>> jaala, 04. 06. 2018 14:16:08

Noooo… jako způsob sběru dat to zrovna moc hodnověrné není, ale budiž. Připustím-li, že budeš čárkovat nestranně, tak ještě prosím jak dospěješ k výběrovému souboru – bude reprezentativní…?

>> MartiNo, 04. 06. 2018 15:10:37

to je otázka na co by měl být reprezentativní. Na ženy x muže? na běžce x běžkyně? na jezdce x jezdkyně vytrvalosti? na moje kolegy x kolegyně? na moje klienty x klientky?

Asi bych dala dost repre vzorek na jezdce x jezdkyně, klienty x klientky, kolegy x kolegyně. na to poslední 1:1 .

>> Brutto, 04. 06. 2018 14:22:28

nee – oni je nehonili po ohradě, ale jimi honili dobytek. Přesuny dobytka v 19. a na začátku 20. století znamenaly několik dní v sedle – často jednoho koně, a vzdálenosti ve stovkách km. Tak si to jednoho dne zkusili jako dostih.

Tevis Cup (USA) je uznávaný jako nejtěžší závod v rámci vytrvalosti na celém světě. Existuje porovnání na trati mezi lidmi a koňmi – ale každý soutěží v jiném termínu. zkusím dohledat lidské výlsedky, co jsem viděla srovnání, tak většinou v daném roce vítězili při srovnání koně.

http://www.teviscup.org/…-cup-winners

>> jaala, 04. 06. 2018 15:26:17

Prostě reprezentativnní vůči populaci. Pokud říkáš „ženské to dělají tak a tak“, nevybíráš je z běžecké komunity, ani z jezdecké, ani z pracovní oblasti… napsala jsi prostě „ženské“ versus „muži“. Takže samozřejmě poměrné zastoupení pohlaví (ne 1:1, ale vůči populaci), věku, vzdělání, bydliště (všechny parametry – velikost sídla, lokalita, způsob bydlení), atd atd…

Pokud budeš brát jenom svoje sociální bubliny, tak tam samozřejmě je možné, že se vyskytují ženy určitého druhu. V tom případě argumentuji zkušenostmi ze svých sociálních bublin, ve kterých nelze říci, že ženy argumentují tak a muži onak. Je to kus od kusu, genderově nerozlišitelné.

>> MartiNo, 04. 06. 2018 15:50:57

vzhledem k věku jsem se v životě potkala s muži a ženami z různých sociálních bublin. Průřezově se na repre vzorek dospělé populace používá 1200 respondentů. tzn. zhruba 600 žen + 600 mužů bych do vzorku dostala. Akorát bych musela ty čárky začít dělat dříve .

Už se v tom ztrácím. Co je tedy horší, být slovenská žena na placaté planetě, nebo kůň na cukrech nucený běhat vytrvalecké závody? Děkuji!

>> jaala, 04. 06. 2018 15:26:17

>> MartiNo, 04. 06. 2018 15:50:57

Jen jestli si ty vyzkumy (a jejich „reprezentativni vzorky“) trochu neidealizujete.

Vid treba znamy vtip, ze vetsina soucasnych psychologickych vyzkumu je delana bud na potkanech, anebo na studentech psychologie 

>> jaala, 04. 06. 2018 10:07:55

V sobotu v Brdech jsme se zřejmě potkaly, škoda, že jsme to nevěděly předem – mohly jsme tu ženskou tendenci k argumentaci ad hominem probrat osobně 

Jo a běžela jsem to bez gelu, ale kousla jsem jednou do melounu a napila se třikrát (na každé občerstvovačce) ionťáku, vždy dva loky. To v součtu moc cukrů nebude (k snídani míchaná vajíčka, k „svačině“ v jednu banán – ano, sacharidy cca dvě hodiny před startem, počítám tak 25 g). Přežila jsem ve zdraví, nezávodní běhy v délce cca tři hodiny jdu bez sacharidů zcela – ráno vajíčka, pak za dvě hodiny běh a pohoda.

>> Meescha, 04. 06. 2018 16:00:16

Slovenský kůň nucený běhat na cukrech na placaté planetě. 

>> jaala, 04. 06. 2018 14:13:54

Bakalářek myšleno bakalářských prací – zde napříč populací nadstandardně často zmiňovaný zpravidlakvalit­něozdrojovaný zdroj 

>> Petr Kaňovský, 04. 06. 2018 16:06:29

Tedy nepředávkovat, aby nedoběhl až na kraj planety

>> Meescha, 04. 06. 2018 16:00:16

člověk bez cukrů nucený běhat koňské vzdálenosti:-).

viz. https://www.wser.org/records/

>> gilwen77, 04. 06. 2018 16:08:58

Hlavně aby ten kraj pak nepřeskočil. Ale může tam být singularita, kdoví?

