>> Dalwhinnie, 09. 07. 2013 16:30:41

Doporučuji vyzkoušet ten test, začni už na těch 90, i kdybys měla celých 8 minut stát či jen pomalu jít, a uvidíme. Dle mého názoru bude i ten tep pro pálení tuku právě ten bod zlomu, který se objeví v grafu. Pokud ten test Ty, či někdo další, bude ochoten udělat, tak budu rád.

No můžu se o to pokusit, nevím jesli to zvládnu správně. Rozumím tomu správně, že vždy strávit 8 minut na příslušné TF počítáno po 10? Rychlost/tempo bohužel nebudu mít jak změřit, nemám čím- Polar FT40 mi to neukazuje. Přístup na dráhu nemám, běhám kolem Vltavy, tak si tam najedu nějakou rovinku. Chodím ještě na Vyšehrad a Folimanku, ale tam to není rovinka, tak to asi nebude vhodný terén. Ty úvodní TF budu asi stát. Většinou dojdu normálním krokem na náplavku a cestou se vyvenčí pes, aby pak nezdržoval čuráním, ale když zapnu Polar mám TF kolem 100 ještě než vyběhnu. Podle čeho pak určuješ přechod do červených čísel? Podle pocitu, výkonnosti nebo?

>> Dalwhinnie, 09. 07. 2013 16:56:26

Rychlost dopočítáme podle toho, jakou vzdálenost za ten čas urazíš. Najdi si nějaký rovný úsek, ne příliš dlouhý, a počítej, kolikrát ho uběhneš za těch 8 minut, skutečná délka není podstatná. Nebo se řiďme vzdáleností, kterou naměří Polar, když budeš těch každých 8 minut mačkat mezičas, pro orientační měření by to mělo stačit.

Jinak tomu testu rozumíš správně, zvyšuješ tep o 10 po 8 minutách, v rámci úseku se ho snažíš udržovat konstatntní.

>> kanovsky, 09. 07. 2013 17:02:33 Polar mi vzdálenost neměří vůbec…to je právě problém.

>> kanovsky, 09. 07. 2013 17:02:33

Mohla bych zksuti si vzít 2 testery. Mám ještě Mi-coach, tem mi změří vzdálenost a myslím, že i rychlost, nevidím tak ale Tf ( tu až následně v počítači, nebo mi ji hlásí, jde i každou minutu. ale to je asi na nic).Takže mi-coach by mohl měřit rychlost a vzdálenost. Pokud bych si nastavila Free běh, tak by to mohlo jít. Polar by pak měřil čas a TF. Je to takové krkolomné, ale nic lepšího mně nenapadá

>> Dalwhinnie, 09. 07. 2013 17:05:14

Tak jedině tak, jak navrhuji, odměříš si rovinku, řekněme 200 metrů dlouhou (odhadem) a běháš ji tam a zpět. Když uplyne osm minut, tak doběhneš na konec rovinky a zapíšeš, kolikrát jsi ji uběhla, za jaký čas a s jakou průměrnou TF, řekněme: 7×200m, 8:15, TF 109. Pak se pustíš do další části. Není podstatné, jestli to má 200m, či 180m, ale aby správně byly počty rovinek, časy a tepy a aby pauza pro zapsání byla přibližně konstantní.

Nebo vezmi dva testery, i když to, co navrhuji, je přesnější z hlediska zpracování, pomocí druhého testeru bychom ale mohli poté odhadnout, kolik ta rovinka měřila.

>> kanovsky, 09. 07. 2013 17:12:42

Ok, v sobotu bych to mohla zkusit, bude víc času. Udělám to teda asi tak, že si druhý tester vezmu jen na změření vzdálenosti, pak ho sundám a pojedu na Polar a budu počítat. Začnu na 90, což budu asi skoro stát a sknčím na 160. Stačí to tak?

Graf asi nevytvořím, ale můžu pak napsat výsledky

>> Dalwhinnie, 09. 07. 2013 17:21:54

Ano, graf Ti z těch výsledků zpracuji já. Určitě budou užitečná data i z těch chodeckých částí na 90–110, těším se.

