>> SlavoK, 01. 06. 2018 10:27:07

konečně jasné vysvětlení,pocho­pitelné i pro nefyziky. Zlatý Prachett .

>> SlavoK, 01. 06. 2018 10:29:10

Slavo

su dve rozdielne a v podstate nezavisle temy:

1. ZEM je rotujuca gula obiehajuca okolo Slnka, … cely heliocentricky model atd – ma take mnoztrsvo odporujucich faktov ze je to neudrzatelne a je na pocudovanie ze trvalo ludstvu 450 rokov kym si tie rozpory vsimli a asi 50 rokov sa sice o tom diskutuje, ale oficialne teorie stale drzia a prisivaju jednu zaplatu na druhu…

takze moze byt Zem rotujuca gula atd alebo nie

ak NIE, tak potom mzoes od zaciatku rozmyslat ako vselijako inak sa da zaroadit aby Slmko vychadzala zapadalo

aby bola nic a den a bolo leto a zima a nebolo to narraz vsade ale postupne

tych moznosti je vela

toto je klasicky uskok, ak niekto nechce porozmyslat o nemoznosti rotujuccej gule ze zacne miesto toho ukazovat na nemoznosti nejakych inych lacnych modelov

tym ale rotujucu gulu neobhajis.

vues ja som presiel mnzostvo debat diskusii a precital mnozstvo argumentov z jednej i druhej strany, na mna taketo triky neposobia.

podla skutocnej fyziky:

ak mas model a najde sa hoci len jeden jav ktory odporuje, tak model je neplatny

staci jediny oidporujuci fakt

to neznamena ze ak predlozis jeden odporucjuci fakt ze musis hned predlozit aj model, ktory vsetko spravne zahrna

vobec nie.

a tych odporujucich faktov je take mnozstvo z roznych oblasti ludskej cinnosti …

>> SlavoK, 01. 06. 2018 10:29:10

Konečně nějaké další zajímavé vědecké téma. Čím to je? Fakt nevím Pokud máte někdo nějaké rozumné vysvětlení tohoto zcela záhadného jevu (možná záhadologové by mohli pomoct), sem s ním, strašně mne to zajímá čím to je. Btw, bylo to vůbec vysvětleno?

>> SlavoK, 01. 06. 2018 10:29:10

Cim to, ze ked telefonujem z Prahy do Kosic tak sa stava, ze oni uz maju tmu po zapade Slnka a v Prahe este slnko svieti?

hmm a mas tam s kym telefonovat? nie su vsetci kosicania uz davno v Prahe a Bratislave ? 

>> rudo, 01. 06. 2018 10:40:13

2. tema – aky je teda vlastne model zeme ktory neodporuje ziadnej pozorovanej skutocnosti ? cize inymi slovami: ako je to naozaj?

ovsem vyroesit 2. vibec nie je nutne na dokaz o nespravnosti 1.

moj nazor je, ze az ked sa ludstvo prestane ucit v skole model 1. moze zacat rozmyslat nad variantami

ale vies s akym modelom pracuje naprikladOSN ? alebo americky geografoicky instutut? aky model rpezentaju Benjamin Netenyahu za sebou na stene ked robi vojnovo-politicke prejavy ?

mnoho celosvetovych institucii preznetuje nenapadne ten isty model vo svojom logu,, znaku a aj priamo s nim pracuje.

>> rudo, 01. 06. 2018 10:40:13 takze moze byt Zem rotujuca gula atd alebo nie ak NIE, tak potom mzoes od zaciatku rozmyslat ako vselijako inak sa da zaroadit aby Slmko vychadzala zapadalo. aby bola nic a den a bolo leto a zima a nebolo to narraz vsade ale postupne tych moznosti je vela

no právě, to je ono. Přesně, jak se uvádí. Země je vlastně placka, jako pizza a Slunko se nad ní kejvá ze strany na stranu jako kyvadlo a tím dělá východ a západ. Připadá mi to logické. A tak Slunko vítí-nesvítí-svítí-nesvítí, připomíná mi to trochu Svěrákovský humor 

Zcela nelogické je, ovšem, rotující koule se sklonem 23.5stupně k ekliptice, což způsobuje v danou chvíli rozdílné počasí současně na S a J polokouli. Rotace Země, způsobuje střídání dne a noci a oběh Z kolem S zase střídaní ročních období. Paradoxem ovšem je, že v zimě je Z ke S blíže než v létě. Větší vliv zde proto hraje právě ten sklon a kolmost dopadu paprsků na zemský povrch, který určuje intenzitu dopadajícího záření na jednotku plochy.

