Diskuse je fakt děsně dlouhá, ale snad nebudu úplně vedle, když řeknu, že na „zatuhlé“ svaly se mě osobně nejvíc osvědčil Kosodřevinový roztok s arnikou od AllgaSanu. Dělají i gel, ale tem mi už zdaleka tak nezabírá.

Jinak řešit bolest,.. brufenem mi nepřijde jako zrovna moc dobrý nápad.

Hanko, mám dojem, že často platí, že čím více člověk chce, tím je to horší. Podle toho, co píšeš, mám navíc dojem, že je dost těžké sladit enduraining s Tvými zájmy (např. píšeš, že sis tu „25“ výslovně přála). To možná vedlo k tomu, že se nakumulovaly nevýhody obou přístupů. Dá se běhat podle různých tréninkových plánů a přístupů, ale když se ty pomíchají dohromady, tak to někdy může přinést horší výsledek, než KTERÝKOLIV z nich. Přesto ale ještě doufám, že v endurainingu jsou takoví profesionálové, že Tvou situaci vyhodnotí a navrhnou Ti takové řešení, abys byla schopna maraton na Kladně (nebo jinde?) doběhnout , a to pokud možno v čase pod 5 hodin. Fandím Ti a držím ti palce. Don't worry, be happy!

To Hanice: chápu, že to v té asociální náladě nebudeš číst, ale na později … Taky jsem nebyl obzvlášť spokojený se svým výkonem z půlmaratónu a taky nemám nejlepší náladu, ale vidím, že podle tebe jsem v pohodě. No když jsme si vybrali na vytvrvalecký závod jedny z nejteplejších dnů, nemůžeme se divit. Resp. neměli bychom se divit. Trochu nám to přistřihlo sebevědomí – já jsem si o to svojí blbostí přímo říkal – ale nevím jak ty, ale já to rozhodně rozdýchám.

Naštěstí se z toho lehce nabízí ponaučení – měl jsem dva plány: Jeden realistický – do kopce držet TF 140–142, z kopce 136–140. Nahoru tam pořád bylo 146, 147 a já na to hleděl, jako by se nic nedělo (to totiž působil ten druhý plán – chtění) a tak jsem běžel jasně nad anaerobním prahem, takže po hodině se zvolňovalo (a TF byla chvíli i pod 130!).

Druhý plán optimistický byl zlepšit OR, nahoru jít o 5s/km rychleji než loni. To byla při těch podmínkách (loni 18, zataženo, mrholení – letos 26, slunečno) pitomost. Udržet loňský čas by bylo skvělé zlepšení.

Závěr: nenechat se unášet optimismem, když na to nemám a zůstat v realitě. Pro kladenský maraton dobrá lekce. Nebreč a ozvi se. Zase jsi mě i při mé ponuré náladě (nejvíc mě zdrtí vlastní blbost) rozesmála. A to je opravdu milé. Netýrej se, usuš slzu a jdi si zahrát někam s kámošema, když na tu filharmonii nemáš :) A hlavně napiš!

23,05 h:dobehla 12 km k vysehradske skale, to bylo jedine co se jeste dneska dalo udelat, chapete me? Bude se mi o poznani lip odjizdet a zacinat dalsi tyden.

Hanice šudlat v koupelně místo v Národním ,budeme minimálně dvě.Nebyla jsem na závodech,ale víkendový dlouhý výběh měl být min 33–35 a čekala jsem celkem pohodový běhání s tím, že raděj pomalu, ale na rozumný tepy.Výsledek?Už od 25 km mě bolely nohy a horko těžko jsem se protrápila na 30.Nohy bolely fakt pekelně.Na maraton v Drážďanech můžu zapomenout /minimálně pro letošek/.Po doběhu a ještě druhý den ráno velký zklamání. Při nedělním výklusu jsem došla k závěru, že než se trápit na dlouhý trati, na kterou zatím fakt nemám naběháno, raděj se pokusím zlepšit v Drážďanech čas na polovičku.Takový menší či větší prohry a zklamání tu prožíváme všichni.

