>> jm1, 19. 06. 2018 11:22:26

Velmi neobvykle hodnoty Plasma Glucose. Asi zapricinene tym sejkom, kratuckym testom na VO2 max (nerozumieim naco to pili, po 18min teste – aj to len u najlepsich) co sa u trénovaného ultravytrvalca da povazovat za den volna. Predpokladam, ze prisli na testy dost oddychnuti, lebo chceli sami pre seba co najlepsie data. No a potom ta vzorka n=10 pre kazdu skupinu, co dodat?

V tazkom tréningu Ti nad 5mmol/l vylezie glucose plasma len ked mas cukrovku, inu metabolicku poruchu, alebo pravidelne beries doplnky stravy – ako napr. tie vysokooktanove sejky v kombinacii s inymi doplnkami, ktore asi ani radsej neuviedli, kedze 55% z nich ma udajne sponzora…

Studia je vsak zaujimava z ineho pohladu, takeho, ktory nie je uvedeny v abstrakte, ale v popise vzoriek (testovanych jedincoch). Takze diky za nu a data si spracujem pre seba inak, ako bola hypoteza a ucel studie…

>> Mato, 19. 06. 2018 13:10:45 …kratuckym testom na VO2 max (nerozumieim naco to pili, po 18min teste…

pozor, test/beh trval 180 minut …

>> Mato, 19. 06. 2018 13:10:45 …popise vzoriek (testovanych jedincoch…

Jj., ocividne to nebyli zadni „hobici“ …

>> MartiNo, 19. 06. 2018 13:02:12

tak znovu – příjem/výdej energie v rámci sportovní aktivity.

NSS není 0 sacharidů.

Kolegové neříkají 0 sacharidů.

Ten Radek Bruner jako příklad nestačí? že při dlouhodobém výdeji energie ty cukry potřebuješ?

jinak jm1 vysvětlení k potřebě cukrů pro chod mozku podal.

Je fajn mít teorii, která navíc potřebu doplnění sacharidů podporuje, ještě lepší je mít vlastní dlouholeté zkušenosti. Kolik závodů nad 10 hodin jsi uběhla?

>> jaala, 19. 06. 2018 11:15:39

Ja uz vubec nemam chut rozebirat NSS, kdyz ma nekdo takovy problem si to par tydnu vyzkouset a jinym neveri, jeho problem.

Ale nezda se mi tvoje casta argumentace mnohahodinovymi jizdami na koni. Nejak mi ten potrebny vykon=energeticky vydej nesedi. Jednak kdyz se podivam do nejakych obecnych tabulek energetickeho vydeje, tak jizda na koni ma srovnatelny vydej s chuzi rychlosti 3km/h. A pak jockeyove jsou casto docela stari bardi a soutezi s mladikama v stejny kategorii, viz pan Vana. To by v cyklistice nebo behu nebylo mozne. Takze mi vychazi, ze jizda na koni je vic o zkusenosti a nejaka fyzicka vykonnost je druhorada.

>> jm1, 19. 06. 2018 13:14:46

Az na druhy den. Najprv bol VO2 max test a sejk, noc kludu a potom 3h beh. Po 3h behu nebola merana hladina GL v krvi, len biopsia svalu. Uznavam vsak ze som pouzil citanie skimming metodou, mam aj ine povinnosti Ergo som to mohol trosku popliest.

No a potom je tu taka osemetna tema – „elitni“ ultravytrvalci, ktori pri porovnani s bezcami na tratiach do M dosahuju vacsinou urovne lepsej hobickej az vykonnostnej. Ergo sa bavime (pri danych testovacich podmienkach – Kratky VO2 max test a 3h beh) o lepsich hobikoch (VO2 max testy to tiez jasne ukazuju). Vacsina ultravytrvalcov sa intenzitou treningu ani len neblizi k olympijskym kvalifikantom, o sirsej svetovej spicke ani nehovorim. A do toho mozme zaratat aj objem treningu, kde svetova elita beha kludne od 200 – 280km tyzdenne (co nie je vobec bezne ani u ultravytrvalcov), len v priemernych tempach v desiatkach sekund na km rychlejsich. Tym nechcem ultrakov zhadzovat, len treba pozerat na kontext slova elita a elita a dobre trenovany a dobre trenovany. Ked u niekoho vidim najvyssiu hodnotu VO2max 74ml/kg/min, tak sa o skutocnej elite nemozme vazne ani bavit, pokial sa nejedna o cisto zensku vzorku. Je to nadpriemerna hodnota, dobre na spickovu okresnu uroven a ucast na republikovom sampionate bez hanby, ale svetova elita? Ani nahodou… bud malo a zle trenuju, alebo su, zial, netalentovani a elitou su preto, ze maju vo svojom sporte maly vyber talentov. Mohli by skusit podobnu studiu (bez sejkov) na skutocnych elitnych maratoncoch. To by bolo dost relevantne aj z hladiska posudenia dobrej trenovanosti.