Ale asi je to celé blbě. … no nic, jdu na oběd doplnit cukry po takovém psychickém výkonu. Cukry jsou potřeba, nebo ne???? 

>> SlavoK, 01. 06. 2018 10:29:10

To je jednoduché, v Košicích se ani slunce nezdržuje déle, než je nezbytně nutné… 

Ale ano, toto vlákno bude ještě zajímavé, na nějakou rychlou energii prdět, té mám dost. A když nemáš energii, tak neběhej, to dá rozum. Mám pocit, že zakladatel vlákna příště radši skočí do zdi, než aby se tu na něco zeptal. 

>> Meescha, 01. 06. 2018 10:52:48 Mám pocit, že zakladatel vlákna příště radši skočí do zdi, než aby se tu na něco zeptal.

• myšlenka dne nádhera, díky za ní. Krásné shrnutí celé plodné diskuse na téma cukry.

>> dape, 01. 06. 2018 10:49:48

no vidis presne si spadol na tu uroven debaty, aka je zvycajne so zaciatocnikom v teme a uplne si stratil logiku nad vecou

porusil si prave to, na co som upozornil Slava

ty si si vybral nejaky svoj jednoduchy model, zosmiesnil si ho a tym si myslis ze si pre seba dokazal rotujucu gulu.

zosmiesnil si svoju variantu, nie realitu.

>> rudo, 01. 06. 2018 11:00:16

no, ano, jak píšeš, zesměšnil jsem se, postrádajíc logiku, mozek, možná i cukry a vše možné, jsem totiž prostě obyčejný K L A U N ! a přitom, rudo, vůbec mi to nevadí , mně fakt ne 

>> rudo, 01. 06. 2018 11:00:16

Rudo, pises ze na tebe pouzivam nejake triky, ze si ma na cosi upozornil? Ale ja fakt neviem. Nepaci sa ti myslienka o slonoch? No mozno je nespravna, ale zatial nemas nijaky dokaz, ze sa mylim. Alebo sa ta dotkla moja otazka na rozdielny cas zapadu slnka v roznych castiach zeme? (dovolim si upozornit niektorych rypalov, ze v Kosiciach slnko vychadza podstatne skor nez v nejakom Brne)

Dobre, nevies na to odpovedat, chapem, neda sa to zistit dokial sa bude v skole ucit ze zem je gula rutiaca sa priestorom a rotujuca okolo vlastnej osy. Priznal si to, to si cenim.

Ale preco sa do mna navazas? Kde ja ohajujem rotujucu gulu? Kde ja zosmiesnujem nejaky iny model? Nikde som sa nevymedzoval proti tvojim padnym argumentom – let lietadlom po/proti rotacii ; nutnost straty atmosfery v pripade ze by sa nas „gula“skutocne rutila priestorom – ved to musi byt kazdemu jasne. Nie len vzduch by zostal niekde vzdau. I voda z oceanov a riek by mosela ostat niedke vzadu v priestore. A co taky piesok, ten samozrejme tiez, a pritom ho je plna sahara. Takze je to jasne zem sa nikam rutit nemoze.

Len som proste dufal ze ste v kolektive skutocnych vedcov i odhalili nieco o skutocnom stave veci. Ten model z vlajky OSN platit nebude, to uz by si niekto vsimol ze zo Sydney do Prahy je to blizsie nez do Chile…

Mate teda aspon nejak ujasnenu teoriu o tom ci je vobec „Zem "gula“ alebo „placka“, ci i toto sa bude dat zistit az potom ked sa v skole prestane ucit to co sa tam uci?

>> SlavoK, 01. 06. 2018 10:27:07

A jak je zajištěno, že při tom přeskoku se zemská plocha z chrbtu slona nesveze? On je slon docela krpatý a tak si říkám, že když ještě poskočí, tak abychom se nesesypali a nespadli na čajový dýchanek s Lokim a Thórem na Asgardu.

Napadá mě souvislost s tréninkem. A totiž to, že slon chodí na balanční cvičení a dokáže to vyrovnat. Je to správně?

>> Skritek Hugo, 01. 06. 2018 11:50:16

to je v pohodě, slon to podrží ušima

>> Skritek Hugo, 01. 06. 2018 11:50:16

no ale i slon si potřebuje někdy škytnout, odfrknout a tak, potom se tomu říká zemětřesení 

>> Desert, 01. 06. 2018 11:54:22

>> tinaB, 01. 06. 2018 12:01:17

Děkuji vám oběma velice za vysvětlení, už je mi to úplně jasné. 

