No snad nějaké drobné zkušenosti s akcemi nad 5 hodin mám. Akorát s jaala tady nebudu diskutovat, ta do všeho rejpe.

Existuje i možnost „Poslat email“ a pak vše probrat bez kecalů.

>> jaala, 07. 08. 2018 08:13:16

No, nevím, co je „moc“, ale z těch, co se v tomto vláknu vyjadřují, nás bude většina s vlastní zkušeností s výdejem energie nad 5 hodin, a troufám si odhadnout, že intenzitou vyšší, než na koni (běh vlastním tělem mám na mysli). Naopak s příručkami se tu tak nějak všeobecně moc neshodneme ;)

>> EvženGe, 07. 08. 2018 11:16:50

To bych do tebe neřekla. Přeci by Jaala netvrdila o lidech z fóra něco, co nemá podloženo. Je přeci z akademického prostředí zvyklá na fakty podloženou diskusi. 

Pro tazatele na rychlou energii. Kamarád používá L-Carnitin, další pak Guaranu. U L-Carnitinu jde z mého pohledu spíše o psychologický efekt, o té guarany bych i nějakému tomu účinku věřila.

>> Skritek Hugo, 07. 08. 2018 15:07:04

L-Carnitin ma preukazatelne ucinky, ovsem podavany intravenozne (vid kauza NOP, z ktorej sa Farah, Rizenhein a ini dodnes nevedia vyhovorit). Peroralne su tie ucinky podstatne nizsie, ale asi nejake budu.

Guarana, resp. kofein, ma preukazatelne ucinky, ovsem aj negativne, takze treba zvazit nacasovanie podavania, mnozstvo a najmä ich potrebu, specialne v horucom pocasi treba byt opatrny. Osobne pocitujem podstatne mensiu subjektivny level usilia, ked idem behat/zavodit hodku-dve po silnej kave, ako ked si ju nedam. Na druhu stranu sa zas podstatne menej potim, ked ju vynecham. Celkom logicke pozorovanie, vzhladom na zname ucinky tohto alkaloidu na organizmus cloveka…

Ja osobne velmi pocitujem ucinok kofeinu a to som pravidelny konzument kavy. Beta Alanin tiez velmi na mna ucinkuje, len mam neprijemne mravcenie na tvari a perach, tak ho radsej nepouzivam. L Carnitin – najmä ak ho uzijem viac hodin pred dlhsim, submaximalnym vykonom, na mna pocitovo posobi dobre. Naopak, pri intenzívnom vykone sa pri nom necitim dobre a nedokazem sa tak stlacit, ako ked si ho nedam.

Cisto osobne pozorovanie, bez ohladu na studie, ktore castokrat tvrdia uplne ine, ako su skusenosti.

>> jaala, 07. 08. 2018 08:13:16

Zkuste zacouvat do boxu c. 7…

„postižené husy“ se ozvaly, ačkoli jsem nikoho nejmenovala.

Možná byste se mohli zamyslet, čeho jste celým tím humbukem kolem jedné připomínky ohledně potřeby cukrů (blíže nedefinovaných) dosáhli. Tazatel šel na jiné forum a tam mu poradili maltodextrin. A funguje mu – což jsem mimochodem zmiňovala, že u lidí, kteří s během začínají bude využití ketozy jiné než u dlouho sportujících běžců.

Teď je dotaz jiný, tak celkem doufám, že se nedostaneme k diskuzi, zda je naše planete kulatá či placatá.

našla jsem ji tady jeden článek, který (stejně jako mnoho jiných) zmiňuje využití cukrů během běžeckých výkonů. https://www.behej.com/…-a-po-vykonu

než se někdo pustí do jeho příslušného cupování, omezila bych se jen na jednu část – „Všechny tyto systémy se účastní na regulaci vstřebávání a dalšího metabolismu cukrů. Proto to, co platí pro jednoho, nemusí dobře vystihovat situaci u jiného a optimum v množství a načasování sacharidů máme každý jiné.“

>> milan, 07. 08. 2018 15:38:30

bližší specifikace boxu 7 by nebyla?

Zem rozhodne neni kulata, i kdyz z konskeho zadku to tak muze vypadat

>> jaala, 07. 08. 2018 08:13:16

je 24H viac ako 5H ?

teda medzi akademikmi na konskom zadku?

>> jaala, 07. 08. 2018 16:45:41

Obával jsem se této Vaší reakce. Je rychlá jako obvykle potvrzující nedostatek smyslu pro humor, ale hlavně mě baví ta neústupnost přiznat, že jsem zcela mimo téma. Legenda pokračuje a jsem zvědav na další rychlou reakci… Držím palce všem trpělivějším v další diskuzi…

>> milan, 07. 08. 2018 17:55:44

A nebyl to šestý box???