>> jaala, 19. 06. 2018 13:22:22

Příjem/výdej energie v rámci sportovní aktivity není totéž, co příjem/výdej cukrů během sportovní aktivity.

NSS není 0 sacharidů – to zcela souhlasím, nikdo tu nikdy nenapsal opak, ani já. To první N není Nula, ale Nízko…

Radek Brunner je příklad excelentního ultraběžce, nikoli NSS, dá se celkem snadno spočítat, že ačkoli část energie spotřebované během Spartathlonu doplňuje cukrama, značnou část energie získá spálením vlastních tuků, jinak by to nedal. Taky se jedná a skutečný extrém jak co do délky tak intenzity výkonu. Nic „obecného“ 

Mozek cukr potřebuje, ale tělo mu ho umí vyrobit bez příjmu sacharidů, všechny odkazy jm nestuduji, ale troufám si odhadnout, že tam závislost mozku na konzumaci cukrů nebude.

A ty jsi uběhla kolik závodů nad 10 hodin? Ono je to jedno, moje zkušenost s fyzickou zátěží nad deset hodin (mám nějakou, ne desítky akcí ale nějaké by se našly) ani tvoje zkušenost nehraje v našem sporu roli. Ani jedna nejsme na NSS dostatečně trénovaná.

>> Mato, 19. 06. 2018 13:10:45

Mato tvoje spracovanie dat – toho testu by ma zaujimalo. Mne to prislo ako dost vyznamny clanok oproti tym co som videl doteraz – i ked je pravda ze ja sa tym fakt zapodievam len velmi okrajovo. Ale prislo my velmi zaujimave prave to ze sa jednalo o vykonnostne slusnu skupinu, rozhodne to neboli tipkovia co si zlepsili maraton z 4:30 na 4h. A ze tam bol primer 20mesiacov na NSS.

No len som to preletel zatial. Mne tam nedava zmysel odstavec o tom ze obe skupiny mali rovnaku mieru sysntezy glukozy pocas vykonu, aj ho vycerpali rovnako a pritom LCD skupina syntetizovala tuky dvakrat rychlejsie… No a teraz tvoje vyjadrenie k 5 mmol glukozy v krvy, to je divne.

>> SlavoK, 19. 06. 2018 13:26:29

jsem si NSS vyzkoušela – před mnoha lety, kvůli snížení váhy o víc než 10%. to už jsem psala. Navíc velmi blízký člověk ji držel rok, nešlo s ním vydržet (to jako vliv na chování).

co se týká jízdy na koni – ano, my jsme genderově i věkově vyrovnaní, protože víc práce je na tom koni – a toho musí taky někdo připravit. Upozorňuji, že VP má 6 900 m a běží se 10–12 minut. přesto má pan Váňa potřebu se na ní připravovat během a jízdou na kole (kromě ježdění na koni) a bez této přípravy ji už neabsolvuje. Já mluvím o 80 – 160 km, trvání 6 – 13 hodiny čisté jízdy, v daleko pomalejším tempu.

Co se týká výdeje energie, tak je pro mne těch 80 km + daleko náročnější než půlmaraton (v rámci možností hobby ženská 50+). Nejen kvůli délce výkonu, ale i díky tomu, že jsem schopná přijímat potraviny normálně.

co se týká potřeby energetických zdrojů pro výkon v aerobním režimu, tak jsem se dostala k poměru 50 sacharidy a 50 tuky v odborné literatuře. samozřejmě mohou existovat i jiné zdroje.

Je mi celkem podivné, že z jedné poznámky o potřebě cukrů při dlouhodobém výkonu pro hobby běžce bez dlouhodobé zkušenosti s NSS se tady stalo porovnávací forum o NSS u vrcholových sportovců. Jinak vzorek 20 ks je kvalitativní nikoli kvantitativní měření.

