>> Petr Kaňovský, 11. 02. 2015 09:21:49

to je tiež môj prípad, YASSOV test 11×800 m, priemer mi vyšiel 3:14 min, maraton za 3:29 hod.(aj keď väčšinu maratonu silný protivietor). Aj preto sa chcem pri tejto príležitosti opýtať, či je na mieste, že som zaradil viac behov tempovej vytrvalosti (v tempe polmaratonu, maratonu)???, cítim, že tu mám slabinu.

Beh na 5 km mám osobák v tempe 3:54 min/ km, na 9 km 3:58 min/km. Pocitovo lepšie sa mi bežia takéto kratšie trate, ako napr. v tréningu 15 km v tempe polmaratonu napr. 4:20 min/km).

Dúfam, že som zvolil správny prístup

>> SlavoK, 11. 02. 2015 09:32:38

Kamarat mal bud smolu/nestastie, alebo bol fakt nemehlo, posilnovna, ci neposilnovna. Z tych trenerov, co by ho teoreticky mohli pozorovat a pripadne oslovit, by sa skor sustredili na ten beh pred a po pade, nie na preskok. Ono vytrvalci a jedinci s talentom na vytrvalostne bezecke discipliny nie su zrovna znami prehnanymi koordinacnymi schopnostami… Zakladne pohybove schopnosti by vsak mali mat – medzi ne ratam aj preskocenie 40cm prekazky, nech uz mal akokolvek tazke nohy.

A nie nerozumies terminu v pohode, pripadne ho naschval bagatelizujes: ked absolvujes tazky trening, kedy nebezis v pohode a musis si hrabnut dost hlboko do fyzickych a psychickych rezerv, na druhy den sa Ti bezne treningove tempo (povedzme cokolvek medzi 4:30 a 4:10/km, ci ekvivalent tomuto usiliu v terene) zda byt dost tazke a na jeho udrzanie by si musel vynalozit podobne usilie ako na tempo o 20–30s rychlejsie. Mas nutkanie beh skratit a bolia Ta nohy. Skratka zufalo potrebujes rege klus a dalsi den to nie je o moc lepsie. Ak taketo pocity nemavas aspon raz za 7–10 dni, tak nestimulujes telo dostatocne. Ak ich mavas casto – niekolkokrat v tyzdni, tak trenujes prirychlo, privela ci pricasto, najcastejsie vsak asi vsetko dokopy.

K Danovi a jeho testovaniu sa nebudem vyjadrovat – neviem ako prebiehalo a na co ho testovali (predpoklady na aku disciplinu), predpokladam vsak, ze to urcite nebolo na ultra a v tak mladom veku asi urcite ani nie na maraton. Vysledky asi teda boli spravne. Mozno aj to mu pomohlo sa motivovat v behu nieco dokazat a mozno to bol moment, ktory ho po sportovej stranke definoval. Neviem.

povedz mi za kolko mas letmu 200v tomto roku

a ja ti poviem za kolko maraton v tomto roku nezabehnes

Slavo si jediny ktory si si to logicky obratil naopak, preco?

>> rudo, 11. 02. 2015 10:56:47

Toto ludia nechcu pocut a budu sa hadat do krvi, uvadzat anekdoty, u koho to kedy neplatilo, ci argumentaciu prevracat naruby. Ved kto si rad necha nicit sny za ±30s? 

Ja by som si vsak z 200ky netrufol dat presnejsi odhad schopnosti vykonnosti na marathon – iba, co bude v horizonte 2–4 rokov urcite nemozne a s velkou pravdepodobnos­tou nikdy.

>> Mato, 11. 02. 2015 10:51:06

Nie, naschval termin v pohode nebagatelizujem. Nejak sa v tom stracam zas. No najskor som si uz pocity unavy a energie tak rozhodil roznym striedanim diet, ze sa v tom aktualne neviem zorientovat… 

Este by som ta poprosil, asi v tom mojom chaose roznych nadbytocnych zapisov zanikla otazka, ci by si vedel odhadnut, jakym tempo mal byt zabehnuty maraton s prepalenou prvou polkou 1:18:29 a druhou 1:23:13. Pocasie bolo si myslim ze neutralne, v tom by som nejaky problem nevidel. Mozno bol problem v blbom gely na cca 30tom km, ale to je tazko odlisit, ci stenu sposobil gel alebo rychly uvod, alebo leniva hlava, pretoze posledne 2–3kilometre uz slo zase vystupnovat tempo na skoro povodnu rychlost. Co neviem ci by sa dalo keby skutocne dosiel glykogen s najvecsou krizou na 35tom km?

