>> Mato, 03. 03. 2021 12:56:16

Přesně tak – myslel jsem z těch, co neměli a dostali se pak na ni.

>> Petr Kaňovský, 03. 03. 2021 13:03:30

OK. Tak aj Slavo tam patril, ak sa nemylim, no a nepriamo aj Milanov syn a o celkom slusny kus. U Teba to vsak bola rozhodne najinspirativnejsia cesta pre niekoho, kto zacina s behom, ako nesportovec a bez vyraznych danosti. Nasiel si si svoj sposob, drzal si sa ho a v podstate si sa priblizil k svojmu maximu, pri prihliadnuti na obmedzenia (interne, ci externe).

Aby sme teda zostali aspon okrajovo pri teme vlakna – zenit sa da u Teba odpozorovat na 1 rok – 2014. Mimochodom, v rovnakom veku ho mal aj moj otec, akozto neskoro zacinajuci bezec (aj ked s rozsiahlou sportovou minulostou z mladosti). Trvalo mu 5 a pol roka, kym sa dostal k svojmu zenitu.

Mne to trvalo cca 6 rokov od 16tich a udrzal som si vykonnost dalsie 4 roky (s nejakymi vykyvmi). Potom som sa jej na rok na 10% priblizil este aj po 30ke, ale nedalo sa to ustat s inymi povinnostami a uz to aj tak nebolo ono.

>> Mato, 03. 03. 2021 13:07:26 zenit

Kdysi někdo psal, že vesměs bývá po 7 letech trénování, což by u mě zcela odpovídalo, běhat jsem začal v roce 2007 (ve věku 30,5 let) a dosáhl nejlepší sezóny v 2014.

Vývoj rekordů

>> Mato, 03. 03. 2021 13:07:26 …cesta pre niekoho, kto zacina s behom…

zdejsi „hlavni prispevatel“ ale beha hobby zavody (= je ve zdejsich tabulkach) uz od roku 2014, a na MMM chodi od roku 2017. To bych hodnotil malem kategorii „celozivotni bezec“ 

OK, tak jsme se po šesti stranách dostali k tomu, že při plném tréninku se k zenitu dostaneme většinou po 6–7 letech. 

>> jm1, 03. 03. 2021 13:36:23

Taky bych se mohl považovat za celoživotního plavce. Začal jsem jako všichni v prenatálním věku a každý rok několikrát pár metrů uplavu. 

>> Mato, 03. 03. 2021 13:07:26

Sub 2:40 h v 29. létech, ale vzhledem k rodičovským povinnostem, které si opravdu užívá, nevím co by se muselo stát aby usiloval o zlepšení.

>> vsara, 03. 03. 2021 10:34:38

jj at ti da evzen do svacinoveho pytliku kostku sadle, aby jsi doletela, kdyz priletis dam ti sejra, ten je lepsi, zizaly jsou ted zamrzle 

>> Meescha, 03. 03. 2021 13:57:35

„Plnem treninku“ – co to je? Zalezi od toho, kedy so sportom zacnes a ako vazne ho od zaciatku beries. Moji klubovi bezecki kolegovia boli v plnom lete po 5tich rokoch od uplneho ukoncenia puberty (15–16 rokov, u jedneho az v 18tich) a keby pokracovali v kariere, asi by sa este 2–4 roky zlepsovali, ale nie uz tak vyrazne. Posuvanie sa k dlhsim tratiam, lebo na kratsich to uz nejde, nepovazujem za posunutie zenitu, len za oddialenie nevyhnutneho. Najviac vsak zalezi na odolnosti organizmu a schopnosti sa vyhybat zraneniam. Ak sa dostanes k fyzickym moznostiam (ergo venujes bezeckemu treningu aspon 10–12h tyzdenne, plus doplnkove aktivity, ine sporty a najma posilnovanie a kompenzacne cvicenia) a vies, co to je regeneracia a ako ju pouzivat/vyuzivat, je tam urcita pravdepodobnost, ze za 3–8 rokov nepruseneho treningu sa uz nebude kde zlepsovat. Anekdotalny priklad – moja manzelka behala od 10tich, nejako sa zlepsovala, sem-tam vyraznejsie, ale skutocny skok nastal az v 23roch rokoch, ked zmenila prostredie a treningovu skupinu. Dovtedy trenovala so slabsimi bezkynami a najma s muzmi, pri zlepseni vo velmi sutazivej skupine zlozenej iba zo zien. Od 25tich sa uz neposunula, aj ked rezervy rozhodne boli, najma v bezeckych objemoch. Zenit je teda aj casto mentalna zalezitost, ked si sportovec povie, ze dalsi posun by si vyzadoval taku obetu, ktoru uz nie je ochotny/schopny podstupit.