[quote=hanice]… Jeste si to dneska aspon jednou oplacu. Plakla jsem si i u 15.km, telo mi ani nedalo na vybranou jestli zabojuje nebo to vzda, proste zastavilo s kroutici se nohou a uz nechtelo ani z kopce.[/quote] Zkus se radši usmívat. Při úsměvu se méně namáhají obličejové svaly a netvoří se vrásky. My hobíci snad běháme pro radost a né pro výkony. Kdybych se před týdnem na 48 h neusmíval asi bych to byl po prvním dni zabalil. Všechno nějak míň bolí, když se člověk usmívá. Tak hezky ústa do podkovy a boty na nohy. Kladenský maratón se blíži.

Ahojte behaci a behavky, jsem zpet s dobitou baterkou.Muj 12. tyden (na rekneme sluzebni ceste):

Po – Volno

Ut – B-komp O:40 cca 6km po predmesti Pisku

St – B-ZDV 2:30 – Blatna- Pisek (po E49)- 26km- 3:10. Jsem dodatecne poucena, ze po takovych silnicich/dalnicich se behat nesmi, uz to delat nebudu.

Ct – Volno

Pa – B-Komp 1:10 – vzorce jsou zdlouhavy na psani – proste 2×3km a ty omacky okolo

So – spinning 2h

Ne – B-ZDV 1:40

Posledni dva dny jeste cekaji. jidelnicek jsme na tenhle tyden domluvili, ze nebudeme resit.

Zasudlala jsem si delsi beh ve stredu odpoledne, horko i profil trati snad trochu srovnatelny se zebrakem a bylo to super, pohoda, zadny stres- nikdo mi neutek, nikdo nepredbihal, nehrozila vyfouknuta brana v cili, mela jsem svy kladensky boty a taky kdyz se bezi odnekud nekam -jsem uz vyskolena- se dobehnout jednoduse musi, zustat nekde v puli neni optimalni, prinasi to problem jak do cile, ne vzdy jsou po trati ochotni poradatele.

Hola hola, Kladno vola a taky se pekne nehorazne priblizilo! Tesim se na Vas a hodne me tesi a drzi Vase radky.

Zdravim, pročetla jsem prakticky celý tohle vlákno a zajímá mě jedna věc – dala ti spolupráce s endurainingem hodně? Prostě mam svůj cíl (rekreačně se vrátit k triatlonu kterej jsem dělala tak ňák do dorostu), moje fyzicka je teď nic moc a uvažuju o tom… Zároveň studuju tak je pro mě každá koruna dobrá a nechci pár tisíc vyhodit. Proto mě zajímá nakolik to má účinek a jestli je to o dost lepší než sestavit si sama trénink za pomocí knih a internetu… S motivaci nebo donucenim se k tréninku poslední dobou problém nemam takže mi jde fakt o plán apod… A nakolik je dobrý jít do jídelníčku? Nebo prostě naky komplexní hodnocení jestli bys napsala nebo kdokoliv jinej  díky

To Hanice: jsem rád, že jsi dobila baterky a na Kladno se těšíš. Já docela taky, i když po včerejších 32 km (jediná letošní třicítka) mě představa, že budu muset přidat ještě 1/3, nějakým nadšením nenaplňuje. Ale svůj plán plním zodpovědně, takže do toho věřím půjdu vyrovnaný a v pohodě. Ještě určitě něco doladím a zkonzultuju příští víkend na běžeckém kempu a pak to snad dopadne lépe než moje Blansko a tvůj Žebrák :)

Drž optimismus, bránu ti jistě nesfouknou!