>> Mato, 11. 02. 2015 11:11:44

Otazka znela takto:

Vedel by si odchanut ich (200m) min. cas, aby niekto mal dokazal M u muzov napr. za 3:00 a 2:30 ?

>> SlavoK, 11. 02. 2015 11:40:29

Teoreticky ano – pozerajuc sa iba na cas by to vsak bola len teoria, najma ak nepoznam kontext (napr. je v strede tazkeho tyzdna, ci po sustredeni s velkymi objemami). Pridat k tomu este min. 1 test a moznost ho/ju vidiet bezat a rozklus a vyklus, tak to budem vediet vylucit dost presne v horizonte aspon 2 rokov (ergo – 2:30 urcite nedas; pri 3 hodinach trvam na tom, ze u muza do 45ky by to mal dat bez ohladu na 200ku, aj ked v horizonte 6–12 mesiacov aj tam je mozne dost presne urcit nizku pravdepodobnost uspechu). Ci to naozaj dokaze vsak len tak urcit neviem bez blizsieho poznania bezca, je historie, tréningu, atd. Aj vtedy je to len predpoklad a pravdepodobnost.

Tie polky v Tvojom posl. maratone naznacovali najlepsie tak o minutku az dve lepsi vykon a aj to len za predpokladu, ze si neodisiel biomechanicky, teda ze si mal nabehane a mal si adaptovany pohybovy aparat na 42km rychlejsieho behu.

>> rudo, 11. 02. 2015 10:56:47

Tak jaký je ten vzorec přepočtu 200m na maraton, jako výpočet minimálního výkonu pro maraton? Letmou dvoustovku jsem loni mohl dát řekněme za 36s (s pevným startem, ze stoje, ne bloků, jsem měl 36,8s; 400m z bloků jsem měl za 74,95s).

>> Mato, 11. 02. 2015 12:37:50

Aha, tak nasa tebata vznikla len inym pochopenim tejto otazky. Ja som tu otazku, asi koli nejakym asociacim z ovela davnejsich diskusii chapal trosku vseobecnejsie. Teda nie len, ze nebudes vediet ci je zrovna po tazkom sustredeni, ale ani nebudes vediet ci vobec niekedy v poslednych 10rokoch behal, alebo ci poslednych 20rokov len pisal pocitacove program. Proste jedine co budes vediet, ze je vo veku 25–40rokov, odpocinuty, zdravy a rozcviceny a bezal 200m za X sekund a ty povies, je mi luto, ale ty nikdy v zivote maraton pod 2:50 nezabehnes.

No to si ma velmi nepotesil, ze v najlepsom pripade som mohol v kosiciach bezat rovnomerne za 2:40. To som dufal, ze to odhadnes na 2:39…  A to je este mozne ze by som dopadol jak Runty, totiz prvu polku opatrne 1:20 a i tak by som v druhej neudrzal tempo, pretoze zrejme som stejne ako on nemal dostatocne vybehane maratonske tempo. (myslim ze v sucete tak 20km v tempe 3:50–4:00 v poslednych 6 tyzdnoch + asi tak 20*1km – vzdy po 4 v jednom treningu v tempe 3:25–3:40 nie je uplne dostatocne na maraton v tempe 3:50)

>> Petr Kaňovský, 11. 02. 2015 13:55:44

Petr vzorec nie je

je to len 1 z piatich zloziek

nie vsetko sa da izolovat a hodit do nejakej matematickej formulacie

a ak by sa aj dalo napriklad zozbieranim mnozstva udajov a vyrobit z toho daku statistiku… tak by to bola len funkcia 1 z piatich parametrov pricom aj to je zjednodusene tych parametrov je ovela viac

podla mna otazka stoji uplne inak:

trener maratonu sa pozre na to ako stylovo a ako rychlo behas a povie nemas talent

ale skutocny trener by sa pozrel aj na casy aj na styl aj b si pretstoval ine veci a povedal ti na rovinu aka je momentalna situacia

