>> Vaclav77, 08. 07. 2021 17:25:37 No vidite- kampan odporcov zhadzovania spekov sa da predpokladat, ale legitimne namietky ludi, ktori z akehokolvek dovodu nechcu byt nuteni sa nechat zaockovat (pripadne nemozu, ci iba so znacnymi rizikami vzhladom na diagnozy), budeme potlacat, zosmiesnovat a hadzat do jedneho vreca s konspiratormi. A pritom mna ti tlsti ludia viac ovplyvnia v kazdej oblasti poskytovania zdravotnej starostlivosti, ako ti nezaockovani. Pretoze zhodit 30–40kg sa da aj za 4 mesiace (ak len o argument ide). Stat by usetril, lekarom by sa ulavilo a moje dane a odvody by sa dali pouzit na liecenie tych, ktori to potrebuju a su odtlacani na druhu kolaj.

Ak teda ideme niekoho znevyhodnovat, zacnime od tych, co sa vyzieraju, nehybu sa, piju, ci fajcia/uzivaju dro­gy.

A kto chce, nech sa necha zaockovat – nakoniec, je to dobrovolne. Alebo ze by nie?

>> Mato, 08. 07. 2021 17:20:41

Jenomže tady se nám ta diskuse trochu otočila proti svému smyslu. Určitě bych nechtěl být za propagátora jakéhokoliv úřadu. Ale sám si rozhodněte, jestli byste svůj život spíš svěřil FDA nebo s nim naložil podle blábolů Ruda. Nic víc, nic míň. V tomhle světě nikdy nic nefungovalo ani nebude fungovat dobře. Přesto tady máte poměrně jasné poznání, jeho postup, a evidence based přistup. A pak tady máte oblast blábolů, nesmyslů, bludů – doménu Ruda a dalšich podobných individuí. Když jsme se smáli na počátku epidemie, že v Íránu imámové olizovali kliky mešit, že je Alláh ochrání, byla to bláhovost. To smetiště nesmyslů o vakcínách z hlav podobných chytráků je strašný průšvih naší společnosti, kde se ukazuje, že část obyvatel je prostě mimo.

>> Mato, 08. 07. 2021 17:37:41

Znovu zpět. To, co tady plodí Rudo není vysvětlovací kampaň někoho, kdo se nechce nechat očkovat. To je vršení nesmyslů.

Taky stojí za zvážení, že velká většina během života přibere a sníží se jim možnosti sportu. Záněty šlach, kloubů a další radosti pohybového ústrojí stojí za tím, že se velká čast lidí přestane hýbat. To je odvrácená strana toho, že se lidi doživají vyššiho věku. Kdyby všichni disciplinovaně umřeli kolem 40, jak bylo dřív obvyklé, tak bychom neřešili epidemii obézních diabetiků.

Ta část populace, která se zvládne do vyššího věku aktivně pohybovat tak, že udrží zdraví v pořádku, je a bude menšina a není to zdaleka jen volbou životniho stylu.

>> Vaclav77, 08. 07. 2021 17:55:18

Ale ovsemze je – za nadvahu a obezitu v naprostej vacsine moze hedonizmus a neschopnost si povedat dost pri zrani. Z vody a dvoch striedmych jedal denne sa clovek nevyzerie. Nepribera sa z veku, ani zraneni, ale z nadmiery prijatych kalorii. Este stale plati – zermin- ako najucinnejsia prevencia toho, co ste tu popisali. A nic to nestoji, len ochotu odtlacit tanier o mnoho skor, nez si clovek mysli, ze by mal. Lenze, kto by na tom zarobil?

>> Mato, 08. 07. 2021 18:45:47

Už jsme asi mimo téma, ale ( nèkolik střipků bez souvislostí): Větší množství studií poukázalo na to, že nejzdravější část populace je ta s mírnou nadváhou. Z věku se samozřejmě přibírá, ne tedy monstrózně, ale přibírá. To nic nemění na zdravotním přinosu střídmého života a pohybu, ale jak jsem psal, často ta druhá část lidem ze života vypadne nezaviněně. Každopádně jsme mimo téma, které se snad už vyčerpalo.

