>> kanovsky, 09. 07. 2013 23:45:06

Jj, na běhátku. Přišlo mi to lepší než rotoped nebo veslo. Uvidíme, co přinese srovnání. Určitě ti to pošlu. Snad to s těmi koleny odběhám

>> kanovsky, 09. 07. 2013 23:38:36 … časových důvodů se v dalších 4 dnech nebudu moci této diskusi věnovat…

Off topic dotaz: ctvrtecni Hamburg se nahodou nerusi? Planujeme bezet damskou 5-ku za 23…

>> jm1, 09. 07. 2013 23:50:58

Hamburg bude, ten patří k těm 4 dnům s omezeným čtením diskusí (účast na Katolické charismatické konferenci, ke které patří i charismatický běh/Hamburg, ale i spousta jiných činností), pouze je dost možné opoždění při zveřejnění výsledků oproti běžnému mému standardu.

>> Dalwhinnie, 09. 07. 2013 23:47:00

Vím, možností jsou i „terénní testy“ (např. na dráze), které ale stojí více než dvakrát tolik, co běhátko. CASRI je asi nenabízí, ale MUDr.Pozdíšek z Mohelnice ano. Každopádně, na běhátku mívám klidně i o 10–20 tepů více než při stejné rychlosti venku a celkově se mi na něm neběhá dobře, a proto například prahové hodnoty zjištěné na běhátku jsou jen těžko použitelné venku.

>> kanovsky, 10. 07. 2013 00:00:10 No já jdu do Casri, Mohelnice je pro mně trochu z ruky 

>> Dalwhinnie, 10. 07. 2013 00:03:54

No, když si zaplatíš, tak za Tebou z Mohelnice přijede i do Prahy, od toho to je „terénní test“. 

>> kanovsky, 10. 07. 2013 00:07:28

Bych pak nechala auto v garáži a nejmíň rok bych všude jen běhala, než bych zase měla na naftu 

>> Dalwhinnie, 10. 07. 2013 00:09:53

Však jistě , o tomto způsobu dopravy jsem se zmiňoval vícekrát. Po Praze je ostatně často běh časově rychlejší než MHD či auto. 

>> kanovsky, 10. 07. 2013 00:17:41

Už se vidím jak v kostýmu a na podpatcích uháním k soudu 

>> Dalwhinnie, 10. 07. 2013 00:19:16

Na soud jsem pravidelně běhal, například na Slezské to znám až příliš dobře a na nám.Hrdinů též. Stačí si dát pár věci na převlečení do batohu apod.

>> kanovsky, 10. 07. 2013 00:25:02

Já myslím, že klienti by tohle neskousli… i když přespolní běh po Nuseláku na Vrchňák by mohl být zajímavá zkušenost…

By to mohlo být zajímavé justiční kolečko zakončené na Mičánkách a největší vytrvalci by pak mohli vyrazit k nejvyšším instancím do Brna 

>> Dalwhinnie, 09. 07. 2013 23:32:22

aj ja mam najjeduchsi a vidim len okamzity a po skonceni priemer preto pozeram poslednu minutu co to ukazuje je to velmi jednoduche

ako budes obracat rovinky a rozbihat to iste tempo je mi zahadou a ako rozbehnes na spravny tep je mi tiez zahodou budes mat body do grafu ale tie nebudu zodpovedat rovnomernej konstantnej rychlosti

ale skus si to vsak pochopis

>> Dalwhinnie, 10. 07. 2013 00:31:14

Třeba z hlavního nádraží na Vrchňák jsem běžel vícekrát, celkem fajn zážitek.

>> rudo, 10. 07. 2013 00:31:42

Však nemusí běžet na obrátkové rovince, ale může běhat třeba dokola někde v parku na nějakém krátkém okruhu apod.