a na co by si sa mal zamerat a odstarnovat nedostatky

ked mam trojnozku teda stolik s 3 nohami, kazdy akosi chape ze aby to bolo stabilne tak musia byt nohy rovnako dlhe a ked to chcem mat vyssie tak musim vsetky nohy rovnako predlziot

pri behani ale sa logika strati a vznikne dojem ze predlzovanim jednej nohy z 5

mozem dosiahnut nejaku stabilnu vysoku vykonnost

ved zlepsit cas na letmu 200m nie je ziadny problem ak viem analyzovat preco je ten cas pomaly a viem zostavit trenink zamerany na zakladne prvky

ovsem metodologia nasej atletiky je postavena na tom ze cas na test rychlosti nejaky sprintersky vykon je akoze dany niekde v genetickej loterii a neda sa s tym nic robit

moj nazor je ze cas na letmu 200m by mal upozornit kde je problem a zamerat sa na to

to nie je sprintersky trenink

roky som ta presviedcal ze je to o technike behu drzanie tela sila vsetkych svalov aj chrbat svaly CORE prepojenie medzi mozgom a vsetkymi svalmi tela koordinacia a tiez o dlzke svalov a sliach, joga atd

ak si dal maraton pod 3H ale nedal si napriklad to slavne YASSO pod 3 (hoci si myslym ze si YASSO skusal len vtedy ked si bol z formy alebo sa ti nechcelo bezat nic ine,… kebu siel yasso vtedy ked si dal 10km za 38 tak by to bolo asi ine…

nicmenej ak si porovnas yasso a M a mas co mas tak ti to hovori ze si to 1% co porusilo pravidlo a teda si dosiahol cez dlzku tej 1 nohy=vytrvalost co si mohol a ze musis naozaj predlzit tie dalsie 4 nohy

nakoniec pohlad na graf cez madarske tabulky ti to jasne ukazuje kde to viazne

uz ten graf dava dostatocne informacie kde je limit

technika behu pri 200–400–800–1k-1500…

toto nema sice nic spolocne s temou jarneho maratonu,

ale kedze tu sa rozbehla debata o doelzitosti letmych 200m takto toto je jedne z mala svetovych bezcov ktory tuto problematiku sklutocne chapu a aj od neho som sa dost naucil, netyka sa to LEN 800m.

""" Bývalý elitní půlkař a šampion z OH 2004 Jurij Borzakovskij se od 5.2. stal ruským šéftrenérem. """

uvidime jak sa vykonnost na strednych a dlhych tratiach posunie v slobodnom svete

>> SlavoK, 11. 02. 2015 15:56:19

Mal som na mysli idealny cas pri rovnomernom tempe (ak by Ti nesiel styl k sipku) medzi 2:39:30 a 2:41. Ja v tom case velky rozdiel nevidim z hladiska vykonnosti, iba z hladiska ega (bezal som pod 2:40). Presnejsi odhad Ti neviem dat.

Aj tak si myslim a vzdy som to hovoril, ze na kazdom preteku bezec bezal najlepsie, to co zabehol. Co by bolo, keby bolo… nuz, nebolo. A ak niekto chodi na preteky, aby si testoval svoje (ne)schopnosti za umyselne stazenych podmienok, tak tam ani nemusi chodit. Iste, vela veci nemusi byt ideálnych a mohlo byt lepsich, ale za daných okolnosti, v tom momente je zaujimavy iba ten vykon (nie nutne vzdy aj cas). A asi to tak malo dopadnut, ako to dopadlo.

>> Mato, 12. 02. 2015 08:17:44

No prave na to rovnomerne tempo som reagoval, ze je mozne, ze i keby som rozbehol prvu polku opatrne za 1:20, tak by som neudrzal efektivny styl a v druhej polke spomalil. Je dost nepravdepodobne, ze by som zvladol naopak este zrychlit…

úseky etc. nadalej tvrdohlavo odmietam behať(nechce sa mi).Som si istý,že(v mojom veku) analog. efekt sa da docieliť tempo behmi,šPECIFICKY v mojom prípade(tréningova odozva na rýchlosť-génova exprésia)= plus-Menšia eventual zranení.Preferujem umiernenejšie metódy. Včera z práce po E 58 tempáč 15,1km/3:55,h­motnosť deuter batohu na chrbáte 2,2kg,na nohách trail salomony 340g/ks.Kontinuálne do M-rýchlosť zvyšovať do max možnej miery v ramci tréningu. V utorok skúsim 15km po 3:50.(s batohom/po behu ho odvážim). Bezkonkurenčne som si zamiloval beh z A do B po E 58 …Tak predsa dnes(nie z práce) 1 úsek: 16km(4km/3:46 )