Koukám, že jede další kolo

>> tinaB, 07. 08. 2018 18:33:56

Nevím, já tam nebyl…

Nechal jsem oba koně na pozicích A2, A7… Očekávám „dámský bamgit“…

>> jaala, 07. 08. 2018 16:43:31

Zdá se, že kromě jiného nechápeš ani rčení o potrefených husách.

Ohledně PetrKarase je podstatné právě to, že nejlépe mu „bude fungovat“ vhodný trénink. Hned první odpovědi na jeho dotaz (Petr Kaňovský a rudo) byly kvalitní a použitelné, ovšem nebylo v nich pochopitelně nic o (rychlých) cukrech, max. to, že je má před tréninkem vynechat.

A jak píše i ZR Včera 15:45:04, na této úrovni nemá smysl řešit nakopávače a cukry, a tedy z tohoto hlediska

je diskuze o tvaru matičky Země vzhledem k původnímu dotazu asi tak stejně hodnotná jako ta o tom, čím dodat ZVENKU energii.

>> MartiNo, 07. 08. 2018 19:47:54

Už jako malé dítě při studiu knížek o šachových velmistrech jsem pochopil, že v tomto směru existují pravidla neměnná stovky let. Ale tady se pořád někdo snaží udělat z koně běžce… 

>> Skritek Hugo, 07. 08. 2018 15:07:04

>> Mato, 07. 08. 2018 15:25:19

Carnitin =Lysin +methionin, lysin je jedna ze dvou ketogennich AA, v metabolismu komunikuje pres acetyl CoA, na bunecne membrany, methionin je sirna AA, muze se podilet na energetickem procesu vodiku,

krome intravenozne, davka v tekute forme " za stakan" 

>> milan, 07. 08. 2018 20:08:47

je zajimave jak nekdy meji kone vetsi hodnoty jak strelci a jindy zase naopak

a pak partie kde po vymenach zustavaji jedne strane 2 kone a druhe strane 2 strelci

>> rudo, 07. 08. 2018 17:43:49

tož 24 hodin to je celá otočka Země, to jsi zase na 0, tedy méně než 5 hodin, tak jakápak vlastní zkušenost? …ta tvoje moudra vyčtená z příruček 

mmch jsou šachisté, kteří mají pro tahy koněm lepší cit než ostatní, a těží z toho (takže ta „větší síla“ může být závislá i na osobnostech šachistů) – ale mám to odpozorováno jen u slabších, ne u VM (ty nestíhám odsledovat, natož analyzovat)

>> MartiNo, 07. 08. 2018 21:33:00

no prave to taky dokazuje ze se s nami Zeme vubec netoci, totiz kdyz jsme strizlivi ze jo

vychrtlej vytrvalec vejde do saloonu a zepta se:

kdo namaloval meho kone na zeleno?

Ja! a co ma bejt? postavi se 2 metrovej 150 kilovej vrhac

nic nic rika vytrvalec, jebom jsem chtel oznamit ze barva uz uschla a ze se muze lakovat

>> rudo, 07. 08. 2018 20:53:46

Teď si představ situaci kdy se z koně stane běžec a ještě si myslí, že je dáma… To by neuhrál ani Bobby Fischer… 

>> milan, 07. 08. 2018 22:09:09

Krááá krrrrá krrrrráááááá  

vrána Sára

>> milan, 07. 08. 2018 22:09:09

no jo a cerna Dama a ma nas vsechny za 8 sedlaku bilejch

>> rudo, 07. 08. 2018 22:34:58

Tomu já nerozumím, víš my v akademické sféře… Dej odkazy a my líný si je prostudujeme… 

>> milan, 07. 08. 2018 22:46:18

https://sachy.heureka.sk/

>> rudo, 07. 08. 2018 22:58:40

Výdrž až to nastuduje Dáma s koněm a zase do toho vnese opet svůj nový neotřelý a jak bývá již tradicí zcela mimozni pohled…

>> Desert, 07. 08. 2018 20:16:49

Ved prave, klucove slovo je „moze“ (muze). Traviaci trakt ju spracuje a prepusti z nej do krvného obehu iba x%, navyse nie vo forme, ako ju prijmes. Preto intravenozne to „slapalo“ a to az tak, ze seftrener NOP Salazar mal po odskusani na svojich pokusnych konikoch (cez Ritzenhiema, Goucherovu. Ruppa az po Faraha) potrebu to rychlo oznamit mailom – no komu inému – Lanceovi Armstrongovi. „Toto je bomba, fakt to funguje, treba to odskusat…“. Problem bol v tom, ze infuzky mali cez 50ml a boli podavane relativne rychlo, takze islo o porusenie pravidiel WADA. Co sa im stalo? Nic.