>> jaala, 19. 06. 2018 14:00:22

Odborná literatura. Vzdávám to :)

>> SlavoK, 19. 06. 2018 13:26:29 a to srovnání výdaje energie mne zaujalo. Nevím, jak správné tabulky kdo má, našla jsem běh rychlostí 11 km/hod po rovině a pak jízda na koni v klusu ve stoje (což je méně než ve cvalu), výdaj energie na koni je zhruba poloviční. takže energie na 10 hodin v sedle je 2× vyšší výdej energie na půlmaraton – při mojí váze.

můžeme začít spochybňovat zdroje viz. výše.

>> MartiNo, 19. 06. 2018 13:35:29 …závislost mozku na konzumaci…

vid ma VETA v prispevku z 15.06.2018 15:16:29 nasledne rozvedena oblivionem

>> jaala, 19. 06. 2018 14:43:18

Ja ten spor videl v tom, ze sacharidy nemusi byt nutne hlavny, ani vyznamny zdroj energie ve vytrvalostnim vykonu. Kdyz jsi sama NSS zkousela tak to nutne musis vedet. Cim nizsi intenzita, tim mene je potreba sacharidy doplnovat.

Dale, sportovec adaptovany na NSS dokaze spalit cca 120g tuku za hodinu, tj cca 1000kcal. Sportovec na VSS i kdyz je velice dobre vytrvalostne trenovany nespali vic nez 60g tuku za hodinu, tj 500kcal. Takze pokud vykonava intenzivni cinnost – napriklad zavodni pulmaratonsky beh kde za hodinu spali 1200kcal tak ten na NSS potrebuje jen 200kcal ze sacharidu, zatimco na VSS musi minimalne 700kcal pokryt pres sacharidy. V pripade ze spomali na maratonske tempo tak bude palit jen 1000kcal za hodinu a tim padem na NSS muze celou energetickou potrebu pokryt na tuky. Vazne je tohle nutne takto rozepsat?

Tvuj priklad s 10h jizdou vs pulmaraton je proto nezmyselny. ANo na pulmaraton kdyz ho zvladnes za 2hodiny spotrebujes min energie. ALe musis ji palit rychleji, proto bud musis byt treba diky NSS schopna palit dost rychle tuky, nebo musis doplnovat prubezne sacharidy. V nasich zdrojich proto vyznamny rozpor nevidim a ty snad taky ne.

To s jockeyem Vanou asi nema cenu rozepisovat, tam mi vlastne potvrzujes to co pisu, ze v jizde na koni neni limitem lidska vykonnost. Takze optimalizace vykonu jockeye pres upravu jidelnicku je nepodstatna podruznost.

Potreba energetickych zdroju v aerobnim rezimu podana jako jedno cislo – pomer tuky:sach je nesmysl. Prumer z prumeru v pripade, ze plati vstupna prumernost.

>> MartiNo, 19. 06. 2018 14:34:34

Jo v tom bode jsem se zapojil do tohto don Quichotskeho vlakna. Ze odborna literatura o potrebe sacharidu neni zrovna spolehlivy zdroj informaci. 

>> SlavoK, 19. 06. 2018 16:15:09

Jaala na NSS hubla, to je jiná situace ( pocit nedostatku), než na NSS normálně vyrovnaně fungovat.

Jinak díky za ten polopatický výklad, možná z toho bude výhoda NSS lépe patrná.

vsetok obdiv Radkovi Brunerovi, ale nie je svetovy sampion, ani nedrzi svetove rekordy, ani nevyhral nejaky dolezity uznavany ultra zavod…

vela ultrakov sa stravuje klasicky, na NSS, tazko odhadnut, je len uzka spicka.

na preladenie sa na NSS na uroven svetovej ultra spicky treba niekolko rokov, pocas ktorych vykonnost klesne a je problematicke aj caste zavodenie a tak do toho, najme ak tomu nerozumeju, nejde kazdy, chce to aj povahu s dlhodobymi cielmi, nielen okamzitou navratnostou…

Yiannis Kouros nebol na NSS, vtedy v tom 2005 (ci 2006 ?) som ani ja o NSS mozno este ani nepocul.