• 1.marca cestný Pretek 16km.Chcem po 3:40.(príprava na M)

Týdenní přehled mojí maratonské přípravy:

pondělí: C 11,2 km, 4:38/km, AVG 144. Z toho 4×1,1 km 3:56/km

úterý: ráno 6,3 km, 5:51/km, AVG 130, led kopce
večer 8×400 m, @ 3:31/km, celkem 8,3 km

středa: 16 km, 411 m převýšení, 5:42/km, AVG 129. Únava po včerejšku

čtvrtek: volno

pátek: volno

sobota: 15 km @ 4:15/km, celkem 21,2 km @4:27/km

neděle: 21,6 km @ 5:55/km, AVG 125, 654 m převýšení

Celkem za týden 85 km, 7:23/h. Úseky na dráze byly fajn zpestřením, stejně jako 1100 m den předtím. Tempový sobotní běh splnil moje očekávání, s rezervou, tempo mě vyloženě sedělo. Tepovka napovídala, že se dá běžet mnohem déle. Chyběl dlouhý běh, dnešních 2:08 h bylo akorát s mírnou únavou. Celkově jsem s týdnem spokojen…

Ja len takto vytrhnuté z kontextu:Dnes dlhší stupnovany beh 29km,(17km/4:­21),(7km/4:02),(5km/3:45­). Nepíšem celé tréning týdne,jelikož nikde si ich neznačím.Nema to hlavu ani patu.Improvizujem na základe feelingu s akcentom na rýchlosť a kvalitu.Verím,že pohyb aparát odolá trening náporu.

>> runtachykard72, 15. 02. 2015 19:20:00

za deset let by ti ty data mohly chybět Až poběžíš třeba na 2:45 h. Nebo bys mohl dětem ukázat jak to lze dělat úplně špatně..

>> milan, 15. 02. 2015 20:03:23 ..to už ich dávno budem mať kódované v géne,mutáci­a(automat proces).

ahoj, tak tady je to moje snažení:

Po 13km volně, 12×200m á 5:05

ut 14,6km/2kmR,3×2km MK300,3×1km MK250m,2×300m MK200m,á3.55/á3­.43,V1,2km

st 1.F 8km hodně volně

2.F 12km/á4:55, poslední 5,4km á4:42, V1km

čt 12,9km/ volně + 12×50m prudký kopec – práce kolen

pa 1.F 8km hodně volně

2.F 13,7km/2kmR,4×500m MK200,á3.19//mk300m, 7km á4:06, V1,8km

so volno

ne 22km OV á 4:44

104,2km

potěšilo mi úterý, oproti loňsku jsem na tom o cca 10–12 vteřin lépe a s tím, že toho dávám víc,

dnešek mi překvapil, myslel jsem že to bude rychlejší, ale protože to to OV běhám na pocit, tak jsem nezrychloval,

čtvrtek jsem měl v plánu Skřítkovy odrazy, nakonec jsem je upravil na opravdu prudkém asfalt. kopci, kde jsem se snažil mít vysoká kolena, druhý den mi bolela prd.l, takže jsem tímto objevil na sobě svaly o kterých jsem neměl tušení.

ať to běhá, mějte se

Tento týden nakonec odpočinkový, celkem 137,7 km průměrným tempem 6:45/km, v tom jen dva trošku svižnější běhy, ve středu 3,81 km tempem 5:02 v kopcovitém profilu, dnes 12,1 km tempem 4:57 v mírně zvlněném profilu. Konečně mám teď lepší náladu a to může být pro další týdny důležité, v životě i při běhání!