Ak prejdes od ineho vytrvalostneho sportu bez zatazi v podobe opotrebeni a zraneni, ta krivka zlepsovania bude strmsia a vrchol pride omnoho skor.

>> Desert, 03. 03. 2021 14:45:35

Sára šlohla z lednice kostku sádla a odstartovala. Žížaly má vlastní (háčkovaný). Ale sýrem asi nepohrdne. 

>> Mato, 03. 03. 2021 15:11:57

To bylo jen na odlehčení, prostě mě pobavilo po té dlouhé diskuzi konečně vidět nějaká čísla. Velmi těžko se dá pracovat s termíny jako „plný trénink“ a „zenit“, možná by se dalo zjisit něco přesnějšího u studie konkrétního člověka s přesně zmapovanou sportovní historií.

Třeba stačilo na úvodní otázku odpovědět, že za zenitem je člověk, který už nedokáže udržet/zlepšit své výkony ať se snaží sebevíc, ať zkouší jakékoliv tréninkové přístupy… Nebo že když se takto vůbec ptá, tak za zenitem je. 

>> EvženGe, 03. 03. 2021 17:28:19

no huraaa, aspon ji seznamim s temi, co cestou krmim, treba se od nich nauci, co je zdrava strava 

>> Meescha, 03. 03. 2021 17:34:48

" mnohdy to tak bude, celkem rozumne zhrnuti

>> Desert, 03. 03. 2021 21:21:22

Promiň. Ale Sára a zdravá strava??? Ta nyní propaguje nejzdravější dezinfekci s vitamínama. To je podle ní citronová vodka, dezinfikující alkohol a vitamín C. 

Parafrázoval bych jednu známou větu „Blbec to nepozná nikdy a rozumnému člověku je to jedno“

Já osobě se řadím k těm prvním. Za zenitem pravděpodobně jsem, ale stále si to odmítám přiznat. Přitom vše nasvědčuje tomu, že můj zenit je už dávno někde v nedohlednu za mnou.

Běhám s přestávkami spoustu let, posledních několik s poměrně vyrovnými objemy i výkonností. Výjimku tvoří poslední dva roky s nárustem tréninkového objemu asi o 20 % a stejným poklesem výkonnosti opačným směrem. Může být ještě něco jasnějšího? Přesto stále doufám, že se to zlomí a podaří se to překlopit na správnou stranu. Ideálně na vzdálenostech od 100 m do 100 Km 

da sa na to pozriet aj veteransky

v kazdom roku si vykon prepocitat podla vekoveho veteranskeho koeficientu a porovanavat body alebo prepocitany cas-vykon

a zlepsovat sa tak neustale.

meslim ze som videl veteranske vykony po prepocte kvalistnejsie ako aktualne svetaky absolutne

alebo cesko-slovenske rekordy po prepocte lepsie ako aktualne narodne rekordy.

a pre tych, co ich zaujima iba 42.195

tak svetak v kategorii napriklad 90 alebo 100 rocnych je velmi pateticky

>> rudo, 04. 03. 2021 09:31:33

Pro zajímavost uvádím koeficienty veteránů pro 10 km. Je ale pravda i to, že u různých lidí se stárnutí projevuje různě, z čehož pak plynou i ty zmiňované světové rekordy po přepočtech.

Mam mozno hlupu otazku. To su percenta z casu, alebo rychlosti? Priklad: v 50 dam desinu za 40 tak zodpoveda 36 minutam v najlepsom veku?

>> blackseal, 04. 03. 2021 10:23:51

Přesně tak, 40*0,9=36.

