>> ondrej186, 27. 02. 2021 19:20:07

""" Chcel by som v polke marca pripadne koncom marca nabehnut na treningovy plan na 10km pod 40 minut na nejakych 6 tyzdnov a potom na polmaratonsky pod 1:30 a po nom na maratonsky podla toho ako to pojde. Bud to budem smerovat na 3:15, alebo na 3:00 """

este by si mohol slubit rakuske dochodky do 2 rokov a nemecke platy do 6 mesiacov

nepisal si nahodou MATOVICOVE predvolebne sluby ?

>> ondrej186, 27. 02. 2021 23:08:30

Mozna ti prijde, ze do tebe porad siju, ale pokud chces realne myslet na maraton pod 3 hodiny, tak by asi bylo lepsi si problemy lip identifikovat.

Podle toho co pises mi vychazi, ze jsi minuky rok touhle dobou behal pres 200 mesicne, s vahou okolo 80 kilo a jeste navic ve sviznejsim tempu. Budu se opakovat, ale podle me to je sebevrazda a zbytecne se nicis. V tomhle bych hledal i pricinu, proc pak v druhy pulce roku nemas chut behat, a to presto, ze te ceka maratonsky zavod…

Pokud jsi zacatkem lonskyho roku takhme „makal“ tak mi (ale hlavne sobe) odpovez na otazky, jak velky prislo po tom pulroce zlepseni a jak ses v kvetnu citil fyzicky a psychicky. Pokud behas rad, tak jen tak ze dne na den „nezlenivis“…

>> ondrej186, 27. 02. 2021 19:20:07

K té váze – ptáš se, co na to ostatní…

Nevím tedy, jakou máš konstituci, a zda tedy nejsi nějaký extrém, pro který je údaj BMI zavádějící (že bys musel na podle BMI „zdravou“ váhu mít minimum tuku, a bylo to v tvém konkrétním případě již nezdravé),

ale ideální zdravá váha bez ohledu na běh – tedy pro běžnou populaci – je pro tvoji výšku někde kolem 66 kg. Tedy rozhodně pod 70.

Pro vytrvalostní běh, maraton, by se hodilo i méně (kolem 60), a je to stále tabulkově (i z mého pozorování mužů v okolí) normální, zdravá váha. Naopak čím jsi těžší, tím dříve si při rychlém navyšování objemu km přivodíš nějaké zranění.

>> MartiNo, 28. 02. 2021 10:55:35

Myslím, že pokud bude běhat víc, váha se přizpůsobí sama, zas bych se na to neupínal tolik. Nicméně nevím, proč lidé chtějí běhat maratony, když nemají moc rádi delší běhy. S vyšší váhou je výhodnější běhat kratší tratě.

>> Petr Kaňovský, 28. 02. 2021 11:21:36

Tak upínat… pokud má ondrej obavu, že váha pod 70 je již pro normální život nezdravá, tak pod ní nepůjde, i když bude více běhat. To zas není takový problém :) Dle mého se proto může dřív utavit, než zhubnout.

>> rudo, 28. 02. 2021 04:56:49

akoze nemam na to? Nechapem celkom tu poznamku. Myslim ze to nie su nejake svetoborne casy a len v ramci slovenska beha 10km pod 40 minut stovky ludi. Z 10ky pod 40 minut to nieje az tak daleko na polmaraton pod 1:30 a z 1:30 na maraton za 3:15. Ved pri 10km za 40 minut je tempo 4:00, pri polke za 1:30 je to 4:16 a pri maratoneza 3:15 je to 4:37

>> MIKR, 28. 02. 2021 07:41:51

Minuly rok neviem presne ake prislo zlepsenie po tych asi 5 mesiacoch zaciatkom roka, lebo osobaky som nebehal a zavody boli tiez zrusene. Ale bol som niekde na tej urovni, ze co som predtym bezal bezne tempo na 6km, tak po tych 5 mesiacoch som to tempo daval asi na 12km rovnakym usilim. Potom prislo uvolnenie opatreni, chodil som po vyletoch v zahranici, ktore trvali stale par dni az tyzden, praca, vztahy, starosti atd, proste ine veci ako beh.

