45

Bez ohledu na výsledný čas si nejsem jistý, že lze odběhnout 100 km naprosto v pohodě. Troufám si tvrdit, že ani při dlouhodobých objemech 400 – 500 km měsíčně. Prostě stovka bolí, je o překonávání únavy, občas bolesti a opakovaných krizí. S tím se do toho musí jít a svým způsobem se na to i těšit. 

Petrovi se vůbec nedivím, že zatím o takové akci přemýšlí pouze teoreticky. Jeho čas příjde, o tom jsem přesvědčen. Je mně sympatické, že letos nehoní příliš mnoho zajíců, ale zaměřuje se na výrazné zlepšení v maratonu.

Za sebou 100 km běhů mnoho nemám, každý byl úplně jiný, ale všechny krásné, plné silných nezapomenutelných zážitků. Při každém z nich jsem se cítil úplně jinak. Po nich taky. Ve hře je mnoho faktorů a pokaždé jsou hodně rozdílné.

Běžec, teoretik…

>> kanovsky, 05. 03. 2012 21:37:39

19.5. pořádá Michal Dobiáš další ŠUTR, dobrá příležitost vyzkoušet si ultra, okruh má 18 km a můžeš si ho dát podle chuti, kolikrát budeš chtít. Startovné bývá dobrovolné, pořadatelské zajištění, občerstvovačky a vůbec přístup nadstandartní. Když nebudeš chtít, tak vůbec nemusíš závodit Je to tedy v termínové kolizi s již zmiňovanou Stromovkou (12 H/100 km, 6H), která se běží ten samý den. Tady je sice startovné, ale opět občerstvení, atmosféra atd. je vynikající. Na vyzkoušení ultra (ať vzdálenosti, obutí, občerstvování) jsou tyhle akce ideální, líp to ubíhá ve společnosti stejně postižených a je tu hlavně vyřešené občerstvení, což bys musel tahat s sebou, kdyby sis to organizoval sám.

>> milan, 06. 03. 2012 09:24:45

Uznávám, že výraz „naprosto v pohodě“ byl poněkud nadsazený. Neříkám, že by se jakákoliv vzdálenost nad maraton měla brát na lehkou váhu. Ostatně, co jsi napsal o stovce, by se mohlo napsat i o tom maratonu (bolí, je o překonávání únavy, občas bolesti a opakovaných krizí).

Jakým směrem se chce Petr ubírat, je na něm; to hlavní co jsem chtěl svým příspěvkem říci je to, že dělá chybu, pokud jediný důvod, proč tuto vzdálenost odmítá je ten, že u ní automaticky předpokládá zážitky jiného běžce (jako např. zvracení, totální vyčerpání a pod) u sebe, bez ohledu na přístup k danému běhu, závodu.

Je pravda, že podceňovat takovou vzdálenost by ovšem bylo výrazně horší.

>> rudo, 05. 03. 2012 21:33:47

Tak už mám i osobák z 10 km. Je dost možné, že to, co tam píšu, je nesmyslné, ale přesto přinejmenším placebo efekt to pro mě může mít.

>> milan, 06. 03. 2012 09:24:45

Myslím, že můj trénink je zaměřený na 15 km až půlmaraton, u kterého vnímám největší rezervy.

>> mapo, 06. 03. 2012 09:29:55

Já mám ale rád chladno a to 19.5. nebude, přesto děkuji za nabídku.

>> mapo, 06. 03. 2012 09:29:55

Já se omlouvám, že lezu sem mezi „velké borce“, co mají nebo plánují maraton pod 3 hodiny (což fakt není můj případ) a navíc se budu ptát zcela off topic, ale když to tu řešíte, třeba dostanu nejsnáz odpověď. Není nějaká šestihodinovka (jako ta Stromovka nebo ten Šutr) i na podzim (září, říjen, popř. listopad)? Pokud bych uběhl nějak solidně maraton, chtěl bych přes léto potrénovat dlouhé běhy a na podzim mi to přijde dobré zkusit jako první „krátký“ ultramaraton, ať vím, jestli se má smysl hlásit příští rok na Silva Nortica (což je přece jen dost „dlouhý“ ultramaraton…).

>> kanovsky, 06. 03. 2012 11:27:30

Moc hezký osobák, blahopřeju. Ze zimního tréninku, bez ladění, bez následků Já bych byl před víkendem úplně nažhavený.

Zaujalo mě to vážení. Vážíš se ráno nalačno? Kolik jsou u tebe ty glykogenové rozdíly, po odečtení vlivu hydratace a obsahu GIT? Možná jsem to v diskusích minul.

Každopádně hodně štěstí do maratonu!

>> kotec, 06. 03. 2012 14:07:55

ŠUTR se běhá na jaře a na podzim. Na jaře to bývá až na 72, na podzim až 54 kilometrů. Běhá se okruh necelých 18 km, asi 450 metrů převýšení.

>> Mikis4318, 06. 03. 2012 15:05:57

Vážím se nalačno, glykogenové rozdíly ale netuším. Kvůli výkyvům dělám vyrovnání, viz červená křivka v dlouhodobém grafu (za více než 2 roky).

Poslední týdny jsem se snažil, aby byla výsledná energetická bilance v průměru deficitní, proto krátkodobý graf (poslední 4 týdny) má klesající trend, ovšem s výkyvy způsobenými hydratací a glykogenem.

>> kanovsky, 06. 03. 2012 15:25:23

Petre, dokazal bys dat dohromady data vykonnosti v testech a zavodech tak aby sli porovnat s prubehem zmeny hmotnosti? Ja si pocitam cca 3s/km na 1kg pro zmenu tempa, je to z nejakeho kalkulatoru, na ktery tady byl kdysi odkaz. Samozrejme musisse jednat o zmenu podkozniho tuku. Min svalu, nebo dehytratace a strata glykogenu urcite na vytrvalostnim vykonu neprida.