Vamp: Od precteni premyslim nad odpovedi.A jo, s plnym vedomim rikam, ze mi spoluprace dala a ten pocit mam prestoze vsichni vime, ze olympijsky rekordy (zatim) nepadly, bilance vysledku 2 zavodu je zalostna – 50% nedokoncila a 50% zhorseni casu. Ale pri trenincich vim, o kolik jsem si prodlouzila za 3 mesice delky rovinek na 20s, o kolik jsem se zlepsila na 250,500,1000, 5000 m, jak jsem ze zacatku nechapala jak se da klusat s TF pod 120, kdyz moje nesla pod 140 a uz jsem taky skoro na 120 atd atd. Takze asi by bylo dobre pokracovat, ale kvuli penezum a obave, ze bych nedokazala skloubit dalsi aktivity a predevsim improvizovat s volnym casem, tak proto zatim nebudu. V trenincich se musim pochvalit, s jidelnickem se NEMUZU. Ted po tom tydnu volna se ani nemuzu nejak ukaznit a nevim, co na to dneska specialistka na vyzivu Jituska, kdyz jsem snedla cokoladu skoro za 3 dny a misto masa liboveho a testovinek byly 3 kaiserky s marmeladou k veceri. Se stravovanim mam za sebou leccos od extremu k extremu a ted vim, jak by to mělo vypadat aby to nebylo ani moc ani malo.Myslim ale, ze normalni clovek co normalne ji, nema jidelnicek ani moc zapotrebi. Jo ale za treninkovy vedeni bych se primlouvala urcite.
Docela bych rada znala nazor Jecminka, snad je ziv, na blogu uz dlouho nic…a ja ho tak rada ctu

Skare: 12. zari touhle dobou si to vsechno uz budeme moct povidat ty pribehy co a jak a ze za ty nase casy straveny na trati jich bude!

jsem živ a včera jsem, bohužel, dodovolenkoval. Na blog něco vypotím, ale zatím to vypadá na dlouhý článek a to se mi nechce začínat:-). Co se týče plánu: plán má smysl. A čím je člověk starší, tím větší, protože času na experimenty ubývá. Ty jsi mladá (asi), takže prostoru pro testování máš dost. Jestli máš nějaký základ v tréninkové teorii a zkušenost s tréninkem triatlonu (plaveckou určitě, tu jsme diskutovali jinde), asi dokážeš víceméně funkční plán sestavit a třeba i ve svém okolí najdeš někoho zkušeného, kdo Ti zadarmo poradí. Na hodně věcí se dá zeptat i tady, jsou tady zkušení borci (třeba ironman, který pomohl už hodně lidem tady včetně mne). Jídelníček s plánem za sebe říkám rozhodně ano. Aspoň na 3 měsíce. On je totiž opravdu navázaný na trénink a mně se třeba celkem často stávalo, že jsem některé tréninky nebyl schopen dát kvůli hladu, byť jsem pocitově jedl dost, ale někde dopoledne třeba chybělo jídlo nebo tak. Co mám jídelníček, neznám hlaďák v tréninku a pomalu i získávám ty správné návyky. Jako bonus je skoro 10 kilo a to i po celkem rozežrané dovolené:-)). Doufám, že tak po půl roce budu schopen fungovat bez něj a dávkovat sám rozumné množství jídla ve správný čas. Jestli tomu dobře rozumím Hani, tak nebudeš s endurainingem pokračovat? Já teď přemýšlím, jestli s nimi pojedu celý příští rok. Letos mám také mírně smíšené pocity z výsledků i z toho, že nevím, jak bych na tom byl, kdybych trénoval podle sebe a ne podle plánu. Na druhou stranu si myslím, že by bylo nefér vyvodit nějaké závěry ze sezóny, kterou jsme začali vlastně po mém zranění z pohledu přípravy až dávno po dvanácté s limity výrazné nadváhy, chybějící objemové přípravy v zimě i následků zlomeného kotníku. Takže ten příští rok nejspíš zkusím. Kdyby nic, tak zkušenosti, které získám a získávám při debatách nad tréninkem s trenérem jsou výtečné.