>> Petr Kaňovský, 04. 03. 2021 10:17:47

vykonnost je podmienena celkovym zdravim a sucastou celkoveho zdravia je aj nestarnutie ci aspon spomalene starnutie

je to ina situacia ako u rekordov-vykonov ziakov dorastencov juniorov, ktore su skreslovane akcelerovanym dospievanim, ci opozdenym dospievanim

kouzelná tabulka

>> kaz67, 04. 03. 2021 12:48:26

Tuhle tabulku jsem letos omylem objevila a zcela alibisticky mám uložen link v oblíbených. Jsem hodně zvědavá, zda letos závodně vyrazím (nebudu se účastnit závodů, pokud budu muset mít negativní test, to si raději zasportuji v rámci udržování se v kondici) a zda budu mít potřebu se tímto směrem utěšovat. Obávám se však, že ano. 

>> kaz67, 04. 03. 2021 12:48:26

Opravdu kouzelná tabulka, podle ní bych maraton v zenitu měla za 3:21 

>> kaz67, 04. 03. 2021 12:48:26

To je prilis lichotiaca tabulka, ale dobre aj tak. Vsak ide iba o hru s cislami.

Nech tam zadavam akekolvek udaje, aj tak mi najvyssie cisla vychadzaju pri veku 22–34 rokov (80–85%). Po 40ke som uz na tradicnych vzdialenostiach, kde islo o casy, nepretekal. Len krosy a behy do vrchu. Nenahovaram si vsak nic, ziadne kuzla nefunguju.

Jinými slovy když to tady tak čtu, tak člověk kolem padesátky, který má za sebou již delší běžeckou historii a nezačíná od nuly může na ještě nějaké zlepšení zapomenout?

>> skorobezec, 05. 03. 2021 10:30:59

Myslis absolutne, ako zivotny osobak? Pochybujem, leda ak si sa v mladsom veku velmi, velmi flakal, mas zelezne zdravie a chytil si nejaku druhu mizu.

Fakt si to neviem predstavit, ale tabulka uvedena vyssie a porovnavanie vykonov pomocou nej, by mohla byt dobra motivacia. Je naozaj priazniva veku, mozno az prilis 

>> Mato, 05. 03. 2021 11:08:07

nekaž nám radost

>> Mato, 05. 03. 2021 11:08:07

To by asi bylo moc troufalé, spíš jsem myslel zastavit křivku klesající výkonnosti kdy nabere strmý sklon dolů a obrátit ji ještě směrem nahoru.

>> Mato, 05. 03. 2021 10:25:55

Ale no tak, Maťo. Takovou berličku tu máme a ty nám to kazíš. 

Ale vážně. U nás probíhá i jakási Masters MČR, kde soutěží všichni společně, věk nevěk a pak se přepočítává dle této tabulky. A když to kolikrát vidím, říkám si, že ty přepočty jsou až moc. Nemám exaktní důkaz, no pocitově mi to nesedí.

>> skorobezec, 05. 03. 2021 12:33:14

Vždy záleží na tom, jak moc jsi trénoval dřív a jak moc zdevastované tělo máš. A nemyslím jen sportem, každý stárneme trošku jinak. Ovšem jsem přesvědčena , že s rozumným přístupem, dobrou regenerací, kompenzačním cvičením (strečink, posilování)…, se to dá docela dlouho udržet na úrovni, kdy to rapidně nesletí dolů. Mám vyzkoušené na svých běžkyních (mám zahraniční skupinu veteránek) a tady na fóru je toho důkazem třeba Tina (Martina) z Brna.

JInak u nás máme teď několik veteránských chodců, kdy kluci ve věku 40 a 45+ předvádějí opravdu super výkony na ten věk. Časy z mládí nepřekonají, ale rozhodně od nich nejsou daleko. Ovšem chce to velkou sebemotivaci a odhodlání.

>> Skritek Hugo, 05. 03. 2021 14:25:30

No, u mě to právě rapidně sletělo, jak už jsem psal, zhruba 20 % dolů, asi 10 min na desítku, což je podle mě za rok docela dost, zvláště, když objem šel nahoru. A pochopitelně se mi to nelíbí. A tak přemýšlím, zda přidat ještě objem, nebo kvalitu nebo obojí a nebo dát boty do botníku a hrát šachy 

>> skorobezec, 05. 03. 2021 15:32:58

Krááá.

Šachýýý!!!

krá vrána Sára.

P.S. Promiň, ale Sára se všemi způsoby zbavuje soupeřů. 

Evžen