Jinak, vztah průměrného tempa a průměrného tepu není nerovnoměrností tempa příliš ovlivněn, pokud tedy výkyvy nejsou extrémní, jako je třeba střídání rychlého běhu a pomalé chůze. Však zkus někdy střídat třeba 9 a 11 km/h a porovnej průměr s rovnoměrnými 10 km/h. Podobně příliš nevadí pro průměry ani zvlnění trati, pokud tam tedy nejsou velmi prudká stoupání či klesání (řekněme nad 10 procent) a pokud je cíl stejně vysoko jako start.

Rudo, nemáš náhodou někde graf ze svého některého pokusu, ať to porovnáme s tím, co jsem dnes/včera získal já? Děkuji předem, bude to pro mě velmi cenné porovnat.

>> kanovsky, 10. 07. 2013 00:41:21

jj rovnako to nie je ovplyvnene nedodrzanim rovnomerneho tepu

pre mna je tep az druho co skor tretriedny nepriamy ukazovatel

primarne je rychlost phybu v urcitom standratnom pohybe teda akejsi nemeiacej sa technike pri danej rychlosti a je v otm zahrnuta aj ekenomika neekonomika behu v tej rychlosti je ovela dolzeiztejsie mysliet na to ze nejako vybehnem a drzim to a co z toho vyde to z toho vyde.

nezabudaj ze tem ako druhotreto ukazovatel do toho prisiel az nedavno

kedysi sa bezalo na drahe konstantne tempo po urcitu dlzku casovu (pre elitu to bolo samzorejme stabnvene v ldzke v km kedze vsetci behali pri max rychlosti prakticky robvanko

a ked dobehli danu dlzku zmerany bol cas rovnomerneho behu a okamzite sa im odobrala krv a meral sa laktat a tak sa robila krivka laktatu od rychlosti rovnomerneho behu cize zameranie bol rovnomerna rychlost a udrzanie konstatnej techniky behu a zmeral sa cas a to ostatne bolo uz len vedlasjie a rovnako by to tak malo byt s tym tepom aky vyde na konci atky vude

ved bezec tiez nevedel aky ma priebezne laktat a nemenil rychlost tak aby laktat zostaval

a ked je funkcia casovo opzadnena pri tepe tak ze sa ustali az po 8 minutach tak snaha o regulovanie tepu je principialne pomylane v takomto teste je to podla princiapleny omyl prevedenia testu kedze regulej priebezne nieco o com este neviem ake vlastne bude

takze sa nutis vybehnut ovela rychlise abuy si nahodil pozadovany tep a potom spomalusjes aby ten tep nestupal, to je nieco uplne ine ako je povoidny umysel toho testu, to si si uz prerobil sam podla seba a ja sobne s tym teda nesuhlasim a hodnoty z toho by som neinterpretoval tak ako keby s atest robil poriadne, sorry ale v tomoto sa pricnipialne rozchadzame

si si to pomenil poldla seba a podla mna je to mimo povodny umysel tem pjem konstatneho tepu je u teba prilis dolezity koncept ktory zachadza aj tam kam by nemal.

ale je to len moj nazor, mozno ti z toho daco vyde co budes vediet interpretovat, drzim palce

>> rudo, 10. 07. 2013 00:54:13

Rozhodně nesouhlasím, že se tep stabilizuje až po 8 minutách, zejména pokud nejsou přestávky mezi úseky a pokud je tep pod ANP. Samozřejmé je ideální, pokud má člověk vteřinový záznam a může sledovat, jak se vyvíjela rychlost a tep i v průběhu úseků.

Rudo, my jsme dělali s Pavlem Ř. na ústavu hodně testů se studenty a studentkami a celkem vím, jak to probíhalo a co od toho mohu čekat. S některými jsme dělali i konfirmační testy, abychom porovnali, zda ty metody jsou či nejsou rovnocenné, v rámci tolerance, která je pro nás i pro ně zajímavá.

Beztak musíme počítat, že i kdyby sebepřesnější metodou vyšlo, že při rychlosti 10 km/h bude TF po 8 minutách 135, tak zítra může vyjít při stejném typu testu tep 125 či 145, i toto jsme párkrát zkoušeli …

Máš, prosím, nějaké grafy z těch nepomýlených testů?