Moc děkuju za reakce hanici i jecminkovi. Vyměnila jsem pár e-mailu s milošem a tak ňák díky téhle komunikaci i díky radám tady jsem dospěla k tomu že od listopadu zkusím 3 měsíce-jen trénink bez jídelníčku s tím že obecný rady k jídlu mi budou dány-a dál se uvidí (milosuv návrh a mě se zamlouvá, přece jen zas na tak moc to nevyjde a za zkoušku to stojí). Do ty doby si dam v říjnu chrudim co se plavání týká… Jecminek: mladá nevim, možná, mě osobně nedávný dovrseni čtvrtstoletí zarazilo teorii mam z toho co jsme dělaly jako deti, před 10 a více lety-podle mě jediný kde to bylo na úrovni bylo prave plavání (běh tenkrát prostě hodina v kuse, cyklistlika to samy, teda delší trasy). Trénink bych sestavovala vyloženě dle knih a netu, českýho i zahraničního-s angličtinou problémy nemám, ale furt nevím nakolik by to bylo optimální. Takže začnu ty 3 měsíce a uvidíme. A že mam času dost-asi jo ale jsem strašně netrpělivá Budu taky dodávat zprávy ať je to tu komplet Pár let flákani trochu mrzí, nemá cenu řešit. Teď verim že mam cíl i vůli a to beru jako hlavní 

jecminku, brouka do hlavy, ze jako pokracovat- to jsem fakt potrebovala 

uz dlouho mi vrta hlavou, jak poznate onen tady casto zminovany a vseobecne obavany strasak „hlaďák“. bud se prejidam a nemam ho, anebo ho mam a nevim o tom, protoze ho nepoznam nebo tomu nerozumim… mohla bych dostat nejaky indicie, popis priznaku? je to kruceni v brise? unava? jak to vypada?

to Hanice: to je jednoduchý a věř, že až to přijde, tak to určo poznáš.., prostě běžíš a najednou nemáš sílu zvedat nohy:-)

hanice: Já při běhu hlaďák ještě nedostal, ale strávil jsem teď 3 týdny na kole ve Švýcarsku a tam jsem ho párkrát dostal. To tak v pohodě jedu, cítím lehký hlad, nic hrozného. Chvíli zastavím, najednou se mi roztřesou ruce, začnu se potit jak vrata od chlíva, mžitky před očima, neschopnost cokoli dělat kromě lehnout a umřít. Kdybych neměl mysli tyčinku tak nevím (na druhou stranu to bude asi možná i psychické, protože se mi ulevilo po asi 10sec od snědení tyčinky a tak rychle se snad cukry do krve nedostanou ne?)

To byl asi nejhorší hlaďák co jsem zažil. Jinak je to většinou, že prostě cítím hlad ale ještě v pohodě jedu, a zrazu nohy jako kdyby zkameněly, nebo bych přibral 150 kg

Dave a Lovce,dekuju, no tak to asi znam, ale jen citim, ze uz nemuzu, rikam jak jsem nemozna, unavena, ze mam malo natrenovano, lezu, plazim,uz nepomaha mapo-zaklinadlo -" vytrvale jako smrt",sunu nohy atd., tak to jó. Jestli je to takovej celkovej pocit, takovy komplexni byti v p.deli, pak znam hladak duverne.