>> kanovsky, 09. 07. 2013 17:33:33

tak jo, po víkendu to tady máš…

>> Dalwhinnie, 09. 07. 2013 17:36:18

test je dobry system ved som s tym zacal uz davno ale bez drahy to nevidim relane predsa vo velmo meste je vela drah otvorencyh pre verejnost skoslke karke drahy 250m su este ovela praktickejsie lebo sa da lahsie odhadnut ze kde to presne doslo

uricte si najdi drahu a chod tam ked tam nikto nie je nakoniec su prazdniny a skolske drahy budu prazdne

v oraxi sa to robi tak ze ked bezis a vidis ze cas sa blizi k 8 minutm tak dobehnes to kolecko ak je to o nieco pod 8 minut nevadi a ak je to cez tak to nevadi aj keby to bolo 9–10 minut a zapises si presne pocet koleciek a presne cas na stopkach na sekundy to jenajporesnejise a azase vyrazis rychlejsie a pocutas kolecka a dobehnes kolecko tak aby si zase bola okolo 8 minut alebo dlhsie

v praxi nie je dobre neustale zrcyhlovat a spomalaovat aby bol tep presny

je to jedno ci ten vyde 90 alebo ci bude 88 alebo 93 do grafu sa zaneise kazdy bod

ja to v praxi robim tak ze skusim si odhadnut asi 6–8 roznych rychlostio od najpomnalsiej a potom vyrazim a drzim to tempo a na konci si zapisem pocet koleciek presne cas a tep kotry som mal picas posledncyh 2 minut – ako to tam sledujem priapdne presnu hodnutu na konci

priemer za celych 8 minut nie je ta najleosia hodnota kedze funkcia ako rychlo natasta je funkcia rychlosti behu je tam velek casove opozdeneie a ine faktory preto nas zaujma cas v tej 8 minute ked to uzbyva stabilizovana hodnota zodppvbedajuca tej rychlosti

ides teda testovat ze aky tep ti vyde po 8 mintach ri urciej konstatne drzanej rychlosti a nie ze budes sa snazit akosi nahodit tep a potom go dodrzovat regulovani rychlosti – to je principialne nespravne.

ak sa s tym chces pohrat a naucit sa metodiku sprav si test 2 x v rozne dni

prvykrat si sprav test choedecky je to jednoduchsie pochipit metodiku testu – zacni chodit pomalicky dokola a odcitaj si cas a kolecka a posldny tep a potom postupne zvysuj rychlost chodze po stupinekoch az posledny merany usek vyrazsi ako na chodeckcyh zavodoch

dostanes graf ako to je s chodzou – rychlost v zavislosti na tepe a potkm po par dnoch si to zopakuj bezecky uz ti bude jasne ako to prebeiha co a ako sa meria a zapisju

ked na te isty paier polzois bezcky graf tak sa ti v 1 bode ten bezecky a chdecky graf pretnu

aky je to tep ked sa pretnu a aka je to rychlost ked sa pretnu – to je velmi zaujimavy udaj a ked poyrenijes niekkoo mesoacov a zopakujes ako sa ten bod pretatia zmenil ?

>> kanovsky, 09. 07. 2013 15:39:27

Petr bod 130 je dobre vediet

to je test ked si zacal pomalsie takze si bol uz rozbehany kym si prisiel na 130 v praxi ale ked ide clovek vybehnut a hned by vybehol na 130 tak uz by nebol na to priparveny a telo by mohlo skocit na cukry

preto sa idporuca ist pod tym bodom a preto sa uvadza 120,

pre pkrocilejsich potom kto uz ma ako tak vybodovany tukovy metabolsimzu je najlsopei trenink kde sa zacina este ponmalsie aby nbola istota ze sa bezi na tuk a velmi pomaly plynule sa stuonuje tempo bez skokov ale narast je pomaly a dostane sa cez ten 130 az za polovicou treninku podla dlzky pripadne okolo 3/4 treninku a stuonuje sa telo si nejak nevsimne ze sablizi ku 130 a nevsimne si ze treba zapnut cukry a ked sa spamata uz bezi rychlejsie takto sa postuone posuva ta rychlost at epm ked telo dokaze ist na tuk j to ten princip pomaly varenej zaby

a takto nejak behaju kazde rano KEN-ETH Zacnu rege tempo a koncia taklmer zavodom na 3km