>> kaz67, 15. 02. 2015 21:23:16

4:44 je u Tebe ST (speciální tempo, tempo maratonu), nikoliv OV, pokud se tedy Tvá výkonnost radikálně nezlepšila

AHOJ Petře, musím trvat na tom že to je nyní moje OV, protože loňské 20km běhy byly cca 5:30 –5:45 řekněme při stejném úsilí jako nyní cca 4:40,

těch 10–12 vteřin bylo myšleno na krátkých úsecích a při větším množství,

no až můj závod řekne jaké to bylo tedy toto tempo

>> kaz67, 15. 02. 2015 21:52:34

podla 10k mas nadej za 3H podla polmaratonu tak na 3:05–3:10

a podla maratonu tak na 3:22

ahoj RUDO, hm líbí se mi to když vycházím z té 10ky , na jaký čas budu rozbíhat maraton-to rozhodne 10ka v Pečkách a si i 1/2 maraton

jinak mám do maratonu nalajnováno, nic nebudu upravovat,jen nemoc mi to může zhatit.

jinak jsem si vědom že to co tu provádím není maratonská příprava, ta přijde v zkrácené době po těch pečkách

>> kaz67, 15. 02. 2015 22:07:53

Je to jiny pristup a me se libi. kilometraz mas lepsi nez ja, tak bych se toho nebala, jen pak pridas nejaky ten dlouhy beh. Moc se tesim na tvuj cas na 10km a 1/2m. Myslim, ze to bude velky uspech .

OV behej na pocit dal, to delas moc dobre, ja ji treba vubec nemerim, meri se hodne treninku, poslouchat telo je take potreba.

Uplynuly tyden jsem mela odpocinkovy, coz se hodilo, casu bylo malo. Celkem 70km, vetsinu tydne jsem behala jen kratsi volne behy. Jen v Ut pouze RK, VK a k tomu 15min SBC, ve St pak 2*500m s mk 300 v T 4:00. Sobota byl jediny tezky trenink tydne – dlouhy beh v delce 35km s mirnym zrychlenim v poslednich 5km, ktery mi nahnal tydenni kilometraz. A tento tyden je zase cas do toho slapnout. I ty odrazy budou.

>> milan, 15. 02. 2015 13:20:17

Jsem zvedava na ten tvuj testovaci 1/2 maraton. Mam tuseni, ze dopadne dobre, neb at uz mas dostatek casu ci ne, beha ti to hodne dobre.

To vlakno se nejak natahlo. Musim si udelat vecer cas a procist zpetne, vetsinou je to dost zajimave. (dekuji Slavovi za zalozeni  ).

>> skritek Hugo, 16. 02. 2015 07:36:01

Díky Skřítku, pokud porovnávám stejné období před čtyřmi roky jsem na tom přibližně stejně. Snad mám jen víc zkušeností, doufám. 

Líbí se mě odlišný způsob každého z nás, je to pro mě fajn inspirace, stejně jako komentáře zkušených nezúčastněných…

Tak jsem to samozrejme minuly tyden zakrikl, ty cisla pod 120km existuji. Respektive tak dlouho jsem odkldal odpocinkovy tyden az si me odpocinek nasel.

Po 7 + 16 (kopce 2×350 + 5×1km na pocit stupnovane, nasnezeno)

Ut 8km

St 13 + 23km neco i svizneji kolem 4:10 a uz jsem citil ze chripka vystrkuje ruzky

Ct 8 + 14km

Pa 18km (9km tempo, nevedel jsem jake zvolit kdy jsem se citil trochu nemocny, tak jsem stupnoval tak abych chripce utekl, prumer 3:40, nejrichlejsi 3:33, zaver prokaslany, neutekl jsem)

So+Ne volno

A volno pokracuje.

Aspon jsem mnel cas se zase zacist do RUN – Mind and Body method od Fitzgeralta.

tak slavo držím palce, nech si čím skôr v tréningovom procese , samozrejme už zdravý.

u mňa to bolo s tým voľnom podobné:

po: voľno (únava)

ut: voľno (únava)

streda: 10 km zľahka

štv: 8 km ( z toho 6 km v tempe 3:52 min/km – dubnická bežecká liga)

pia: 1 km (tu nastal problém, cítim akoby natiahnutú šlachu od kolena po členok na vonkajšej strane hned vedľa holennej kosti, po par kilometroch sa to dá už akceptovať, ale prvé km sú nepríjeemné, neviem či by mi týždenná pauza pomohla, chladím to dávam konopnú masť, ibalgin gel.)

so: 8 km (po plese, sucho v ústach )

ne: 18 km ( z toho 13 km v tempe 4:18 min/km),ked som sa uz rozbehol tak som bolesť necítil.

Takže biednych 45 km, uvidím ako dalej podla bolesti, pri chodzi je to OK.