A udelala jsem si dneska radost objednavkou Polaru RS200 s tim, ze v 1. fazi se naucim pouzivat je a faze c.2 -o foot pod si napisu jeziskovi. a hodinky jsou cerveny a strasne se na ne tesim!!!

to hani-hlaďák=úplně jak popsal Lovec, na kole jsem ho zažila přesně tak, motání hlavy, buch na zem, ještě že jsem měla 1 tyčinku guaretu pro strýčka příhodu (to jsem jí dostala jako zkušební vzorek a nikdy jsem nic takového zatím nejedla a jíst nechtěla). Při běhu jsem to zažila asi 2 x a to ani „vytrvale jako smrt“ nezabírá, jen jsem si říkala „hejbej se, zúžej se ti cévy a třeba s sebou nešlehneš“… A seš dobrá, že jsi na tu „techniku“…já jsem na nějaké sporttestry úplně blbá…a pak mám nějak zrychlovat, že jo =(

mapo- hodiny, stopky, tep, jestli spaleny kcal tak to uz budu atomovej fyzik. tisic dalsich funkci pravdepodobne prijde vnivec. ale jsou hezky cerveny, co ti budu povidat. a podle popisu tvyho hladaku vyvozuju primou umeru mezi nim a zatezi, bodejt by ne, pobihas si stovky kilometru, pak abysis to neuzila taky ve velkym stylu 

13. tyden:

PO- Volno

Ut – draha 3×1km zavodne s omackama pred a po

St – spin. 2h

Ct – Volno a nakup tub s Carbosnackem a nastup lehke nervozity co si s tim pocnu

Pa – omacky a 2× 3km v „maratonskem tempu“ 7min/km – a taky melo nastat „vyzivovani“ behem treninku, ale zapomnela jsem banan

So – 1h spin.

Ne – B-ZDV 2:30 – uz mam naplanovanou 25km trasu a od Milose bezecke menu – bude to nedelni piknik s tubama, bananem, tabletou a iontakem- s napetim budu ocekavat jestli me to popozene nebo prozene

Hodinky mi jeste neprisly.Pry v pondeli. Dneska v casopisu Behej katalog Polar a ty „moje“ RS200 tam proste nejsou!?Divna vec, zakazala jsem si badat.

RS200 jsou končící model, místo nich je v nabídce RS300. To abych nebyla v pokušení začít bádat:-)

konec 13. tydne – rannich 25km s vykrmovanim, zlepseni casu z lonska o 7min. Pozila jsem dle planu 2 tuby carbosnacku- vylosovala prichut 1) zelene jablko 2) boruvka – uprimne me prekvapilo po navratu domu, ze moc zustala zluta… zda se, je takrka jisty, ze do kladna uz nic delsiho nebude. taky jsem zjistila, ze nacvik maratonskeho tempa na ovalu skolniho hriste je jedna vec a vyrazit po silnici vec druha. nedokazala jsem drzet TF jako pri treninku na hristi. budu o tom premyslet na gauci, kazdopadne v planu od Milose bylo, ze bych po dobehnuti mela mit pocit, ze bych jeste hodinu bezela, tak kdybych musela, tak asi jeste jo ale byla jsem rada, ze jsem uz doma a nabehanych km za srpen 185

pěkně, 7 minutek je paráda! Někdy bychom ten enduraining měli probrat u trošky vína, pivo nemůžu:-D

Hanice: Nemáš nárok na žádnou skepsi, jsi fakt dobrá a enduraining nese výsledky. Počkej až budeš mít ten měřák? To si užiješ srandy kopec! Už se těším až budeš psát, jak se s ním sžíváš. Móóóc se těším. Já už mám dva běhy s ním za sebou a docela to prožívám. Doma čučím do softvéru, jak husa do flašky a nestačím se divit co to všechno umí. Ovšem nebýt manžela a synka, asi bych ten posvátnej krám ještě nevytáhla z krabičky.