>> Petr Kaňovský, 08. 07. 2021 17:30:44

Ale no tak. Jak můžeš po lidech chtít, aby hubnuli ev. měnili své životní návyky a jedli zdravě? Všichni to vědí, že je obězita riziková, ale nikdo s tím nic nedělá. Každý doktor ti řekne, že i když se snažíš motivovat nemocné sebevíc, je jen nepatrné množství z nich, které je ochotné svůj život skutečně trvale změnit. Odporuje to lidské povaze. To je stejné jako s drogami, kouřením a jinými zlozvyky. Ti lidé ví, co to dělá, ale přeci se nebudou omezovat.

Ano, měli bychom mít osvětu, ale má to přínos? Nefunguje ani ta očkovací kampaň, ty na hubnutí tu byly v minulosti tolikrát…, je naivní si myslet, že to bude teď jen kvůli Covidu funovat. Ano, rezignovalo se na pohyb, což je novinka a skutečný zločin této doby covidí, ale není to nic, co nějaká kampaň či osvěta vyřeší.

Rezignace na pohyb. Na tento skutečný a snadno prokazatelný zločin bohužel konspirátoři zapoměli.

>> Vaclav77, 08. 07. 2021 19:02:52

Nevyčerpalo. Grafen je myslím už asi čtvrtý prvek, co je zde prezentován jako smrtící. A to vynechávám nanoroboty a čipování. Sice nechápu, proč jsem čipována, když mne stejně chtějí do pár let zabít, ale co už. A pořád mi nikdo neodpověděl, zda ty nanoroboty s čipy obsahuje i Sputnik.

Aby nedošlo k mýlce – mám obě dávky – Pfizer. Zatím žiji. Nedošlo ani k magnetismu, ani k mutaci DNA, už jsem byla na transfúzce a přes tvrzení, která jsem četla jinde (prý očkované kvůli nelidské DNA nevezmou, Japonsko už je jako dárce odmítá -jde samozřejmě o hoax), mne stejně sosli.

>> Skritek Hugo, 08. 07. 2021 19:11:16

Ale to by fungovat mohlo, kdyby se do toho daly nějaké peníze. Už jen ta hra na lovení příšerek nějaké lidi zapojila a kdyby se lidem snižovalo zdravotní pojištění třeba za určitý počet ujitých kilometrů, možná by bylo více chodících, kdoví? Ale asi možností by bylo asi více, kdyby se do toho dal aspoň zlomek peněz, co do covid podpor, opatření a testování.

>> Vaclav77, 08. 07. 2021 19:02:52

Myslím, že téma vlákna je „covid“, ne jen nějaké vakcíny – třeba se na to koukat komplexněji, na celkovou ochranu a rizika.

>> Vaclav77, 08. 07. 2021 19:02:52

Nie, z veku sa nepribera. To by sme popreli zakon zachovania energie. Pribera sa IBA z prebytku kalorii. Telesna kompozicia sa vekom moze (skor skoro vzdy) zmenit, ak clovek prestane byt aktivny – zrychlene, ale pokial nie je kvadraplegik, nejaky pohyb moze vzdy robit, aj pri pohybovych, ci inych obmedzeniach. Len musi chciet a tomu adekvatne upravit stravovacie navyky. Lenze vacsina ludi sa cpe, ako tinedzeri v rastovom spurte aj 30–40 rokov po puberte. Tak co sa divime.

Mimochofom v USA je uplne bezne ziskat zlavu na zdravotnom poisteni, ak doruci poistenec zaznsmy zo sportovych aktivit, poctu ujdenych krokov a samozrejme priaznivej spravy rocnej prehliadky.

Najzdravsi ludia a mierna nadvaha – ako sa to vezme, ako u koho a zas – je to hra s cislami. Lenze najvacsie riziko pri covide (okrem ludi na imunosupresivach a onkologickych pacientov) maju obezni a ti s vyraznou nadvahou. A ti byvaju najcastejsie aj diabetici. A srdciari a ladvinari, s mozgovymi prihodami, atd.

Ale podme sa zachranovat pred virusom, hlavne ze sa to da kupit a je k tomu qr kod a aplikacia. Lebo nic ine v zdravotnictve nie je treba riesit a na nic ine sa neumiera…

>> Mato, 08. 07. 2021 20:00:49

Z věku se přibírá. Mění se struktura tkání. Lehčí tkáně a voda jsou nahrazovány kolagenem. Každý fyziolog Vám to potvrdí, roční fyziologický přírůstek hmotnosti je něco jako 300g, snad se moc nepletu.