Ked som prisiel do Kourosovho stanu, bolo to jak na Greckej svadbe, obrovske krabice s greckymi zakuskami, co je v podstate maglajz z cukru a oleja odporne sladke a odporne mastne.

cloveku sa uz pri pohlade a pri tej "voni-zapachu) vzpriecia aj zuby aj zlcnik.

takze tak,

ale Kouros toho moc nezjedol, bola to vlastne akoze strava pre nas pomocnikov no, ale ani my nie…

jedlo sa vselico, ale najvacsia zhanka bola vzdy po proteinoch

kurence ryby vajicka a potom rozne praskove proteiny a ine rastlinne proteiny

vzdy nad ranom, sa po trati tmolilo tak polovicne zavodneho pole a cakalo sa kym otvori bufet na drahe a zacne servirovat vajicka – vo forme volskeho oka na opecenom chlebe a ako bezci-chodci zacali tie vajcia travit postupne sa prebrali z dusikovej samootravy, a zacali behat rychlejsie stylovejsie a s energiou

preco bol bufet v noci zavrety atd je uz ina otazka na organizatorov.

kolko toho Kouros pojedol ? nuz menej ako konkurencia ale nabehal viac

takze nejaky suvis medzi mnozstvom zjedenej energie a vydanej energie behom neexistuje

dost znacna cast energie bola pokryta volnou energiou zo vzduchu, aj ked podla Teslovej fyziky na to treba technicke zariadenia, ludske telo to tiez dokaze

Kouros nevyzeral, ze by nejak pocas 6D schudol, skoro mi to pripadalo ze dost ucastnikov bolo akosi spuchnutych, voda zadrziavana nevylucenymi splodinami ? tazke posudit ci im zmizol podkozny tuk ? nik to tam vtedy v Colacu nemeral

>> SlavoK, 19. 06. 2018 16:15:09

NSS jsem použila pro snížení hmotnosti v době, kdy jsem v podstatě nesportovala. Z dalšího příkladu bylo jasné, že se běžecká výkonnost při NSS zlepšuje, otázka pro mne, zda díky výraznému snížení váhy či díky NSS. Jsem pro tu první variantu, i proto, že po roce byla NSS opuštěna (tzn. žádný dlouhodobý efekt).

Myslím, že se snad všichni (i zastánci NSS) shodneme na tom, že určité procento cukru k výkonu potřebujeme. A to procento záleží na tom, jak dobře jsme schopni využít energii z tukových zásob.

Můj podotek ohledně potřeby alespoň nějakého cukru, byl (znovu opakuji) u příspěvku hobíka. Na to se na mne sesypali zastánci NSS (LCD), že cukry nejsou pro vytrvalostní výkon potřeba.

Jediný Mato tady dal osobní příklad glykemické křivky po dlouhodobém výkonu a to hodnoty, které jsou u diabetiků (i zdravých lidí) považovány za hypoglykemii. Kdo opakovaně viděl člověka v hypoglykemii, tak její projevy zná. V současné době se při hypoglykemii diabetikům doporučuje kolový nápoj s cukrem (funguje to). Co se týká koordinace „lezl jsem po čtyřech, ale stylově“ – k tomu asi není třeba nic dodat. Ono totiž jedinec svůj handicap v pohybu většinou nevnímá, je potřeba vidět pohyb na začátku výkonu a na konci.

Potřebou alespoň nějakého % cukru jsem se vůbec nevyjadřovala k tomu, zda je pro vytrvalce lepší LCD nebo HCD, a už vůbec ne k tomu, zda vrcholovým sportovcům pomáhá LCD k lepším výkonům.

>> SlavoK, 19. 06. 2018 13:35:56

Az to bude spracovane (data zbieram uz roky, takze to asi bude trvat), tak to posuniem „niekomu“ na aspon PaeDr, ak nie na velky PhD. Je toho celkom dost, len to treba doplnit novsimi testovaniami – mam krasne merania, ktorych som spoluautorom, z pred skoro 20tich rokov a vsetko naznacuje, ze nove merania hypotezu potvrdia. Ak/az to bude publikovane, poslem Ti link – iba sukromne. Nezavisi to vsak od mojej motivacie, ja uz nemam potrebu sa realizovat v tretom odbore…