>> Skritek Hugo, 01. 06. 2018 12:07:33

Tak to jsem rad, uz to vypadalo, ze na mne zkousis nejake triky a chces moji teorii zesmesnit radoby logickymi argumenty.

>> jaala, 01. 06. 2018 10:13:56

Ne, rudo není ženská. A nepije, on je takový sám od sebe.

>> jaala, 01. 06. 2018 09:35:25

Nemáš ráda ženy? A snažíš se tu svá tvrzení o nich podložit osobním příkladem?

>> SlavoK, 01. 06. 2018 12:13:19

To bych si přeci já nikdy nedovolila. Bohužel jsem v průběhu odpoledne zjistila, že přijmu li staronovou sloní teorii, vyvstává mi opět mnoho nezodpovězených otázek. Na čem ti sloni stojí? A co hůř, jsou to sloni a potřebují žrát. Po žraní dochází k oněm Tinou zmíněným trávicím procesům, jež vyvolávají zemětřesení. Tudíž opravdu žerou. Ale kam ten slon chodí žrát? Kolem sebe už musí mít vše spaseno. Nicméně teď mne napadá, že pochod za potravou obých slonů by mohl vysvětlit, že slunce zapadá a vychází v Košicích jinak, než v Praze. Postupně s posunem slona přichází tma/den. Jen tak, když slon pochoduje po mléčné dráze, znamená to, že nemá problém s laktózou a mléčné výrobky se mu dobře tráví?

A otázka nejzásadnější. Předpokládám správně, že oba sloni jsou na ketonech, vyloučili ze stravy sacharidy, aby jim energie déle vydržela a nemuseli chodit baštit každých pár hodin? (a jsme zpět u tématu)

>> Skritek Hugo, 01. 06. 2018 16:59:56

Sloni žerou kosmonauty. Ve skutečnosti jich totiž do vesmíru létá a beze stopy mizí daleko více, než NASA zveřejňuje. Je to tajný program zkoumající, zda se sloni přežerou, a který dřív. Zkoušeli posílat místo živého masa megajogurty, ale ty sloni zvraceli přímo na Houston (asi tedy tam ta nesnášenlivost laktózy bude). Sacharidy samozřejmě sloni vyloučili (taky na Houston).

>> MartiNo, 01. 06. 2018 17:15:05

konečně diskuse, která dává smysl a odpovídá na všecky zapeklité otázky, už jsem se fakt tak dlouho nepobavil.

Mimochodem, ten, kdo tvrdí, že by pohyb Země ve vesmíru, jak se řítí tak obrovskou rychlostí, měl odsát atmosféru a nezná inerciální a neinerciální soustavy a nepochopil základy newtonovské gravitace, princip přílivu a odlivu, …, tak by měl vrátit diplom z fyziky ať už je červený nebo jakýkoliv jiný a slovo fyzika zde vůbec nevyslovovat. S prominutím, je to fakt ostuda. Já toto tvrdit, hanbou bych se propadl a styděl se tak, že zde na fóru bych nenapsal ani řádek.

>> MartiNo, 01. 06. 2018 17:15:05

Mám kvůli tobě poprskanej monitor. A Sára bude mít zlomená křídla !! (leží na zádech, kráká a nadšeně křídly mlátí do podlahy  )

>> dape, 01. 06. 2018 17:47:38

jasne, i kdyby had na skalu s…, a zaba do toho kamenem placala 

>> jaala, 01. 06. 2018 09:35:25

cim ty kone krmite?

>> SlavoK, 01. 06. 2018 11:35:54

nie upozrnil som ineho, asi si necital.

ide o toto:

aky je skutocny model, je vemi tazke zistit, dohodnime sa ze nevieme.

aj ked su dost zaujimave predstavy, ale bolo by zlozite ich pisat v kratkosti bez obrazkov a priestorovych simulacii,

si lahko k najdeniu, kde je to nazorne ukazane ako je mozne v aj v modeli, kde zem nie je rotujuca gula, ukazat ako sa meni den a noc ako postupuje zapad a vychod slnka ako sa meni leto na zimu…

to ze slnko vychadza a zapada postupne na zemi v roznom case, ale nie je dokaz ze zem je rotujuca gula.

to je akurat jeden jav, ktory NEodporuje rotujucej guli a snad preto aj ten model bol kedysi tak lahko ludom nanuteny, ked neboli ziadne ine pozorovania, tak to vyzeralo tak samozrejme a logicky.