>> rudo, 09. 07. 2013 22:31:26

No vypadá to nějak složitě Myslela jsem, že je důležité dodržet ten tep vždy o 10 výš a ten vždy držet celých 8 minut a pak jen spočítat ta kolečka. Teď co píšeš mi přijde, že je to naopak, měřit tep při stupních zrychlení a brát jen ten na konci 8 minut… to zas ale nedodržím ten tep vždy po 10. Tak teď nevím…

No každopádně jsem si myslela, že si půjdu večer zaběhat, ale po včerejšku mně zradila kolena. Myslela jsem, že to domů do 2 patra nedolezu… tak jsem si podle tvé rady tady někde dala aspoň běh naboso doma, s došlapem na špičku, TF 120 Sice jen 30 minut, bála jsem se, aby na měn nepřišel soused, že tady v noci dupu 

>> rudo, 09. 07. 2013 22:31:26 nie ze budes sa snazit akosi nahodit tep a potom go dodrzovat regulovani rychlosti – to je principialne nespravne.

Pro začátečníka je spolehlivější řídit se dle tepu než dle snahy o rovnoměrnou rychlost (tu asi beztak nedá), navíc těžko říct, jaké ty rychlosti by měly být. Jsem pro variantu, kterou navrhuji já, přinejmenším pro první pokus, protože chceme mít tepy odstupňované po desíti, také proto, že se chce tepem řídit při běžném tréninku.

Pro další pokusy bych klidně zvolil třeba metodu dle rychlosti a pak to můžeme porovnat.

>> kanovsky, 09. 07. 2013 16:34:36

>> rudo, 09. 07. 2013 22:31:26

Petře, můžu jeden dotaz?

S jakou tolerancí (resp. střední směrodatnou odchylkou ) je vhodné dodržovat tu „celočíselnou“ TF, aby se to dalo použít k dalšímu zpracování?

>> Dalwhinnie, 09. 07. 2013 22:43:52

Overtraining syndrome ?

http://sportsmedicine.about.com/…a062499a.htm

>> jm1, 09. 07. 2013 22:49:10

Používám rozmezí 5 tepů, tedy například 88–93,98–103,108–113 atd. se zvukovým alarmem v případě vybočení z intervalu. Snaha ale je držet se cca. uprostřed, aby se nestalo, že budu mít 93,98,113.

>> kanovsky, 09. 07. 2013 22:46:50

Takhle jak to píšeš, je to pro mně pochopitelnější a reálnější, že bych to i mohla dodržet… je tady prostě limit, který si mám sledovat… skutečně není reálné udělat test někde na rovince ( ne na dráze)?

>> jm1, 09. 07. 2013 22:52:06

No řekla bych že jo. Jeden týden jsem šla s časem ze 40 minut na hodinu. Pak jsme včera na zkoušku dala pomalý běh v TF 120–130 a jak to bylo tak pomalý, přišlo mi to nenáročný a vyšlo mi to rovnou na 1:30. Tak to asi bylo moc… navíc svou roli tady určitě sehrála i technika (pronace s došlapem přes patu asi není nejlepší)

>> Dalwhinnie, 09. 07. 2013 22:52:54

Samozřejmě, že můžeš test udělat na rovince, však jsme si metodiku vysvětlili dost podrobně, viz 17:12:42.

>> kanovsky, 09. 07. 2013 22:57:03 Jj, já vím. Já jen, jak Rudo zas píše něco jiného… tak jsem nevěděla, jestli se s tím taky ztotožňuješ a budeme to dělat jinak… nebo

>> kanovsky, 09. 07. 2013 22:46:50

sa teda nezhodneme, ako moze zaciatocnik vyrazit tak aby nabehol na predpisany tep a ako dlho ma cakat kym ten tep nabehne a kedy ma zacat hrat regulovanu sustabvu a hybat tempom aby trafil a udrzal tep, presne body vibec nie su podla mna dolzeuite ved preto je to graf a je jedbnoduche nejako pomaly vyrazit a nejo to drzat a nesnazit sa rychlost niejako korogivat

mam proste uplne ine skusenosti a nazory v tomto

inak zdoraznujem najlsoie je si metodiku sksusit chodecky a vibec to nie je zlozite vyrazi sa a odmera cas a vysledny tep – co mzoe byt jednoduchsie >?