Inak mne v tej studii nesedelo podstatne viac veci. Ak by bola pravda, co si naznacil Ty v prispevku, tak sportovci na NSS by mali mat podstatne vacsiu energeticku spotrebu, ako druha skupina… Hacik vsak bude asi v tom, ze hladina GL v krvi nie je indikatorom cerpania glykogenu a nikde v studii som nevidel, kde by bolo jasne uvedene, aku mal bezec realnu spotrebu. Ono sa to aj tak presne neda urcit, len odhadnut vzhladom na hmotnost sportovca, dlzku trasy a rychlost pohybu. Najvacsim faktorom vsak je ekonomika pohybu a efektivita metabolizmu. Z krvi a zo vzorky svalu je to len vestenie z gule…

>> jaala, 20. 06. 2018 07:58:46

Sarkazmus Ti asi nic nehovori, ze ?

>> Mato, 20. 06. 2018 08:10:27

Tak som zvedavy…

Zvlastne mi prislo aj to ze mali obe skupiny stejnu zasobu svaloveho glykogenu. V zavere studie to vysvetlovali tym, ze asi jak su na NSS 20mesiacov, tak sa uz telo prisposobilo a vratilo na vyssie zasoby glykogenu, nez co bolo pozorovane u kratkodobych testov. Dava to ale zmysel? Pokial 20mesiacov fungovali na NSS a palili pri treningu hlavne tuky, tak svaly nemaju dovod drzat tak vysoku zasobu glykogenu…

No pokial tieto veci nespracuje niekto v dostatocne popularno laickej forme, tak nemam velmi sancu ani oponovat ni tomu rozumiet. Najlepsie su potom zas len prakticke skusenosti i ked s rizikom subjektivneho skreslenia. Maju ale zas vyhodu ze su z praktickeho zivota, na rozdiel od laboratotrnych studii skreslenych laboratornymi pdomienka a obmedzenym mnozstvom sledovanych faktorov.

>> SlavoK, 20. 06. 2018 09:02:46 …20mesiacov fungovali na NSS a palili pri treningu hlavne tuky, tak svaly nemaju dovod drzat tak vysoku zasobu glykogenu…

To jsou ty zjednodusujici/BI­NARNI modely, ktere se (pri blizsim zkoumani) ukazuji jako rekneme NEKOMPLETNI.

>> SlavoK, 20. 06. 2018 09:02:46 …v dostatocne popularno laickej forme…

IMHO by se to dalo „popularne“ vysvetlit na znamem primeru ponorka s nekolika ruznymi motory , zde „motoru“ tukoveho a cukroveho

>> SlavoK, 20. 06. 2018 09:02:46

""" Zvlastne mi prislo aj to ze mali obe skupiny stejnu zasobu svaloveho glykogenu. V zavere studie to vysvetlovali tym, ze asi jak su na NSS 20mesiacov, tak sa uz telo prisposobilo a vratilo na vyssie zasoby glykogenu, nez co bolo pozorovane u kratkodobych testov. Dava to ale zmysel? Pokial 20mesiacov fungovali na NSS a palili pri treningu hlavne tuky, tak svaly nemaju dovod drzat tak vysoku zasobu glykogenu… """

podla mna to nie je zvlastne, to je iba prejav dokonalej adaptacie.

v praxi Matej osobak na 3km az 20km

adaptacia nie je v tom ze svaly idu na tuk, ale v tom ze pecen a cely system rychlo premiena tuky na zakladne jednotky energie pre sval a jedna z ciest bude aj cez tvorenie glukozy podla potreby a aj zasobovanie svalov glykogenom pocas odpocinku.

ved kedysi ludstvo podavalo vykony rozneho charakteru aj sprintersko vrhacske

a pritom nemalo k dispozicii cukrarne pekarne a gely a energeticke sracicky (zafarbeny cukor)

cela diskusia a uvahy su skresleny tym, ze ultraci ktori NSS najviac pouzivaju a diskutuju maju trenink zamerany iba na pomaly monotonny pohyb a nedmiernou KM/Tyzden si ubijaju rychlist i dynamiku atd

a preto ich vykonnost na kratkych tratiach ide dolu vodou, ale to nie je tym ze su na NSS a nejedia cukor, ale ich treninkom

adaptovany NSS atlet by mal mat dolneny glykogen a tak by nemal mat problem

dat 10sek alebo 20sek alebo 40sek sprint alebo tahat 1:40–1:50 energeticky naplno keby na to trenoval nezalezi co pojeda