>> MartiNo, 28. 02. 2021 10:55:35

Niesom ziadny kulturista, ale stale mam nejake zvysky postavy, aku som mal kedysi ked som chodil do posilnovne – sirsie ramena, nieco na rukach ostalo, prsne svaly, aj stehna asi vacsie ako bezny bezec. Kulturistom by som sa nenazval, nebudem prehanat ale ak sa porovnam s beznym priemernym okoloiducim co ma moju vysku a vahu, tak toho mam viac v svaloch a menej v tuku. Aj ked ako hovorim – Urcite problem zist na 71kil problem nebude. Avsak po tom co pisete viaceri, tak uvazujem ze by som to smeroval este nizsie. Myslim ze ak sa mi podarilo zhodit skoro 6 kil za dva mesiace so sucasnym zlepsenim kondicky asi na zivotne maximum, tak by nemalo byt problem za nejakeho pol roka zhodit este 6 kil

>> MartiNo, 28. 02. 2021 11:52:04

Moja obava vychadzala z poznania vahy ludi ktori sa okolo mna pohybuju. Ale vacsinou ide o nebezcov samozrejme. A aj celkovo sa zvykne hovorit, ked sa nieco pocita, ze vyska priemerneho muza 175cm a vaha 80 kil, pripadne obcas som pocul 75 kil. Ale samozrejme dam si povedat, ked viaceri pisete ze by som mal ist pod 70, tak vam verim a budem sa snazit aby tam na prvom mieste o pol roka svietila sestka 

>> ondrej186, 28. 02. 2021 12:08:30

Průměrná váha dle mého není zdaleka totéž, co váha zdravá 

>> MartiNo, 28. 02. 2021 12:23:40

S tym sa da len suhlasit, no ja som chcel mat vahu o skoro 5, resp. 9 kil nizsiu a preto mi uz prislo vela ist este dalej. Navyse ako sa aj pise je tazko presne stanovit idealnu vahu ktora bude este zdrava a cim nizsia, kedze je bezne ze ludia s rovnakou vyskou a vahou vyzeraju odlisne. Niekto ma viac na bruchu, niekto na zadku, niekto ma vo svaloch skoro vsetko a minimum tuku…Mozno by to chcelo nejakeho sportoveho lekara ktory by to u mna stanovil? Aby som to s tym chudnutim neprehnal. Teraz som si isty ze tych 5 kil je istota ze sa to da, lebo hlavne na bruchu mam este rezervy. Otazne je ci este a kolko rezerv ostane ked sa dostanem niekde pod 72.

>> ondrej186, 28. 02. 2021 12:08:30

Pozri, kolega ma pri tvojej vyske 71kg a medzi nami bezcami, je povazovany za velmi hrubeho. Ked behal maraton za 2:50 a desinku za 35min, maval 65–68kg. Stale bol hruby a nevybehany, napriek tomu, ze je celozivotny bezec, byvaly atlet. Idealnu vahu na beh by mal pri cca 60–62kg, len to by sa musel velmi obmedzovat. Druhy kolega ma rovnaku vysku a v top forme behal s 58kg, len kapanek rychlejsie – 30:30 10km, 1:06 polmaraton. V zivote nedrzal ziadnu dietu a zral ako prasa. Dnes, 40tnik, co sa prebehne 4× tyzdenne a zerie podstatne menej (stale vela), ma vypapkanych 68–70kg a peknu pneumatiku. Vaha je teda velmi individualna a zalezi od tel.konstitucie. Pri 175cm je vsak cokolvek nad 68kg brzda pre beh, nech mas konstituciu akukolvek. Beh a velke svaly dokopy nejdu. Aj sprinteri maju relativne nizku hmotnost, napriek nabuchanosti (napr. Pri 185cm cca 78–80kg). Desatbojar Dvorak maval 90kg pri 183cm a to bol kusisko chlapa, neporovnatelne hrubsi, ako vsetci sprinteri… pri poslednej discipline desatboja (1500m) to bolo utrpenie aj pre oko divaka, nielen prenho.

>> ondrej186, 28. 02. 2021 12:33:33

Pozri sa, ked budes mat kocky na bruchu, celkovo budes vysekany a stale nebudes mat vahu, aku by si chcel tak uz velmi dole nepojdes. Urcite nie v tempe kilo za mesiac. A ak ano, trufam si tipnut prichod zdravotnych problemov. Svalova hmota ide kupodivu dost tazko dole, neporovnavajme to s kulturistikou. Ja uz necvicim prakticky roky a stale mam na chrbte a hrudniku trochu viac svalov a to som vlastne ektomorf, telo si pamata.