Možná upřesním ten design testu bez přestávek, s přestávkami nemám zkušenosti, takže tam nemohu garantovat výsledek, proto bych doporučil spíše test bez přestávek s tím, že si pro zapisování počtu kol vezmu pomocníka, či kameru, či mačkám kola na Garminovi apod.

Vyběhnu/vyjdu tak, abych se dostal na tep 90 a udržuji ho. Zde rozhodně nehrozí, že bych se musel moc snažit, abych se na 90 dostal, spíše naopak. Jdu či klušu takto osm minut, limit uběhne, a o něco zrychlím, abych se dostal na 100, dejme tomu do půl minuty až minuty. Pak se opět pohybuji osm minut, po uplynutí opět mírně zrychlím, dostanu se na 110 atd. Myslím, že nějaké přepalování z tohoto typu testu nehrozí, maximálně se krátkodobě dostanu třeba na 114, načež zpomalím, tím tep klesne a pak si najdu snadno rovnovážnou rychlost.

Opravdu někde v 5.úseku, což je 32.-40.minuta testu nehrozí, že by se poměr rychlost/tep neustálila poměrně rychle, a že by při hypotetickém konstantním zvýšení rychlosti trvalo více než minutu, než se tep ustálí na novou hodnotu.

Více už opravdu napsat neumím, ostatně toto není doktorská práce, kterou obhajujeme/opo­nujeme. 

Jsem přesvědčen, že pro účel posouzení výkonnosti začátečníka je můj test dostatečný a zvládnutelný, ale samozřejmě nikomu nebráním, aby nabídl jiný typ, který je dle jeho názoru vhodnější.

>> kanovsky, 10. 07. 2013 01:33:18

Petr toto ti moze umoznot gramin s kontinualnym zaznamom a tiez zaznamom rychlosti takze nemusis nic pocas testu merat zapisovat a rozhodovat len si bezis a pomaly zrychlujes

rovnako to mzoes robit na behatku ked ty sefujes behatku a vzdy zvysis rychlost v urcitom case na zvolenu hodnotu a len snimas tep.

ale ak posles samotneho cloveka neskuseneho ktory nema zaznamvovy garmin ale len jednoduchy polar niekde von tak mas problem

lenze aj kontinualny test po 40 minutach zmeria nielen bod ktory zodpoevda urcitej rychlosti a tepu ale zaroven aj treti paramater – uz suvisly beh 40 minut

kdezto preve body mali treti parametr trvanie bodu vzdy ine a nasledne bdu mat zase ine, takze merias aj graf zabvislostio tepu na rychlosti a na trvani testu a podla toho kolkko bodov robis a ako nizko zacnes tak su nejakym rychlostian okolo ANP napriklad dostanes za 20 minut alebo 40 alebo 60 a merias teda aj funckiu prehrievania v case, to ze pri tepe 90–120 sa tvroi trochu menej tepla nie je rozhodudjuci faktor teplo sa tvori a ochaldzovanie prudenim vzduchu pri pomalej rychleosti nie je a nie je ani kym nezacne vyrazne potenie

test kde sa vklada prestavka a opakovane vybehanie neielenze umozni jednoduche meracie a zaznamove pomocky ale umozni aj ciastocne ochladenie a ine veci ako strecink, vypustit telesnu tekutinu doplnit telesnu tekutinu a rozcvicit nohy

pretoe ma zaujima bod tep-ruchlost na csertvcyh nohach a anie na unavencych hodinou behu

a mozem teoreticky po kratkom rozbehani hocikedy ist si premerat len 1 – 2 body a mam ten udaj zrovnatelny. co pri dlhom susvislom teste neexistuje ako moznost

ak chces pouzit graf na to aby si vedel povedat akym tepom – ryuchlostou ma niekto vybehnut – teda zacat trenink, tak suvisly test je nevhodny

Podle mého názoru naopak, chceme-li zjistit, zda má běhat OV na 120, 130 či 140, tak je souvislý test velmi vhodný, protože tyto běhy bude běhat mezi 30 a 60 minutami, takže nasimulujeme nejlépe podmínky, ve kterých bude běhat a kvůli čemu to vlastně děláme.