>> jaala, 04. 06. 2018 15:56:39

Tož staré jsme úplně stejně, ale zkušenosti máme evidentně rozdílné 

>> MartiNo, 04. 06. 2018 16:05:09

no vidíš. pro mne nový zážitek, běželi jsme spolu s manželem, chtěla jsem se pokochat krajinou. No nějak jsem nedocenila těch 88 km týden předtím v sedle jen o pár km vedle. A vliv daleko delší regenerace díky věku .

jsem bílkovinový typ, sacharidy ty dlouhé + co je schované v klasických produktech jako pribiňák či ochucené mléko. po cestě voda, ten gel byl záložní a asi by nebyl potřeba, běželi jsme hodně pomalu.

Jinak kdyby to byly koňské závody, tak by mně veterináři nepustili ani na start – kulhala jsem . o cíli nemluvě, tam bych se nedostala, vyloučení během závodu.

>> jm1, 04. 06. 2018 16:01:42

Nevím jak jaala, ale já nepíšu o jakémkoli výzkumu, dožaduji se právě kvalitního výzkumu (nikoli kvalitativního, raději kvantitativního u tvrzení „ženské na rozdíl od chlapů toto…“).

>> jaala, 04. 06. 2018 16:17:17 vyloučení během závodu.

Z toho bývají velké hádky mezi nejstaršími veterány, ti vesměs mají dojem, že jsou/byli schopni pokračovat, jenže veterán narozdíl od koně o sobě dokáže rozhodovat sám, tak bych tady byl pro to, aby se jim ponechalo závodit či nezávodit dle zvážení.

>> jaala, 04. 06. 2018 16:17:17

Dlouhé sacharidy – tedy asi myslíš pečivo (nebo chleba, vločky, musli atd…) a ještě k tomu sladké mléčné výrobky? To je v součtu sacharidů dost. To ti pak během běhu spíš přijde nějaký další vhod, protože to už máš hladinu cukru rozhoupanou, dle mého… Tomu se snažím vyhnout – pro mě je snazší odběhnout to bez cukrů, než je v průběhu vhodně včas doplňovat. Ale kdo to má vychytané, určitě to zvládne i s cukrama. Jak píšeš, je to individuální, podle typu (a řekla bych, že i podle tréninku), pro mě závod bezpečnější a lehčí na minimu cukrů jak před tak při.

>> Petr Kaňovský, 04. 06. 2018 16:26:10

Přesně tak. To, že veterán vypadá na umření ještě neznamená, že to nedoběhne, a pokud ne, tak je docela dobře možné, že má takový bojovný konec víceméně v plánu.

>> Petr Kaňovský, 04. 06. 2018 16:11:34

Koukám, že jsme zpět u Šemíka

>> MartiNo, 04. 06. 2018 16:34:24

U maratonů jsem se řídil toho, že jsem jedl 3 hodiny před startem a pak už nic, ani v průběhu, akorát jsem asi zaváhal jednou v Košicích, kde v hotelu byla snídaně až později, tu jsem vynechal, měl jen něco ráno svého no a pak jsem měl při závodu hlad (i tak jsem tam měl 2:56). U krátkých běhů jsem nakonec zjistil, že jsem nejlepší výkon měl, když jsem jedl sladké těsně před startem, řekněme tak 15 minut, ale to jsem moc často neprovozoval, až jsem to zjistil při zpětné analýze svých záznamů. U pomalých běhů už jsem uběhl i 60 km nalačno, tam není problém žádný, samozřejmě mám glykogen z předchozích dnů a v průběhu pomalého běhu ho nevyčerpám, ani při celodenní aktivitě.

>> Petr Kaňovský, 04. 06. 2018 16:41:21

Ano, taky to tak podobně mám (60 km jsem nezkoušela, ale co do času běhu asi něco srovnatelného ano). U krátkých závodů dává cukr krátce před startem smysl – vyjde ta energetická vlna tak akorát do závodu a neopadne úplně před koncem. Blbě je člověku až pak ;)

>> MartiNo, 04. 06. 2018 16:34:24

Vločky rano v 7. Pak banánové koktejl s kakaem v 9.30. Po dojezdu na místo cca v 12.30 banán. 13.00 maly pribinak a mueller nich. Pak už nic. Bezeli se mi prima a ten gel fakt nebyl potreba. Zato by se mi byvaly hodily tepy.

Lidi at si behaji jak chteji. U koni jsou potreba prisne kontroly.

Fakt už z tady těch mouder přímo tryskající z některých neumlcitelnych osobností musím sebekriticky přiznat,že budu nejspíš ženou trpici častými migrenami, podpasovou afgumentaci na převážně bilkovinove stravě. Ještě že nejsem kůň… 

>> Mato, 04. 06. 2018 14:21:45

Nejsem si jist, že jsem přesně pochopil celý tvůj příspěvek. Patrně jako jsi ani ty přesně nepochopil ten můj. Byla to prezentace mých poznatků, klidně můžeme říci teorie. Ale bylo to na odlehčení. Samozřejmě vím, že je politicky nekorektní hodnotit skupiny lidí. Však jsem se ale snažil, abych neznámkoval, který národ je lepší (pokud tedy opravdu lze mezi příslušníky jednotlivých národů vidět statisticky významné rozdíly).