>> ondrej186, 28. 02. 2021 11:57:25

Já Rudův příspěvek chápu spíš tak, že jedna věc je plán a druhá věc skutečnost. To, co jsi tu nastínil – na konci března 6 týdnů trénovat na desítku a pak se dostat až k maratonu za 3:00 nebo 3:15 – je totiž poměrně dost ambiciózní. A vůbec to nemá co dělat s tím, jestli na maraton za 3 máš nebo ne. Nevidím důvod, proč bys to neměl JEDNOU dát, ale myslet si, že za 6 týdnů se na 10 km zlepšíš o nějakou minutu a půl (podle toho co jsi tu uváděl předtím) a pak z fleku natrénuješ na půlmaraton za 1:30 a následně na maraton pod 3, to je asi na jednu sezónu dost nereálný. Obzvlášť pokud zatím neběháš podle žádnýho plánu a navíc máš zatím – promiň mi to – nadváhu. Zlepšit se na 10 km za 2 roky (tvoje maximum 2019 44:25) o 4,5 minuty není nemožný, ale asi to vypadá snáz na papíře, než ve skutečnosti. Na půlmaraton se chceš zlepšit o 9 minut, na maraton o 15–32 minut. Já bych ti doporučil nebláznit, stanovit si na letošek jeden cíl a na ten se připravovat podle plánu a ne podle svých pocitů.

>> blackseal, 28. 02. 2021 12:47:28

Presne tak som to aj ja myslel, ze ked dam dolu ten tuk, tak uvidim co bude dalej. Ciel do konca februara som mal 76–77, ciel do konca maja mam 72kil. >> Mato, 28. 02. 2021 12:46:39

To je jasne, vacsinou su rychlejsi bezci aj lahsi. Moje ambicie nie su tak vysoke ze by som chcel behat 30:30, nielen z dovodu, ze je na take ambicie asi uz trochu neskoro, ale proste moj ciel je 10km pod 40 minut a keby to slo neskor nizsie, tak budem rad, ale som realista. 40minut je podla mna realny ciel z hladiska mojho casu, motivacie, cielov…Vahu je veru citit aj teraz. Pri 82kilach mi brucho poskakovalo riadne a to by sa z hladiska celkoveho pohladu na moju postavu isto nedalo povedat ze som bol tucny. Z hladiska bezeckeho som bol tucny aj z mojho pohladu Celkove pomerne spokojny som bol ked som mal 72 kil, ale myslim ze aj vtedy tam bola este rezerva. Takze na tych 69 si myslim ze by to mohlo byt realne. Aj ked je to kusisko rozdiel. Ked som chodil do posilky kedysi, ked som mal 18 – 19 rokov, tak som mal vyse 90 kil, akurat ze to som mal na bruchu kocky.

Jo a dneska jsem se zvážil a mám pekelných 66,6 kg :D

33 let, výška 175, letos v plánu naběhat nějakých 2400 km

vloni naběháno 2100km, 2019 – 1700km, 2018 – 1200km

v roce 2018, tedy ve 30 letech jsem měl nějakých 83–86 kg (86 bylo max, který jsem měl jen chvíli.

Pamatuje si ještě někdo původní smysl vlákna? Kdy už jsme za zenitem? :D

>> MIKR, 28. 02. 2021 12:50:54

Ak to nedam tak to nedam. Nezijem z prijmu z behania, takze nic sa nestane. Vela mi napovie urcite nejaky test ktory si chcem dat niekedy ku koncu marca, ako na tom som. Teraz ako hovorim vobec neviem. Siel som si vtedy odbehnut tu hodinovku a bezalo sa mi dobre, prekonal som osobak o 80 metrov. Skoda je, ze nie su zavody takze motivacia na robenie osobaku je u mna nizsia.