>> rudo, 09. 07. 2013 23:02:23 Rudo, to já vím, že není složité vyrazit a změřit. Ale pak se nesplní zadání dodržet tep po 10… bude to jen změření tepu při určitém zrychlení. Nešlo ale o to dodržet ty jednotlivé stupně?

>> rudo, 09. 07. 2013 23:02:23

Existují desítky přístupů, jak testy zrealizovat. Nabízím jeden z nich, který mám vyzkoušený na sobě, i na lidech, jejichž výkonnost není nijak vysoká, u kterého věřím své matematické metodě.

S tím výsledným tepem bych byl velmi opatrný, protože jednak tep podléhá oscilaci a jednak opravdu nejde ani zdaleka garantovat, že jedinec jde/běží celých osm minut rovnoměrně (něco jiného jsou testy na pásu).

>> Dalwhinnie, 09. 07. 2013 23:05:43

vobec nie je dolezite mat hodnoty presne na 90, 100 110 atd tie cele cisla nie su nejako dozleiztejsie a ak sa rozostupy menia z 8 na 14 a potom na 7 a 12 tepov atd no a co ved preto je graf ze sa z toho nakresli akasi krivka

>> kanovsky, 09. 07. 2013 23:19:34

ano tep trochu osciluje preto mam pocas posledncyh 2 minut jedno oko na ukazovateli tepu aby mi zostala v mozgu ta hodnota okolo ktorej to osciluje

kto ma gramina alebo iny pamatovy tepovy mod tak si lahko doma z grafu pozre hodnotu okolo ktirej sa to psolednu minutu hybalo

a este technick poznamka kto nema pamataovy mod a vudi len okamzity tep – trebe si dat pozor a nepozerat na hodnotu pri zastaveni alebo par sekund po zastaveni tep po zoastveni moze robit dobre vylomeniny a vyslocit na chvilu ovela vyssie ako bol pri behu

>> kanovsky, 09. 07. 2013 23:19:34

Já bych se držela jednoho systému, tak jak jsme si ho dnes vysvětlili. Přijde mi jednodušší držet tep na jedné úrovni a počítat počet rovinek. Není ten druhý princip s běhátkem ten stejný, jaký se praktikuje při měření laktační křivky?

>> rudo, 09. 07. 2013 23:25:00

Já mám Polar FT40. Takže vidím okamžitý tep a pak průměrný.

>> Dalwhinnie, 09. 07. 2013 23:30:05

Tam ale vesměs kvůli časovým důvodům mají intervaly velmi krátké, test proběhne během pár minut a výsledné hodnoty občas neodpovídají realitě.

Jinak se omlouvám, z časových důvodů se v dalších 4 dnech nebudu moci této diskusi věnovat, beztak tím dnes trávím už mnohem více času, než jsem zamýšlel.

Pokud by ten test chtěl uskutečnit i někdo jiný (ale i Ty), tak prosím o zaslání dat z testů mailem na petr@kanovsky.cz, ať to pak nemusím složitě hledat v nějakých vláknech diskusí (občas si maily s testy prohlížím zpětně apod.).

>> kanovsky, 09. 07. 2013 23:38:36

Jj, pošlu ti to. Já jen, že shodou okolností budu absolvovat test na změření laktační křivky teď 15.07. Intervaly jsou 4 minuty ( mělo by tam být 6 stupňů rychlosti). Takže budeme mít výsledky i z druhé varianty a můžeme je pak porovnat 

>> Dalwhinnie, 09. 07. 2013 23:42:16

Test bude na běhátku, že? Bohužel má osobní zkušenost je taková, že výsledky z běhátka bývají jiné než z venku, avšak i tak bude zajímavé výsledky porovnat, těším se.