a v pripade vykonu trvajuceho 20–120 minut je to otazka vynimocneho 1×do roka glykogenu cez nejaku superkompenzaciu, co niektori aj robia

klasicky ultrak ma ztuhnute a skratene svaly aj slachy a popri tom rozne chronicke bolesti a tak nedokaze vyvinut patricne tempo a drzat spravnu techniku a preto sa len placa na tratiach 100km a viac

toto podla mna nie je o strave

>> SlavoK, 20. 06. 2018 09:02:46

…svaly nemaju dovod drzat vysoku zasobu glykogenu…

Ale maju, lebo ludia nie su severske psy, ani vlci… tuto zakladnu premisu metabolickeho fungovania prace svalov, pecene a vlastne celeho organizmu, by chceli nekriticki zastancovia NSS podstrcit laickej verejnosti, ale bez glykogenu a urcitej hladiny GL v krvi telo nebude fungovat, ani „palit tuky“, ani „pozierat svalstvo“. Ak surovinu na vytvorenie glykogenu nenajde v sacharidoch, zoberie si ho z proteinov a z tukov (laicky – premeni si), len je to pre telo narocnejsie a pomalsie. Ak si na NSS, naucis to telo robit o nieco efektivnejsie kvoli dlhodobemu nedostatku S, nestanes sa vsak inym zivocisnym druhom… zial. Pri podstatne nizsej namahe, ako je ventilacny prah, su vsak T a B menej obmedzenym palivom (pre telo), ako glykogen, nie vsak efektivnejsim (rychlejsia dostupnost a schopnost vyprodukovat vacsi vykon). Organizmus ma uzasnu schopnost sa dostat do co najekonomickejsieho stavu fungovania. Ak mu odopries sacharidy, urcitu dobu budes fungovat mizerne (nizka hladina GL, nizky stav doplnenia svaloveho glykogenu), neskor si zoberie z inakadial, ako z najefektivnej­sieho zdroja – S. Ten stav glykogenu potrebny na efektivne fungovanie pri sporte si vsak telo doplni, len pomalsie, ako sportovec na S strave. Ergo, ked ma glykogen doplneny, bude ho aj NSS sportovec minat rovnakym tempom ako S sportovec. Rozdiel bude v momente, ak dosiahnu kriticku hranicu – ci NSS sportovec sa vobec do takeho stavu bude vediet dostat (ci ho telo pusti) – podla mna ano, ak ma dostatocne pestry trening, a ci NSS sportovec ma lepsiu schopnost doplnania hladiny GL v krvi a zasob glykogenu POCAS vykonu, pri obmedzenom fungovani tela pod extremnym stresom. Ak je dostatocne dlhy (10h a viac), mozno ano, ale to studia neskuma.

>> jm1, 20. 06. 2018 09:27:14

Az takovy laik snad nejsem.

No kdyz vezmu ten konkretni pripad se zasobami glykogenu. Jiste by mne zaujimal duvod a pripadne mechanizmus proc to tak je. Ale stacilo by par vet v „civilni“ reci. Jakonahle bych uvidel chemicky vzorec, nastane vypnuti mozku (meho samozrejme)

Jiste vpodstate by mi melo stacit kdyz to treba jeste jedna nezavisla studie potvrdi, ale ja jsem takovy rejpal furt nespokojeny. Bez logickeho vysvetleni kteremu bych porozumel tomu nebudu chtit verit a zas prilis „vedecky“ slozite vysvetleni (na urovni gymnazialni chemie ) jsem linej se snazit pochopit… no jo tezko mne uspokojit, asi snizena hladina testosteronu.

>> rudo, 20. 06. 2018 09:32:02

Vlastne vo vsetkom suhlasim… som zabudol odpisat aj jak si prevykrat tusim predvcerom spomenul toho MT. Akurat ze on sice ide na NSS z pohladu klasickej atletickej stravy, ale vravi ze je tam cca 200g sach denne a ako profik si je iste vedomy nutnosti aj rychlejsich trenigov, takze ich iste zaraduje – a preto aj potrebuje o nieco viac sacharidov. … Si myslim…

Dobre zmienujes tu davnu minulost. Dnesni ludia sme vlastne od cca 1 roka usposobeny na VSS – krupicove kasicky… takze v dospelosti adaptcia fakt moze trvat i roky a je vpodstate nemozna ked uz mas vyrcholovu vykonnostnu uroven a obmedzeny vek ti ani teoreticky neumozni zacat znova odzaciatku na NSS.

