>> gilwen77, 16. 09. 2016 20:05:03

Až nějakou napíšeš, tak z ní budu tady citovat, tak si dej pozor. 

Vtip je totiž v tom, že ty bakalářky jsou na rozdíl od profesionálních vědeckých článků povinně veřejně dostupné a snadno je google indexuje, takže když dáš něco vyhledat, tak na ně narazí jako první. Ale výhodou vesměs je i to, že vesměs obsahují informace srozumitelně podané, přičemž skutečnost, že byly obhájené, znamená, že aspoň základ odpovídá skutečnosti (například citované odstavce).

>> Petr Kaňovský, 16. 09. 2016 20:26:52

Ze je to obhajene neznamena ani to, ze to nekdo cele cetl. Neznamena to nic.

>> Skritek Hugo, 16. 09. 2016 19:47:27

je to jen pohodlnost Nechce se mi s tím dělat. Ale máš pravdu, vím o tom, budu si to více hlídat. Ale říkám si jeden ochucený jogurt se moc neprojeví :) Ale budu si dělat směs z muesli, bílého jogurtu a medu, to je dobrý nápad. Já v tom jídelníčku nemám systém, spíš mi jde o to jíst zdravě a pokud možno hodně zeleniny s min. masa.

>> Skritek Hugo, 16. 09. 2016 19:52:48

Však v pohodě, souhlasím. Celkem mám toho o výživě i tréninku načteného dost, přístupy jsou různé, tak jsem pak i v konzultaci s kamarády-odborníky vybral pár zásad, kterých se držím, a vše ostatní nechávám spontánnosti (resp. spontánní je vlastně skoro vše, ale zpětně ověřuji, zda to v globálu nějak nevybočuje, abych to případně zkorigoval). Cítím se zdravě, výsledky vyšetření (krevní obraz, spirometrie apod.) mám výborné (v dětství tomu tak rozhodně nebylo), a myslím, že vím, co dělám. A že neběhám teď desítku tak jak před 2 lety? Možná ještě překvapím a když ne, také se nic neděje – však mi teď jde něco, co jsem neuměl dřív, třeba doběhnout z Brna do Ostravy a Bystřice či vyběhnout velmi svižně Myslivnu. 

*>> rejca, 16. 09. 2016 20:30

Já ve vysokoškolském školství pracoval, zas tak špatně to s těmi prácemi není, vesměs to čte aspoň školitel a do větší míry to čtou i oponenti, a citace vesměs jsou korektně, protože to se občas prověřuje. Takže když v práci je, že osoba xxx na straně yyy píše zzz, tak tomu věřím a původní zdroje neprověřuji, zejména pak ne tam, kde to pro mě nemá nějaké zásadní důsledky.

>> rejca, 16. 09. 2016 20:30:59

na to sázím

>> Petr Kaňovský, 16. 09. 2016 20:26:52

Snad to vyjde a obohatím svět o pár stránek zkopírovaného textu 

>> gilwen77, 16. 09. 2016 20:53:47

Stačí dát pozor na korektní citování, na to se teď na školách dost hledí. Na druhé straně se od bakalářky nečeká, že přinese nějaké nové výsledky, i když zrovna na ekonomce vesměs chtějí jakési empirické testování, které ale vesměs je úplně k ničemu, když se měření provede na pěti kamarádech či na pěti zemích nebo letech a napíše se, že se to či ono prokázalo či neprokázalo, aniž by se zdůvodňovalo, proč (vesměs se ani neprovádějí standardní t-testy apod., protože to u tak malých vzorků vesměs nemůže vyjít průkazně/významně).

>> Petr Kaňovský, 16. 09. 2016 20:58:26

Žádná statistická měření na pěti kamarádech neplánuji, i když za úvahu by to stálo 

Mám zábavnější téma – jak legálně ošulit daně. A jasně že nebudu ventilovat všechno. Co když je Babiš také vášnivý čtenář bakalářek 

>> gilwen77, 16. 09. 2016 21:22:26

V tom případě Tvá práce bude mít jistě vysokou čtenost. 