Chci takto získat prvotní nástřel, konfirmační test bychom samozřejmě též mohli udělat, byť v jiný den – prostě pak poběží hodinu rovnoměrným tempem, které vypočtu, a zobrazí pak graf tepu, či naopak rovnoměrnou tepovkou, kterou vypočtu, a zobrazí graf rychlosti v čase, a toto můžeme též porovnat. Bavíme se o nějakých tepech cca. 130, na kterých bude běhat skoro pořád, takže takovýchto měření může mít skoro neomezeně. Případně ji pak mohu někdy posunout a zkusit třeba 125 či 135 apod., avšak domnívám se, že pro začátek stačí i to, co jsem navrhl.

>> kanovsky, 10. 07. 2013 06:45:45

podla mna ide o to tempo ktorym vybehne prve minuty ak to je nespravne uz sa do rezimu nedostane

>> rudo, 10. 07. 2013 08:23:25

Však není žádný problém jednou běžet rovnoměrně tempem, které spočítáme (pokud tedy rovnoměrné tempo zvládne kontrolovat a dodržovat) a uvidíme, jak se bude v průběhu té hodiny pohybovat tepovka a na jakou hranici vyšplhá. Pak se dá řídit tempo i dle tepu tak, že se dotyčnému řekne, že v prvních 5 minutách má být na 120, v dalších 5 na 125 a teprve od dalších minut na 130 apod. (čísla jsem jen nadhodil, upřesnili bychom je podle konkrétních údajů). Zajímá mě ten cílový tep a k tomu je směřován ten můj test, nic víc.

>> Dalwhinnie, 09. 07. 2013 23:47:00

Rotoped má velkou výhodu, kterou je, že výkon příliš nezávisí na technice jízdy a je možné v pohodě jít od velmi malých zátěží, nevýhodou ovšem je obtížná přenositelnost výsledků pro běh. Z tohoto důvodu u rotopedu na nízkých tepech žádný zlom nenajdeme, tedy přesněji, najdeme ho na konstrukčním minimu stroje, např. u Vlasty ergometr pod 50W nefunguje korektně a občas se protáčí apod., ale to stále odpovídá rychlosti max. 3 km/h, nad tuto hodnotu je graf cca. lineární, pokud se pohybujeme pod ANP.

Ještě k tématu spalování tuku. Dobře víme, že tep závisí nejenom na rychlosti, ale i na vnějších podmínkách, jako je například venkovní teplota. Řekněme, že při tempu 6:00 budu mít za normálních podmínek tep 130, ale v extrémně horkém počasí budu mít při stejném tempu tep 140. Otázka: mám i tak běžet tempem 6:00, či mám běžet pomaleji, aby tep byl 130? Já bych se přikláněl k druhé variantě, která umožňuje hlavně začátečníkům reagovat na různé okolnosti, které si nemusejí uvědomovat (patří k tomu samozřejmě i takové věci, jako je kumulovaná únava, začínající viroza a mnohé další). Zajímá mě ovšem teď názor z hlediska tukového metabolismu.

Reakci si přečtu později, ostatně stejně na to nedokážu reagovat, protože vlastní názor nemám ničím podložený a jedná se spíše jen o spekulace.

Tyjo, zajímavý test, moc se mi líbí. Musím taky někdy vyzkoušet.

Pro moje upřesnění: tepovku(rychlost) testovat do úrovně, ve kterém běhám OV, asi nemá cenu jít výše, i když by to nemuselo být nezajímavé? měřit vzdálenost na dráze na kola v čase kolem 8 minut (Garmin počítá blbě = na 1km +20–60m) u mě, když pojedu 90 – 160, tak to mám už přes hodinu, u někoho může mít faktor únavy už dost zásadní dopady na výsledek. Ještě než bych to zkusil, tak objektivně to vidím tak, že 90–120 tepů toho moc nenaběhám a bude to trápení, od 130–140 už celkem běžím a 140+ se mi už běží rozumně :).