naklon zemskej osi je zaujimavy koncept, a akoby nahodou jezuiti zvolili 66.6 stupnov, hmmmm 666 vatikan

pri podrobnej grafockej analyze v pocitacovej simulacii ovsem su problemy so striedanim rocnych obdobi tak ako ich pozname, s osvetlenim oboch polov atd.

to treba ale aalyzovat podrobne, inak clovek ma tendenciu povrchne prijat skolske vysvetlenie.

dalej absolutne nic nesedi pri zatmeniach slnka ci mesiaca, tam su take rozpory

napriklad smer pohybu zatmenia na zemi alebo sirka pasu kde je zatmenie atd a ruchlost pohybu zatmenych miest na zemi

nic nesedi s teoriou velkosti a vzdialenosti slnka a mesiaca

fixacia polohy mesiaca voci zemi je tiez neprirodzena a umela, aby mesiac nerotoval ak vsetko rotuje a stale bol obrateny ku zemi prisne rovnakou stranou

a dalej keby naozaj gravitacia, uz by davno tresol na zem, ja viem ze v skole ucia ze gravitacia sa prave vyrovnava s obehovou odstredivou silou a podobne snahy a ucitelia a ziaci to lahko zhltnu, je to pohodlne.

myslim ze vizta nejake stare bajky a obrazky z nejakeho indickeho nabozenstva o slonoch je dost zufaly pokus pre seba sa obranit rozporu v tom co naozaj je a v tom co nas ucia

postavit proti sebe rotujucu zem a slona je asi podobna situcia ako postavot proti sebe Darwina a bibliu a clovek sa nikdy nebude snazit rozmyslat ako naozaj, ak bojuje medzi 2 falosnymi konceptami a len sa vzajomne 2 strany osocuju.

pravda je uplne inde.

inak mne je sumafuk co si kto mysly o realite sveta alebo o mojom fyzikalnom vzdelani, je to zrkadlenie vlastnych rozporov vo vnutry kazdeho.

a nemyslim ze keby som sjedol 1KG cukru kazdy den, ze by som sa znovu pridal na rotujucu gulu 

mimochodom ludia skoncili fyziku, mali skusky aj z Einsteina a prijali to, aby ukazali polsunost… pricom einstein je volovina a Teslova fyzika sa neuci je zakazana

mna zaraza ze v case sociku, sme boli tiez zavisli od jezuitskeho systemu a neucilo sa u nas nic one ako na zapade, to je dolezity signal pre politologiu.

jedine meisto v Europe kde sa jeden cas rozvinula fyzika uplne inym smerom, bol hitlerovske nemecko v 30-tych rokoch… dosiahlo rozne vysledky… ktore potom prebrali vieme kde a kto ale mnohe z toho zatajili.

>> MartiNo, 01. 06. 2018 17:15:05

Konečně vím, proč vzniklo ono legendární „Houstone,máme problém“.

Úporně ted' přemýšlím, co oni sloni provádějí, když prší. Když jsem v autě, je mi to jedno, ale jdu li běhat, budu tak nějak doufat, že si jen chtějí umýt záda…

>> rudo, 01. 06. 2018 20:31:34

„mimochodom ludia skoncili fyziku, mali skusky aj z Einsteina a prijali to, aby ukazali polsunost… pricom einstein je volovina a Teslova fyzika sa neuci je zakazana“

To fakt nema obdoby. Přestaň si tady něco dokazovat a nebo léčit svoje komplexy, ale jsi fakt totálně mimo. To jsem ještě neviděl. Prosím Tě, jak dlouho už jsi v takovéto kondici? 

>> Skritek Hugo, 01. 06. 2018 21:08:33

S deštěm je to jinak! Již jako dítě jsem na vodáckých táborech slýchala zpívat „Nebe Jagbi polil tuší – prší“. Takže považuji za prokázané, že za déšť může nějaký parťák baby Jagy. Každopádně klid, sloni VŠECHNO míří na Houston ;)

>> dape, 01. 06. 2018 21:23:02

Není vymatlanej. Vždyť každé paradigma se jednoho dne vyčerpá a „všechno bude jinak“.

Je opravdu tak těžké si připustit, že opravdu „nevíme“, jak píše rudo?

>> dape, 01. 06. 2018 21:23:02

dobre fyziku, jelikoz nesouhlasis s tim, co pise rudo o Einsteinovi a Teslovi, tak nam napis, jak se do historie zapsal „Datel“ 

PS: to co ma v Eisteinovi smysl je dilem jeho zeny, to ostatni jeho