>> Petr Kaňovský, 16. 09. 2016 10:26:28

Petre, mohl bys prosim dohledat kde se ten pomer T:B:S 30:15:55 vzal? Ja to vim, ale obavam se, ze to nevis ty ani ti vyzivovi poradci, klidne se vsadim. Kdo prvni s tim pomerem prisel, jak k nemu dosel a jestli to nekdy nekdo overoval. Jedna vec je nejake dokola opakovane tvrzeni, ktere od sebe vsichni opisuji tak dlouho, az se zapomene na jeho skutecny puvod a dostane se i do vedecke prace bez odkazu na dukazy daneho tvrzeni ani jeho puvodni zdroj. Druha vec jsou experimentalni data, ktera by dokazala tu hypotezu vyvratit.

>> Petr Kaňovský, 15. 09. 2016 13:48:28

„studie jsou na vliv cukru různé“ – no, zalezi samozrejme, kdo ty studie plati:-) Viz jak to bylo ve zlatych sedesatkach a viz koho financovala Coca-Cola.

Sugar industry se pri boji proti jakekoliv negativni zmince o cukru chova uplne stejne jako tobbaco industry drive pri negativnich zminkach o tabaku, akorat se od nich muze poucit jak byt uspesnejsi. (a taky maji vice moznosti, na koho zdravotni problemy svezt)

To je ale jedno, zasadni jsou tve osobni vysledky. Chodis kazdy pulrok na prohlidky/krevni testy, coz je uzasne. Problemy s nadmernym prijmem sacharidu se obvykle manifestuji zvysenymi hladinami v nekterych jaternich testech (ALT, AST), zvysenou hladinou trigliceridu (pri tvem nabehu bys mel byt na spodni hranici normy, klidne i pod ni) a pokud jde o obavy z „vycerpavani slinivky“, tak nejspolehlivejsi rany test je Kraftuv test, ktery se ale bohuzel standardne nedela.

Procedura je ale hrozne jednoducha – vezme se krev nalacno, pak se vypije 100g rozpustene glukozy (roztok jako na klasicky OGTT), pak se bere krev za 0,5h, za 1h, za 2h, za 3h a za 4h. Z kazdeho vzorku se meri glukoza a inzulin v krvi. Ziskas prehled, jak tve telo reaguje na standardizovanou davku glukozy a oproti standardnimu OGTT vidis, kolik inzulinu na to potrebuje. To jenom popisuju, protoze nepredpokladam, ze by ten test znalo moc lidi, kdybys mel nejake pochyby a chtel je rozptylit, muzes se na tom ve slusnem odberovem miste domluvit.

>> Petr Kaňovský, 16. 09. 2016 20:40:40

Oponent cte jen do prvnich 5 chyb (a i to jen proto, aby se mel pri vlastni obhajobe na co ptat  )

>> Petr Kaňovský, 16. 09. 2016 20:58:26

A IMHO chyby v citacich, radkovani atp. kritizuje jen ten, kdo jine (=zavaznejsi) chyby nenajde … 

>> EdCable, 16. 09. 2016 23:03:07

Toto by mě samozřejmě zajímalo.

Ale ještě zajímavější by pro mě byly hodnoty, které bys doporučil jako „lepší“, pro aktivního běžce, jako jsem já, tedy můžeš uvést přímo gramáž tuků, bílkovin a sacharidů, hmotnost 62–63 kg, výška 174 cm, náběh cca. 25 km denně (včetně několika km chůze), díky.

>> EdCable, 16. 09. 2016 23:27:34

To vypadá zajímavě, OGTT si samozřejmě mohu udělat i doma, ale insulín asi těžko změřím, tak zkusit to někde mohu, pokud by to nevyšlo moc draho a udělali by to v Brně. Ty zkratky ALT, AST mi nic neříkají (a nemám čas to teď hledat), vidím ale v květnu 2016: ALT 0,53 AST 0,54.

>> jm1, 17. 09. 2016 01:15:50

Asi záleží na fakultě či zájmu zainteresovaných. U nás ale formální záležitosti řešili jako první, to se kontroluje nejsnáz.