>> MIKR, 28. 02. 2021 12:56:02

Ak aj sme, tak za zenitom je pekne Slniecko tu pekne svieti. Tak sa nestazujme 

>> MIKR, 28. 02. 2021 12:56:02

Rovno uvediem, ze ja uz som z kazdeho pohladu za zenitom, mam po 40ke uz nejakych par rokov a zenit som mal 15 a viac rokov dozadu – skor 20. Stale vsak beham denne, ak sluzi zdravie a vahu mam tak do 3kg od dob robenia si osobakov. Pri 170cm bola vzdy pod 55kg. Nad som mal v dobach hrania futbalu do 17tich, kde to bola nutnost, aby ma hned kazdy neodsotil od lopty (casto sa tak dialo). Nad 60kg som sa nikdy nedostal a dufam, ze sa ani nedostanem. Skratka moj aparat na to nie je stavany. S takou vahou si ani neviem moc predstavit pravidelne behanie.

Ergo – ak budete behat a neprezierat sa, behom roka sa vaha upravi sama. Podstatna je pravidelnost a striedmost. Nejaka hodina behu nie je priepustka k all you can eat. To by chcelo 5h denne

>> MIKR, 28. 02. 2021 12:56:02

Původní téma je pro mě osobně bez diskuze vyřešené, a obecně se zas necítím kompetentní k tomu cokoli říci. O váze si zapindám bez zábran :)

>> Mato, 28. 02. 2021 13:12:20

No já si dovolím oponovat, protože u mě to fugovalo tak, že abych zhubl prvních pár kg, tak jsem sice musel stravu dost změnit, ale poslední dva roky se vědomě neomezuju. Když jsou knedlíky, dam si knedlíky, když je řízek, dám si řízek… Občas i fast food. Jediný co mi zbylo z dob hubnutí, je to, že piju minimum alkoholu, ale jinak jídlo vůbec neřešim a nějakých 6 hodin běhání týdně mi stačí, abych držel svoji váhu, resp. o pár dkg ročně hubnul.

Včera třeba výborná pizza se klobásou, slaninou sýrem… Na dnešní večer tam mám brambůrky, dvakrát do týdne si dám nakrájenou klobásu nebo špek s kyselou okurkou a panákem hruškovice… Nicméně přiznávám, že snídaně a 2× denně svačinu se snažím mít „zdravou“.

Takže já all you can eat celkem mám…

Ja by som povedal ze 90% z tych 6 kil co som dal dolu za dva mesiace tak to bolo vdaka behu. Tiez som sa nejako vyrazne neobmedzil. Urcite vela pomoze este ked vypustim sladene napoje. To je moja velka slabost. Vypijem vela Pepsi 

>> MIKR, 28. 02. 2021 13:24:14 Vsak to je OK, ale 58kg z toho pri tvojej vyske nebudes mat, co by bola bezecky idealna vaha , aj ked by si pri nej nevypadal asi dobre. 175/66 je dobra vaha pre priemerneho chlapa… takze na klobasky a speky by to pri vyssich ambiciach nebolo. To by musel byt iny metabolizmus, 2 nasobna kilometraz a pod. Iste, nie je to tvoja ambicia, len ukazujem, ze z 86kg na 66 je jedna cesta, ale z 66 na 58, by bol uplne iny svet.

>> Mato, 28. 02. 2021 13:41:48

Jasný tomu rozumim. Já se tu v jiným vláknu někdy v srpnu ptal jak na lepší pětku a desítku, tak někdy v květnu napíšu do toho vlákna report. Ambice by i byly, v každým případě chci vidět, kam se dá postupnou prací za pár let dostat. Ale netuším, jestli je to pro mě třeba 35 min na 10 km, nebo to třeba nepůjde pod 37… Váhu už cíleně snižovat nechci, tak uvidíme :) Vloni touhle dobou jsem běhal průměrně cca nějakých 43 km týdně, teď se mi postupně povedlo to dostat na 60 km, což je pro mě úspěch a momentálně to nevyžaduje nějaký zvýšený úsilí. Před pár dny jsem se tě ptal jak otestovat svoji formu. Psal jsi o kilometrech do kopce. No já si to přečetl až po tom, co jsem si dal sám pětku na rovině (ale asi osm zatáček/odbočení) a tam mám od závodu v září zlepšení o nějakých 20s (aktuálně 19:26). A to jsem běžel sám (při závodě 4členná skupina), poměrně navlečenej a ještě z plnýho tréninku, takže to hodnotím kladně. Myslím, že v květnu bych se měl dostat v pohodě k 19 minutám. A když ne, tak ne :)