Jo, tak s tím sebevědomím jsem to přehnal. Jsem to vážně nechtěl psát až tak negativně. Si myslím, že opravdové sebevědomí je provázeno pokorou. Výrazné projevy sebevědomí spíš právě ukazují na skutečný nedostatek lásky k sobě samému. Souhlasím s tebou co píšeš o ukřivděnosti.

Právě ty, Mato, Rudo a myslím, že se nazýval nějak Runtachykard ten můj obraz toho jak se „správný“ Slovák projevuje dost utvrzujete. Mě často napadla myšlenka, že nejvíce na tomto fóru se dokáží pohádat právě jen Slováci. Ale je to jen můj poznatek, pokud to ostatní vnímají jinak, fajn. Pokud časem zjistím, že jsem se mýlil, tak tu teorii opustím. Každopádně to není nic tragického. Každý vnímá svět svýma očima a každý má jiné oči.

Můj příspěvek vskutku není nutné chápat negativně. Ať už skutečnými nebo smyšlenými vlastnostmi příslušníka národu vysvětlovat nebo omlouvat reálný projev člověka je kravina. Každý jsme ve svém chování ovlivněni svou historií, ale na to se nikdo neptá. Buď vyvoláváme u ostatních lidí příjemné emoce a nebo nepříjemné. Já, jako většina Čechů mé generace má Slováky ráda. Tím spíš mě trápí ten Péťa Sagan některými svými postoji.

Já nemám problém (právě naopak) s cizinci. Mě třeba i hodně zajímá historie, jakási duše národa. Takže když mám šanci, hned se ho ptám na tyhle věci. Teď posledně mě „zklamal“ mladej kluk Ukrajinec, že ho vůbec nezajímal takový Krym.

Na běžeckém fóru se snažím pečlivě vnímat věci, které neznám. Ty řeči o placaté Zemi byl tedy extrém, který patrně nejen v mých očích vyvolal otázky: – Aha, tak takhle sebejistě mluví ten člověk o tomto? – Jak nadále mám tedy vnímat jeho sebejisté názory na věci kolem běhání? – Měl bych být více ostražitější?

Každopádně je tu někdy na fóru vážně zábava. Byť trochu divná.

>> jaala, 04. 06. 2018 17:56:34

Tak to jsi vyloženě sacharidový typ, ne? Proč myslíš, že bílkovinový? Vždyť to jsou samé sacharidy co píšeš.

A tedy stále mi i po uvedení tvé dlouhleté praxe v různých skupinách lidí připadá, že výrok „U ženských najdeš odkazy ve smyslu – „všichni říkají“, „všichni, kdo chtějí, vědí“, „paní xy říkala“… “

je z tvé strany doslova a do písmene argumentačně na úrovni „jedna paní povídala“, dokud to tedy pořádně nevyfutruješ nějakými těmi výzkumy a čísly… nebo ty to vnímáš jinak?

>> Petr H, 04. 06. 2018 18:38:51

Skôr si myslím, že budeš taký ten hodne citlivý a domyslavy typ pozorovateľa. Za prejavmi budeš " vidieť" aj to, čo za nimi nebolo, rozosmutnia ťa naprosto bežní ignoranti (ukrajinský kluk), podrazdia ťa ostrejšie výmeny názorov a tak. Zrovna Sagan mi pripadá nohami pevne na zemi a na rozdiel od mnohých iných celebrít si uvedomuje svoje limity v iných oblastiach života. Vie, že nie je recnik, ani intelektuál a na žiadneho sa nehrá. Povie svoj názor a nevydáva ho za univerzálnu pravdu – iba svoj pohľad. A nejaká falošná skromnosť typu Faraha či Frooma mu určite nehrozí. Ty ho vnímaš inak, ale to neznamená, že si ho pochopil správne. Skrátka ti zapadol do tvojho vzorca, čo si si vytvoril na Slovákov. Možno je však problém v prijmaci, nie vo vysielacoch.

>> Mato, 04. 06. 2018 20:18:17

Fajn. Nemam s tvym nazorem problem. Me videni sveta je samozrejme hlavne o me osobnosti. Jinak uz nemam k tematu cim novym prispet. Zdar a silu

>> MartiNo, 04. 06. 2018 18:47:43

ach jo, já jsem nikde nespojovala typy s tím, co jsem měla před závody. Nemám změřené, jaký jsem typ, navíc ta teorie je jedna z mnoha, které se publikují. Sacharozu, fruktozu, laktozu během závodu nepotřebuji (klasické pulmaratony mám pod 2 hodiny). Předpokládám, že kdybych se pustila na delší výlet (maraton), tak rychlé sacharidy potřebovat budu. Jsem ukázka klasické glykemické křivky, kdy vrchol nastává cca po 30 minutách a po 2 hodinách mám glykemii v normě (měřeno glukometrem).

co se týká té teorie rozdílu argumentace mezi ženami a muži, tak mám jednu sociální bublinu, která se blíží repre jak na pohlaví, tak věk, tak místo bydliště a příjem. tam ten poměr mezi JPP a ověřitelnými fakty u žen bude tak 80 : 20. stačí to?

Tak jo, stačí ☺