>> SlavoK, 06. 03. 2012 15:47:01

Zkušenosti mám ty, že osobáky na nejkratších vzdálenostech mám z doby, kdy byla hmotnost blízko svých lokálních maxim, zatímco u delších vzdáleností spíše z doby, kdy byla hmotnost blízko lokálních minim. Množství podkožního tuku ale mapováno mám minimálně, takže podle tohoto se řídit nemohu. Každopádně, vývoj v posledních týdnech je úměrný mé zvýšené kilometráži i menší úpravě jídelníčku, přičemž se mi zdá poměrně příznivý, byť 8 kg tělesného tuku je stále ještě na mou postavu zbytečně moc (není ale třeba rychlých změn, už tak byl vývoj poměrně rychlý, takže úspěch bude, když množství tuku na jaře zastabilizuji a teprve později dále snížím).

Chlapi, teď jeden osobní dotaz, je tu někdo, kdo má při 175cm – 75kg a víc a dal s touto hmotností maraton pod 3:00:00?

Jsou určité hmotnosti, pod které bych nechtěl jít a tak mě zajímá, jak mě to může brzdit v závodech (podle Slava to vidím na takových 21 minut/maraton a to je docela dost).

>> Zdeněk68, 06. 03. 2012 17:15:52

Proč by měla být hmotnost problém, pokud ji máš tvořenou převážně ze svalů (a ne z tuku)?

>> Zdeněk68, 06. 03. 2012 17:15:52

Mám kamaráda,který si loni v 46letech udělal osobáky na maraton i pulmaraton,ma­raton dal 2:58,pulmaraton 1:24.Maraton byl ve stromovce a pulmaraton v Olomouci,při tom měří180cm a váží 8Okg.Já osobně sem běžel pulmaraton za1:26 při výšce 178cm a váze82kg.Pod tři to jde i zvětší hmotností.

Zdeněk68 Tiez si myslim, ze na maraton pod 3 hod by ta tvoja hmotnost nemala nejak vyrazne limitovat. Ja mam 185/85 a vahu nejak neriesim.

telesna vaha a maraton : podla roznych biovypoctov je limitujuci faktor pri maratone schopnost odvadzat vnutorne telesne teplo. v teoretickych debatach ci je mozne alebo nie maraton pod 2H vychadza ze pri tom tempe by sa organizmus uvaril a preto to nie je mozne, a nadej na vynikajuci vykon existuje len ak teplota pocas maratonu je okolo 10 stupnov. Su samozrejme vynimky ako bol sokujuci vykon na poslednej OH v tej horucave pre vitaza ale drviva vacsina vtedy velmi doplatila na snahu drzat rychle tempo. Novy polsky rekord v Japonsku bol zabehnuty vo velklej zime myslim ze prsalo a teplota len tesne nad nulou a ten poliak sa stazoval ze mrzol v druhej polovici, ovsem ja odhadujem ze len vdaka tomu dal ten cas, pri teplotre nad 10 stupnov a bez dazda by bol o 2–3 minuty pomalsi. Preco to pisem, otazka telesnej vahy je otazka generovania vnutorneho tepla a sxhopnosti ochladzovana. Vela svalov znamena velku produkciu tepla a vela tuku znamena tepelnu izolaciu a neschopnost sa efektivne chladit. Preto znizenie vahy, podkozneho ale najma vnutroteleovehu tuku ma vely vyznam pre schopnost chladenia. Diskutuje sa to vacsinou pri maratone ale tyka sa to aj inych vzdialenosti. priblizne do 20 minut je telo schopne znasat akekolvek prehriatie a narast vnutornej teploty je plynuly. preto elita dokaze dat 5km aj v horucave za 13 minut sa telo neuvari, 10 km za 27 minut sa tiez da vydrzat hoci uz svetak asi nepadne. pre hobika je rozhodujuce aky dlhy cas podava vrcholny vykon. Vseobecne 10km 21km 42km – telesna vaha rozhoduje ale ako vykon ovplyvni zavisi od vponkajsej teploty, vietor dazd atd. samozrjeme teraz ignorujem fakt ze treba nosit so sebou zbytocne kila navyse. Modelu zodpoveda aj Petr, kratke veci beha rychlo aj pri vyssej vahe dlhe veci ma lepsie ked strati nejake to kg a moze sa lepsie chladit, pricom to vsetko lepsie beha ked je vonku zima. Pri ultra ked vykon nie je s velkym usilym alebo pri maratone za 4H a viac to vsak moze byt naopak extra vaha a extra tuk mozu chranit pred zbytocnou stratou energie telesneho tepla atd a energia sa setri na beh a nie na dalsie zohrievanie. pri dlhych ultra hrozi podchladenie atd, preto uvahy o telesnej vahe, tuku a teplote a vykone by som aplikoval na vykony v trvani 30–210 minut. Uspesny maratonci su velmi vychudnuti.

>> kanovsky, 06. 03. 2012 11:27:30

gratulujem k osobaku, z grafov mam dojem ze keby to bol zavod a mal si dobreho vodica, ze by si bol dal pod 39. Zima sa ti teda oplatila. Tak ako vlani na BAH zase odporucam bezat rovnomerne na co najlepsi vykon na 30 km a potom sa uvidi.

este by som dodal v suvislosti s predchadzajucou uvahou o telesnej teplote, vonkajsia teplota ako ju uvadzas bola 1 stupen celzia.