Spat k praktickému vyuzitiu pre nas smrtelnikov – odpozoroval som, ze v tekutej forme mi to fakt slape lepsie (podane peroralne samozrejme, infuzky si nedavam).

>> Mato, 07. 08. 2018 15:25:19

Ano, právě proto, že když Carnitin piješ, je účinek velmi snížený, tak to beru spíše jako berličku. Párkát jsem to zkoušela, při běhu jsem necítila žádný efekt, ale při spinningu jsem vypotila rybník. Což možná přesvědčí někoho, že rychle pohubne. Mě ne. Co vypotím, musím dopít. Ale kamarád to používá rád, když je přiospalý, prý se lépe nabudí.

Guaranu mám vyzkoušenou také. Nepiji kávu, nechutná mi, po guaraně vydržím řídit celou noc, ale při sportu jsem opět necítila žádný účinek. Beru to tak, že tyto věci jsou individuální a tak jsem zmínila, neb zase známým to funguje.

Ovšem začátkem července jsem udělala skvělou zkušenost s B12. Byli jsme na pár dní ve Sports Areně. Při balení jsem si blokla bederku a slzy bolesti tekly i při sezení v letadle. Důsledek nesportovních aktivit, no hnout jsem se nemohla. Tak jsem vyrazila do lékárny, koupila 5 ampulí B12. Úleva byla obrovská, mohla jsem sportovat, protahovala a uvolňovala jsem záda, co to šlo. Jen jsem si říkala, co si asi pomyslí uklizečka při vynášení koše…Po 4 dnech nebylo co píchat, tak jsem šla koupit další dvě balení. Do zásoby v případě problémů.

Vůbec to nesouvisí s rychlou energií, ale co. Osobní zkušenost je osobní zkušenost. Ovšem nevím, co B12 a kůň.

>> Skritek Hugo, 08. 08. 2018 12:58:10

Milgamma v ampuliach podavana injekcne do svalu mi sice pomohla pri periodickych problémoch s herniou disku, ale ulava nebola zazracne rychla – skor postupna a trvalejsieho razu. Ostatne je to kokteil vitaminov B. Lekarka mi ju prevencne dava na recept v tobolkach, ale nemam pocit, ze by v tejto forme zaberala, okrem zvyseneho apetitu.

Ale naozaj k teme: svojho casu som cital nejaku studiu o posobeni sladidiel pri maximálnom vykone – uplne v zavere, v poslednom stupani, atd. V studii nechali borcom rozpustit tabletku umelého sladidla (tusim to bol aspartam, ale mozno ine, sacharinove sladidlo) pod jazykom v zavere 1h testu – na hranici ANP. Bola tiez placebo skupina. Ti co dostali na posl. 5min tabletku sladidla pod jazyk mali vyrazne lepsi zaver (vyssi vykon), ako ti co mali placebo. Avsak – skumali potom posobenie sladidla v organizme a zistili, ze vdaka senzorickym vnemom silne sladkej chuti uvolnila pecen nudzovu rezervu glykogenu – samozrejme sa kusok neskor zdvihol inzulin, takze toto posobenie je velmi kratkodobe a ak si ho borec dobre nevypocita, chyti krasny zaket.

No, neodskusaj to. Tak som to vyskusal v tréningu pred poslednym vybehom opakovanych 1km kopcov. Bezalo sa mi lepsie, aj ked som mal hnusne sladku az horku chut v ustach a nic na zapitie. Lenze od toho kopca som to mal domov este 9km. Sice som to chcel len preklusat, ale asi tusis, ako to dopadlo… Nuz, nabudúce len pri zaverecnom ataku v 4/5 Col du Telegraphe, ked si pojdem po zlty trikot na TdF. Inac dakujem, neprosim.

Tak já zpestřím již dost pestrou diskusi…:-P

Měl jsem to štěstí ject několikrát Tiumena ještě v době jeho tréninku na Velkou pardubickou. Zatímco koník bez většího problému vycválal na Vladař, já byl mokrej až na prdeli. A zadejchanej taky dost. Vzhledem k tomu, že i trochu běhám, mohu srovnat běh a jezdectví. Jsou to dva odlišné sporty a každý má svá specifika. Míchat to dohromady je jako klasické míchání jablek s hruškami. A navíc kvůli tomu hrotit diskusi, je podle mne malicherné.

Berte prosím můj příspěvek skutečně jen jako pokus odlehčit atmosféru  Díky…

A abych nebyl úplně OT… mě pomáhá nakopnout taurin.

K tematu se vyjadrili i jinde: HVMN Ketone (BHB) – Tour de France Superfuel ?

Fakticka: neni to nic levneho (viz treba diskusni prispevek DCR  )