majko,novej posvatnej kram mi dneska doruci PPL (či co) az na pracoviste a uz se tesim, protoze muj stavajici kram F4– taky posvatnej- toho moc neumi (jakej pan takej kram…)-udrzi v pameti 1 trenink, nedas do pocitace nic a tak. ale zase je v katalogu ten tvuj je jeste nejakej sofistikovanejsi, ale zase mas doma vic hlav 

jecminek: ty mas vino v jidelnicku? jak na tom jsi s jidelnickem? vcera jsem zas bilancovala- dneska koncim 3. mesic: na vahu jsem nevlezla uz cca 2 tydny, ze 62 dni jsem 20 nedodrzela jidelnik-sacharidy me vzdy dostaly, takze uspesne splnila ze 2 tretin. a konecne neco na blogu, kralovsky triatlon v majetine me uz nebavil 

jasněže mám víno v jídelníčku, 2dcl denně. Na tom jsme se dohli s p. Krejčím hned na začátku:-) Sem tam taky nedodržím, na dovolenou jsme se domluvili, že jídelníček přerušíme, teď se tedy rozjíždím znova, byť se mi do toho moc nechce, ale ještě potřebuju pár (asi 16:-D) kilo sundat.

FINIŠUJU S ENDURAININGEM

14. tyden: Po – volno

ut – B-Komp 1:00 B-ABCI: 0×(5(0,3 + 1)+0) B-Lar I: 0×(1(30+0)+0) – to byl petikilak na ovalu v 15 hodin ve 30st.C 

st – C-ZDV 1:00

ct – volno

pa – B-ZDV 1:30 B-ABCI: 0×(5(0,3 + 1)+0) B-ZV2I: 0×(1(60 + 0)+0)

so – volno

ne – B- Komp 0:40 B-ZV2I (0×(1(20+ 0)+0)

Pristi tyden predmaratonsky jsou v planu 2 vybehnuti a pak cil – Kladno. Zase me hryzou pochybnosti a obavy z pristiho tydne, ale snazim se nepodlehat skepsi, i kdyz po fiasku na Zebraku to neni od veci. Pro Kladno jsem urcite minimalne na 100% splnila treninkovy plan, vic jsem udelat nemohla. Tesim se, ze mi bude umozneno se 6 hodin beztrestne pohybovat po okruhu mezi bezci a ze se uvidime a zase si preju medaili a kdyby byl bonus – zlepseni casu – byla bych v sedmym nebi Tak za tyden…

To Hanice: také mě hryžou pochybnosti – v úterý v noci se mi začala motat hlava a motala se další dny – to už jsem byl hodně nervózní (jestli mi třeba nejde o zdraví, když o to Kladno šlo určitě). Naštěstí se to vysvětlilo celkem běžnou situací u starších jedinců – nějaké zatuhnutí krční páteře a z toho menší přísun krve do zadní části mozku, která zajišťuje rovnováhu. Nějak jsem mezi těma motáníma běhal, ale např. včera jsem po práškách byl dopoledne jako hadrák, tak jsem je vysadil a běhal až dnes. Zdálo se to dobré, tak uvidím zítra a dál. Věřím, že to půjde a na to Kladno přijedu.

Takže jestli jsi splnila plán a jsi zdravá, nic neřeš a těš se :).

Skare, drz se, prestan se motat , at jsi( nejen kvuli sobote ) v poradku . ja resim vsechno, uz nespim, bezim ve spanku, drzim tempo, hlidam tf, do prace jsem se tesila jak zapomenu, ale mam skveleho sefa, ktery myslel i za me a pripomenul , taky prepocitavam, jestli do tech 5 hodin… Drzim palce a v sobotu na shledanou

POSLEDNI tyden s endurainingem:

Po – Volno

Ut – omacka + 25 min v maratonskem tempu (rozumej 7min/km)

St, Ct – volno

pa – zase omacka a v maratonskem tempu 2 3minutove useky a ŠLUS

So – se uvidí…

V sobotu se mnou pobezi muj stary model F4, páč novy model zatim slouzi jako pekny hodinky, provadela jsem pilotni mereni pri sobotni ceste na nakup do Teska, ale do dnesniho dne jsem to z nej nevykopala. Loni se mnou tenhle model taky bezel, ale asi jsem mela cidlo nejak zality kusem tela, proste 5hodin a 22 minut nefungovalo, tak si to letos povinne zopakuje.

tož ať Ti to klapne Hani.