>> EdCable, 16. 09. 2016 23:27:34

ten glukozovy test se delal docela bezne v socialistickem zdravotnictvi a i pro deti a myslim ze se delal docela stabndartne hned v pocatku tehotenstvi jako prevence na vychytani muznych komplikaci

>> Petr Kaňovský, 17. 09. 2016 06:47:15

pozor ten test se dal cistou glukozou, ne cukrem, protoze inzulin na fruktozu nereaguje

>> Petr Kaňovský, 17. 09. 2016 06:47:15

pointa s bakalarkami je ta, ze nemuze a ani nesmi prinest nejakej novej pohlen nebo kontroverzi nebo vyvratit to co je zauzivane uznane na urovni skolstvi

bakalarka musi ukazat ze student je ochoten prijat zauzivane dogma a ze umi v ramci tech dogmat psat a uvazovat a udelat nejakou konstrukcii.

tazke to co je v bakalarkach by se dalo oznacit za „zarucene nespravne“

>> rudo, 17. 09. 2016 09:45:57

stále se dělá

>> Petr Kaňovský, 17. 09. 2016 06:47:15 …to se kontroluje nejsnáz…

No PRAVE.

>> Pohoda, 17. 09. 2016 09:51:49

tak prece jenom ne vsecho ze sociku stihli znicit

takze Petr by jenom mel otehotnet a ma testy zarucene

>> rudo, 17. 09. 2016 09:45:57

>> Pohoda, 17. 09. 2016 09:51:49

Ten test se stale dela, je to OGTT (oral glucose tolerance test). Jenomze o cem pisu ja je vylepseni toho testu, po tvurci nazyvane Kraftuv test. Pri OGTT se krev odebira tusim jenom dvakrat a kontroluje se pouze glukoza. Pri Kraftove testu se krev odebira celkem sestkrat a kontroluje se glukoza A inzulin.

Zduvodneni: Pri rozvoji inzulinove resistence (IR) telo reaguje nejprve zvysenym davkovanim inzulinu a timto zvlada vstrebavat glukozu uplne stejne jako clovek bez IR. Prubeh OGTT je tedy normalni, ale prubeh inzulinu je uz abnormalni – cukrovka standardne tedy neni diagnostikovana i kdyz se dotycnemu rozviji. Teprve ve druhe fazi uz ani zvysene davkovani inzulinu nestaci a zacne byt abnormalni prubeh i vstrebavani glukozy – typicke je tady zvyseni inzulinu i glukozy, clovek uz je na hrane cukrovky ci primo diagnostikovan jako cukrovkar. Tady uz OGTT signalizuje problem, ale dalo se mu predejit pri pouziti Kraftova testu. Kraft popsal sva klinicka data uz pred dlouhou dobou (Diabetes Epidemic and You) a ta mira podhodnoceni vyskytu IR je dost vysoka.

>> Petr Kaňovský, 17. 09. 2016 06:47:15

Atwaters, 1881. Prvni dohledatelne zavedl „optimalni“ pomer CPF 55:15:30, prvni zavedl pojem „zdrava vyvazena strava“ (healthy balanced diet), zarikadlo do dnesnich dni. Soucast prace v laboratori Voita, zkoumali pro cisarstvi otazku, jak levne nasytit nemecky narod. Atwaters se pozdeji uchytil v USA, prvni vyzivova doporuceni nekdy v 90. letech 19. stoleti.

Ja nemam prilis rad koncept pomeru makrozivin u metabolicky zdravych lidi, kterym nejspis jses. Spoustu lidi tady asi drazdi to granko, ta marlenka a dalsi cukrovinky. Osobne v takovem pripade radsi prosazuju koncept „zivinove hustoty“. Maximalizovat ziviny (vitaminy, mineraly, fytonutrienty..) pri minimalizaci zbytecnych slozek. Granko ti nedodava v podstate zadnou ziviny, zato nadbytek zbytecneho cukru. Zabira ti v jidelnicku misto, ktere mohlo pripadnout na neco pro telo uzitecnensjiho (v ekonomii se pouziva pojem naklady obetovane prilezitosti). Treba orechy, treba kvalitni horka cokolada, treba smoothie pripravene a pite primo z lahve.