>> rudo, 08. 07. 2021 20:29:59

To je lyrik:)

>> rudo, 08. 07. 2021 20:33:03

>> rudo, 08. 07. 2021 20:48:19

To jste zase objevil snůšku nesmyslů. Lipidové částice se použivají jako obal mRNA ve vakcíně. Tak je asi normální, že jsou v těle. Víte, kolik máte v krevním řečišti vlastních lipidových částic? Spike protein sám o sobě toxický není, aspoň neexistuje důkaz pro takové tvrzení. Po vakcinaci je spike protein ve stopovém množství detekovatelný cca 5 dní, což dokazuje, že vakcína funguje. Tedy že se podařilo doručit mRNA do buněk, nechat jí projet translací a na vzniklý spike protein nechat tělo vyrobit protilátky. Zkuste objevit nějakou lepší Ameriku.

>> Vaclav77, 08. 07. 2021 21:04:27

Zmena telesnej kompozicie neznamena nadvahu az obezitu. Esteze existuje aj starecka kachexia, inak by si jeden myslel, ze vsetci stari ludia su tlsti. Casto argumentujete len pre samotny cvik? Faktom je, ze stat mohol spravit podstatne viac, ak chcel chranit obyvatelstvo, nez len nakupit vakciny a nanutit ich kazdemu. A nielen co sa tyka samotneho covidu…

>> Mato, 08. 07. 2021 21:21:44

Ale o tom se tady bavíme. Tělo nefunguje nefunguje na principu zákona zachování energie, aspoň ne v té jednoduché formě dovnitř/ven. Protože se toho účastní a v průběhu života mění. Podívejte se, jak vypadají 10 let po ukončení kariéry známí sportovci. Ono je strašně jednoduché obvinit lidi, že si za problémy můžou sami, ale když se to týká v určitém věku většiny populace, říká to spíš něco o limitech našich těl a životů. Po 40 už máme málo zdravotně zaručeno. Nebylo většinu lidské historie obvyklé takhle dlouho žít. Samozřejmě lze říct, že si lidi můžou sami za… dosaďte si… je to trochu podobné, jako by tihle lidé křičeli, že za prasklé vazy si můžete sám běháním. Obě strany mají v tom případě pravdu, která nějak k ničemu není a jejíž opakování k ničemu nevede.

>> rudo, 08. 07. 2021 21:35:48

Jasně. Proto se v očkujících státech vrací úmrtnost k normálu. Dává to smysl. Víte co? Vypsal bych odměnu na očkování Ruda. Aspoň by od Vás byl pokoj, když je to tak smrtelné.

>> Vaclav77, 08. 07. 2021 21:35:06 Znami sportovci po ukonceni kariery vypadaju rozne – zalezi od toho, cim vsetkym si humplovali zdravie pocas kariery ( a ze to nie je iba excesivny trening vie kazdy, kto naozaj robil sport na vyssej urovni). Cely zivot sa v tom prostredi hybem a vidim na vlastne oci. Mnohi su fit a stihli aj po 70ke, napriek roznym pohybovym problemom z opotrebenia. Iste, nemaju 3,5% podkozneho tuku ako v 23 rokoch, ale su plni energie a elanu a najma sa o seba staraju a denne nieco robia. Moj znamy, asi najcitovanejsi sportovy lekar uviedol jednu pravdivu vetu: vykonnostni a vrcholovi sportovci maju psiu povinnost voci vlastnemu srdcu a telu do konca zivota aspon 30min denne sportovat. Ti sportovci, co pribrali 30–50kg maju velke problemy. A pribrali, lebo spustli a psychicky sa opustili, nenasli iny zmysel zivota po skonceni aktivnej kariery.