>> Mato, 20. 06. 2018 09:40:54

Ano, ale tito vykonnostni hobici – myslim tich na HCD – zo studie by mohli mat tak dvojnasobnu zasobu glykogenu ako by mali keby vobec netrenovali.

Takze ti na LCD sa tam dostali tiez, dajme tomu po viac nez roku adaptcia a vdaka dostatocne pestremu treninku.

OK, to dava zmysel.

Akurat to je zas v protiklade vysledkom, ktore tu parkrat uvadzal Karel – Obvilion, o tom ze potom jak si telo zvykne na ketozu, tak geneoglykolizu obmedzi. U tychto testovanych ultrakov skor naopak doslo k jej zrychleniu. A rozdiel asi bude v tom ze vseobecne Obvilionove studie casto riesia nesportovcov.

Tak dobre, na dnes som uspokojeny a idem robit nieco co pre zmenu prinesie doplnenie derivatov celulozy do toho kozeneho vacku.

>> SlavoK, 20. 06. 2018 09:54:02

Kdysi jsem někde na foru davala odkaz na rozhovor s MT a tak mohu potvrdit, co píšeš. MT přizpůsobuje stravu tréninku, při těžkých trénincích sacharidovou stravu zařazuje. Kamarádky manžel ten rozhovor definovala slovy, že prostě Tóth přestal jíst sra*ky. Asi nejí čistě NSS, ale hlídá si, aby nejedl zbytečné sacharidy.

Překvapivě nekolabuje ani na 50km vzdálenosti a na rozdíl od Dinize, který se chlubí tím, že dokáže před závodem spráskat de facto cokoliv, se v Riu „nepoondil“, ale došel si pro zlato.

Edit: rozhovor jsem našla, o stravě je to od 9 minuty.

https://www.youtube.com/watch?…

>> Mato, 20. 06. 2018 08:11:41

anglický humor ti nic neříká? Příště dám do uvozovek.

ad hypoglykemie – jedním ze znaků u diabetiků je to, že si nic nepamatují. Nejen, že vůbec nevědí, co říkali, ale ani to, že se nemohli relevantně hýbat (např. slézt ze štaflí).

co se týká kvality pohybu, neorientuji se podle krevních či laktátových analýz, ale srovnávám situaci před startem a po projití cílem. Nejlepší je to natočit na video – to pak pochopí i ti, kteří rozdíl na sobě nevnímali.

>> Skritek Hugo, 20. 06. 2018 12:21:00

......se v Riu „nepoondil“.......

toto je (bola) klasika pre australanov

hlavny vyzivovy lekar z australskeho institutu steroidov (AIS), starajuci sa o chodecku repre, vzdy predpisa pocas 50km rozne sladke sracky, vratane gelov a zarabanych praskov.

vacsinou sa z toho doondili, vrchom aj spodom, aj ked to vacsinou zvladali civilizovane v kadibudkach pri trati.

ked uz zaludok nevladal prijimat tie sladke sracky, tak porusili denny rozkaz repre vyzivovobveho dochtora a presli na sukromnu variantu cislo 2.

riedena cocacola s vodou 1:1

zvycajne si dali do poriadku zaludok a aj vystupnu cast traviacej linky a dokonca sa ppzviechali tak ze sa dovliekli zase az na medajlove pozicie.

ked som sa spytal tamojsich ciastocne zainteresovanych ze teda preco nepiju tuto coke od startu a nezahodia tie rozne sladke sracky, tak vraj, nuz ked to vyslo v dennom rozkaze.....

>> SlavoK, 20. 06. 2018 09:44:22 …konkretni pripad se zasobami glykogenu …jeste jedna nezavisla studie…

proces spotreby/obnovy glykogenu resi v navazujicim papiru Gluconeogenesis during endurance exercise in cyclists habituated to a long-term low carbohydrate high-fat diet

Ale opet jen popisne, mechanismy/me­tabolicke drahy zadne …

>> jaala, 20. 06. 2018 12:39:50

Rozhodně bych temi uvozovkami nešetřil, spíš naopak…

Teď nevím, nemůžu sejít ze stafli a nic si nepamatují. Jsem tedy diabetik?