>> Aki, 10. 07. 2013 09:30:59

jj tych bodov je moc na cely rozsah, preto som to casto robil len v urcitych usekoch ktore ma momentalne zaujimaly

na zaciatok som si sparvil hrube delenie naprikald po 20 tepoch

a potom co som chcel skusmat tak som robil uzky intrval podrobne

pred rokmi my vychdazalo ze priesecnik behu a chodze je okolo 105 tepov a ked som robil trenink oboch sposobov tych 105 zostalo a posunul som v tom bude rychlost u oboch stylov, ovsem sklony grafov sa pomenili

Když se tu diskutovalo o běhu na nízkých tepech, přidám čerstvou vlastní zkušenost. Včera večer pomalý běh, průměrná TF 110 (po většinu času kolísání mezi 100 a 115), přitom pocitově žádné nepřirozené ploužení, ale příjemný pohodový výklus. Necelá hodina, asi 7 km, průměrné tempo cca 8 min/km. Takže když to jde mně (nepokládám se za kdovíjak trénovaného), tak by se to (časem) mělo povést (skoro) každému. Pokud by snad někoho napadlo vysvětlení v podobě individuálně nižší tepové hladiny, tak to na to příliš nevypadá (věk 34, max TF cca 185–190).

Ten test by mně zajímal víc, má to nějaký zvláštní název, je to podrobněji popsané ve zdejších diskuzích nebo někde jinde? Co přesně se tímto způsobem zjišťuje a jakému parametru odpovídá ten zlom na křivce? Test mi totiž nápadně připomíná Conconiho (také rychlost proti tepům), akorát že při něm se zjišťuje ANP (tedy oblast vyšších tepů) a křivka se v tom bodě má lámat dolů, zatímco zde se pohybujeme v nižších tepech a křivka se láme nahoru.

>> Petr_P, 10. 07. 2013 10:30:53

neviem ti povedat ci to ma nazov a ci sa to vyskytuje niekde v literature ten test ako ho ja popisujm som davno prd rokmi si sam zostavil a nepamatam ci som mal nejaku konkretnu inspiraciu zvonku

test som najprv robieval tak ze sa meral cas stopkami na standartnej trati a hned po zastaveni sa meral pulz 15 sekund rucne na krku, aj takato metoda davala pouzitelne grafy

potom ako som kupil najlacnejsi polar som to dalej prepracoval podla mojich pocitov a upravil zo standartnej dlzky na priblizne rovnaky cas trvania

dalej ak sa robil graf niekolkrat v roku a trenink sa menil bolo mozne vidiet naoriklad natocenie grafu – zlepsenie v aerobnej zlozke a zhorsenie v anaerobnej alebo naopak podla toho co sa trenovalo

>> rudo, 10. 07. 2013 10:59:45

Tak jsem si po včerejším odpočinkovém dni dala dopoledne jeden pomalý běh, z časových i tréninkových důvodů je na 45 minut, prům. TF 129. Koleno to ocenilo, snažila jsem se víc pracovat kotníkem a nedošlapovat přes patu…je to ale tregédie!!!, protože i při téhle tepovce se ploužím tím nejpomalejším během jak jen můžu. Je teda fakt, že bylo hodně teplo a dusno, ale stejně… 

>> Dalwhinnie, 10. 07. 2013 12:01:39

jj zaciatky su tazke

skus rano ked je chladno

>> rudo, 10. 07. 2013 12:59:10

Já vím, nějak jsem to dnes nestihla a bylo už skoro 9.30, to už je pozdě. Původně jsem začala běhat kvůli potápění, ale docela mně to chytlo…to jsme ani nečekala