A ak to dokaze niekto, kto ma mozno sportu aj opravnene plne zuby, dokaze to aj bezny gaucak. Nemusi behat, ani skakat. Staci chodit, hybat sa a menej zrat. Najmenej infarktov a cievnych prihod mali ludia v povojnovom Nemecku, ked zili na pokraji hladu, na pridely a to aj napriek enormnemu stresu a velkej traume z prehranej vojny a viny. Nasim najvacsim zdravotnym strasiakom je prave komfort a prebytok, nie virus.

večerkáá, základ je dobře a kvalitně se vyspat !!

tak si to tlachání nechte zase nazítra,

>> Mato, 08. 07. 2021 21:58:58

Bojím se, že na poválečné Německo málokoho nalákáte. On tam neměl taky moc kdo umírat na infarkty, když slabší kusy zůstaly na východní frontě.

Víte, nejlepší je osobní zkušenost. Do 36 všechno ok. Od té doby entezopatie snad každé šlachy. Plantární fascie, Osgood Schlatter, ale v podstatě i všechno dalšího. Docela dokážu věřit, že se spousta lidí přestane hýbat. Sám jsem to taky omezil. Když přijdou radosti středního věku, přišel jsem o půl štítné žlázy a jak píšu výše, od bezpříznakového covidu mám arytmie. To se furt cítím docela dobře a snažím se cvičit a běhat. Ale až s touhle zkušeností dokážu rozumět tomu, že to spousta lidí prostě zabalí. Jako mladý člověk nerozumí, proč babička pajdá. Pak když člověk pajdá sám a uvědomí si, jak pohyb bolí, tak už nemá tolik chuti někomu vysvětlovat, že měl tím bolavým tělem pàlit víc energie, aby mohl sníst k snídani rohlík. Co můžeme vědět o trápení a bolestech jiných lidí, abychom je mohli mistrovat.

>> Vaclav77, 08. 07. 2021 22:19:16

To bude dost individuální s těmi zdravotními problémy ve věku kolem 40 let, ostatně znám i o dost starší, kteří jsou hodně aktivní. Ale mělo by to být vždy o vyrovnané bilanci, takže když člověk méně sportuje, stačí i méně jíst, často pak chybí ale i motivace. Pokud se ale ví, že výraznější nadváha zhoršuje covid a nejen ten, tak by motivace být mohla, ale pokud se vytvoří iluze, že na všechno stačí vakcína či prášky, tak se i to trochu ztrácí. Ale samozřejmě je jisté, že lepší vakcína než nic.

>> Vaclav77, 08. 07. 2021 17:31:22 …Asi bych se grafenu dál nevěnoval…

Ja si s grafenem a jeho toxicitou nezacal

>> Skritek Hugo, 08. 07. 2021 19:30:12

fakticka: grafen neni prvek (prvek je uhlik), jen jedna z alotrofickych modifikaci (=strukturni forma, kde neni nic jineho, nez jeden typ atomu) uhliku. Sorry, nedalo mi to . A BTW, google dotaz vede na WWW stranku zdejsiho debatera Huga NETRPASLIKA

Ale jinak souhlas, je uz X-ta na WWW nadhozena moznost, jak by nas mel kovid (anebo vakciny proti kovidu) „ridit“

>> Petr Kaňovský, 08. 07. 2021 17:30:44 …peníze dávat i na prevenci všestrannější a dlouhodobější …

Petre, kovid a jeho mutace se neresi v pomerech CZ, ale v dimenzich prinejmensim kontinentalnich. A v jizni Americe anebo v Africe se na prevenci nehraje. Sorry jako …

>> jm1, 08. 07. 2021 23:19:56

Ta toxicita… je spíš vlastností té nanovelikosti než toho, že jde o grafen. Kvůli velikosti nano částic je usnadněn jejich průnik buňkami a za určitých okolností mohou dělat neplechu. Týká se to dřevěného prachu, azbestu, PM100… a čehokoliv jiného srovnatelné velikosti… třeba mikroplastů. Jak bylo zmíněno, u částic grafenu / GO se asi ví, kde je kámen úrazu a tak, až nás vědci začnou jeho kousky krmit, určitě vyberou ty, co nás budou zabíjet pomalu. Výjimkou bude Rudo, ten dostane protekční porci za to, že je odhalil.