>> ondrej186, 28. 02. 2021 12:55:36

Zas, drzme sa pri zemi. Ak si mal pri 176 cm, vysekanych 90 kg, dosiahnute naturalnou cestou, tak si uz pomaly mohol ist na sutaz kondicnych kulturistov. Nehovorim, ze mozne to nie je, ale ak je to pravda, o to smutnejsi fakt pre teba. Potom si rodeny mezomorf a tak rychlo sa nedostanes na tych 66 kg ci kolko sa tu navrhuje. Daj si tri dni oraz, pripadne jeden lahky kratky beh a daj si testovaciu 10 na rovine, ked nebude silny vietor. Od vysledneho casu mozes odratat 3% az 5%. Mas vysledny cas pretekarskej desiatky. A prepocitaj si na napr. https://behejsrdcem.cz/kalkulacka/ v predikce odhadnute casy na maraton prip. polmaraton. A ako stanovit ciele, sa porad, neviem o kolko sa da zlepsit za pol roka na maratone. Ale myslim si, ze 3:15 je legitimny ciel na jesen v tvojom pripade. Len si fakt najdi nejaky plan. Lepsie trenovat podla priemerneho planu, ako netrenovat podla vyborneho .

mal som 174cm, ako teraz. Vysekany uplne isto nie, ako ked sa pozries na kulturistov na sutazi, ale proste mal som viditelne tehlicky. Nejaky podkozny tuk tam ale bol. Ano planujem tu desiatku, hoci az koncom marca som planoval. Ono v poslednych dnoch a tyzdnoch neboli poveternostne podmienky uplne idealne na testovacku.

>> ondrej186, 28. 02. 2021 15:13:19

Aha, tak mas este menej, zle som si zapamatal. Nemusia byt idealne podmienky, len aby si nemal skreslene casy. Aby si nebezal len z bodu A do bodu B cely cas po vetre, alebo v protivetre. Okruh je idealny a tak aby si nebezal polku v zastavanej aglomeracii a druhu na otvorenom priestore. Neodkladaj to zbytocne, cim skor budes mat ten cas, tym skor budes vediet na co mozes pomyslat. Ak pre teba maraton nie je svaty gral, skus najprv zlepsit polmaraton. Polmaraton ma (aspon z mojho pohladu) jednu velku vyhodu. Nemusis riesit logistiku jedenia a pitia pocas pretekov. Hodku a pol vydrzis bez jedla a pitia. Mozes sa sustredit len na tempo. A maraton si das o rok na jar.

>> blackseal, 28. 02. 2021 15:24:07

Ono kosicky maraton je moja srdcovka, mam 4 starty v rade a rad by som ho bezal. Jasne viem, po vetre je to sebaklam a protivetru zas ovela horsi cas… Ale toto ma zaujima – aky vplyv ma beh v zastavanom oproti otvorenemu priestoru? Mozno som len nepochopil suvislost s tym ostatnym, ale vysvetli prosim. No hodku a pol sa da vydrzat bez jedla urcite, to ani na jednom polmaratone som nejedel pocas behu, ani energeticky gel, ale pit som zvykol. Aj ked raz sa mi podarilo 28km v treningu bezat za myslim 2:12 a vobec som necitil smad. Na slnku bolo asi do 20 stupnov, to som bol v top forme – myslim ze to bol prelom augusta a septembra 2019

>> ondrej186, 28. 02. 2021 17:34:06

Ak bezis 5 km v prakticky v bezvetri (zastavana plocha) a 5 km ci uz vo vetre, alebo protivetre, pripadne v bocnom (otvoreny priestor), bude to mat vplyv. To bol do extremu dotiahnuty priklad, ako aj na okruhu vies skreslit vysledok. A v treningu, notabene v teple by som sa experimentom z neprijmanim tekutin pri dlhsom behu radsej vyhybal.

>> blackseal, 28. 02. 2021 17:52:02

Ano treba sa prinutit pit, aj ked nie si smadny, akurat ze vtedy bol plan bezat tym tempom cca 20km ale kedze mi to bezalo perfektne tak som bezal az 28 a nemal som so sebou pitie. Mal som aj krasne vyrovnane medzicasy kedy medzi najpomalsimi 5km a najrychlejsimi som mal rozdiel len asi 20 sekund. Vtedy som bol na dlhe vzdialenosti v top forme. Teraz som v top forme na vdialenosti asi do 15km