>> Vaclav77, 09. 07. 2021 00:15:31

tachykardie spis souvisi se stitnou zlazou, infekce muze byt podnet

>> Vaclav77, 08. 07. 2021 22:19:16

Pozri, su tu ludia starsi ako ty, co maju tiez svoje zdravotne potiaze, presli si zraneniami, degenerativnymi ochoteniami a dalej sa hybu. Mnohi stale aktivne denne sportuju uz desiatky rokov. Uprava stravy je vsak nutna kazdu dekadu. Mozem tyzdenne sportovat aj 15h, ale nemozem sa cpat, ako ked som mal 20r a to aj napriek tomu, ze vtedy to nebyvalo viac hodin treningu. Len v uplne inej intenzite a mal som iny metabolizmus.

Detto moja najblizsia rodina

• sedemdesiatnik – byvaly vrcholovy plavec, neskor rekreacny bezec. On skutocne pajda a ma na to x diagnoz, v minulosti onkologicky pacient a aj tak sa kazdy den prinuti svizne kracat aspon hodinu. A nikto sa nedivi, ze krivo chodi. Len pochopil, ze moze jest tak tretinu oproti tomu, co jedol ako 40tnik a 1/4 oproti mladosti s vrcholovou zatazou. Napodobne vsetci jeho zdravsi rovesnici. Ti co sa neprisposobili, bud uz neziju, alebo maju vazne zdravotne problemy.

Ludia nechcu zmeny, tie bolia a vyzaduju si velke usilie v nich zotrvat. Lahsie je dostat tabletky, byt zaradeni do dispenzara reumatologa, alergologika, cievneho, neurologa , ci diabetologa a na dovazok sa instantne (snad) chranit vakcinou.

>> Mato, 09. 07. 2021 08:27:30

Je škoda, že tato diskuze zapadne zrovna v tomto vlákně. S jídlem máš pravdu, u většiny sportovců (u nás nejčastěji fotbalistů, jelikož je to nejrozšířenější sport) je vidět, jak po ukončení pravidelného aktivního pohybu jim naroste břicho a sami přiznávaji, že právě v nesnížení příjmu energie je zakopaný pes.

Na druhou stranu se stářím u chlapů ubývá testosteron a to se projeví chtě – nechtě. Jasně, lze to opět upravit stravou a pohybem, třeba u testosteronu se nebát ani v pokročilejším věku sáhnout na činky, jenže už to chce dost sebekontroly. No a přemlouvat se k něčemu, co dělat nechceš, není s přibývajícím věkem snadnější, právě naopak…

>> Meescha, 09. 07. 2021 09:02:59 přemlouvat se k něčemu, co dělat nechceš, není s přibývajícím věkem snadnější, právě naopak

Tady asi nezbývá, než se to snažit držet průběžně, protože pokud bývalý sportovec prudce nabere, tak pak hůř hledá motivaci ke změně a často už není ani úplně možná, kvůli zdravotním omezením, která takto vzniknou, a samozřejmě i návykům, které se vytvoří.

>> Meescha, 09. 07. 2021 09:02:59

U zien to nie je o nic lahsie, skor naopak, ked nemali zisden vztah k sportu ani v mladosti a na vyzor uz od urciteho veku rezignovali. Ale prave osvetou a presviedcanim to ide. Moja mamka zanechala fajcenie po 40tich rokoch a denne sa hybe – 5–10km chodze, plus 2× tyzdenne cvicenie s rovesnickami. Podotykam, nikdy v mladosti nerobila sport. A velmi dba na stravu. Nie je to lahke, bojuje s motivaciou, ale pomaha to vyrazne aj psychicky.

>> rudo, 09. 07. 2021 09:17:22

Chápu, že jakožto sociopat to nemáš v životě jednoduché, léčit se to pořádně nedá, ale i tak bys molh zkusit někde vyhledat pomoc. Jinak se v tom neštěstí uvaříš… Na druhou stranu jsi předběhl vývoj minimálně o sto let a přišel se sofistikovanými čipy, které nejsou viditelné a lze je skrz tenkou jehlu dostat do těla. Škoda, že pro zvířata používáme zaostalé centimetrové kapsule, které navíc nic neumí, jen z nich lze vyčíst pár informací.

>> Vaclav77, 08. 07. 2021 16:07:49

Díky za pokus vést racionální debatu, nicméně v tomto vlákně se jedná spíše o házení hrachu na zeď.