Kdybys mi prilozil pistoli ke spanku, at neco doporucim, tak bych nadhodil u metabolicky zdraveho muze sacharidy cca. 100 – 250g dle aktivity (predevsim dle intenzity), bilkoviny cca. 100 – 150 g dle aktivity a zbytek tuky dle potreby.

>> EdCable, 17. 09. 2016 11:26:11

Díky za věcné konkrétní vysvětlení Petrovi, o čem tu ostatní píšeme v narážkách a stylem „to je přeci jasné“.

Jen prosím ještě o rozepsání této závorky: „(predevsim dle intenzity)“

• předpokládám, že více sacharidů považuješ za vhodné v případě vyšší intenzity aktivit, tedy že na pomalý běh na nízkých tepech je vysoký podíl S (např. kolem 200g) neopodstatněný. Je to tak?

>> EdCable, 17. 09. 2016 10:52:06

jsem myslel ze se to za sociku uz delalo poradne i s insulinem.

>> MartiNo, 17. 09. 2016 11:45:12

cukrovy prijem pro zdravi a treba na NSS je flexibilni podle aktivity a clovek stale muze zustavat v ketoze i na 200g, ale ne kazdej den.

jinak vyzivovou hustotu jsem tu psal uz davno i kdyz jsme stridal ruzna pojmenovani pro tu myslenku.

Jenomze na Petra argumenty nefungujou a je jdno jak to podas, on ma svou hlavu svou cestu a sam si musi tu svou hlavu narazit do sve zdi.

je velmi malo lidi, kteri se dokazou poucit na cizich chybach, proste si nedaji vzit udelat a uzit si chyby sve, ze jo a natahovat to chybovani co nejdyl

>> EdCable, 17. 09. 2016 11:26:11

zkoumali pro cisarstvi otazku, jak levne nasytit nemecky narod.

tak nejak podobne vzniko zarazeni margarinu do lidske stravy, kdyz maslo, ktereho bylo nedostatek slo na front

>> MartiNo, 17. 09. 2016 11:45:12

Ano, tak jsem to myslel, cim vice intenzity, tim vice S na rychlejsi doplneni glykogenovych za­sob.

>> rudo, 17. 09. 2016 11:53:18

Atwaters samozrejme margarin velmi doporucoval.

Jinak samotny Voit doporucoval cca 72 % sacharidu. Tam uz se dostavame do okamziku, kdy dotycni jedi velmi malo nasycenych mastnych kyselin a hodne sacharidu, jsme nekde u Fuhrmana a podobnych ultra-low-fat vegetarianu, coz je mmch. strava, ktera taky zlepsuje inzulinovou resistenci (!), akorat jinou metabolickou cestou.

>> rudo, 17. 09. 2016 11:52:00

Ano, vím, že jsi psal několikrát různými slovy o „výživové hustotě“, ale EdC to nyní formuloval dle mého pro Petra ještě srozumitelněji, cíleněji i s konkrétním vysvětlením ohledně „Granka“. Navíc přidal ten test, a již jen z popisu toho testu je zřejmé, proč ok výsledky vyšetření krve, které Petr předkládá jako důkaz, že jeho počínaní je pro něj neškodné, nevypovídají úplně vše, co lze i z našeho klasického zdravotnictví dostat.

>> EdCable, 17. 09. 2016 12:15:16

podobne to je v chudobnych oblastech asie, treba ciny,

kde se jedi jenom bila ryze, protoze nic jineho neni

a z toho taky jsou arumenty ze jak je dobre 80–90% sacharidu

ted ovsem jdou nudlovou cestou a cinske jidlo jsou proste testoviny a na propalenem oleji

porad de vo to jak co nejlevneji nakrmit masy obcanu.

co nas zase privede k te pyramide, kde je zaakladna obilniny prevzate z farmarske prirucky jak nejlepe krmit dobytek aby co nejrychleji nabiral vahu a pak tu farmarskou pramidu jenom skopirovali do prirucky ministerstva zdravotnictvi USA a uz to jelo

>> MartiNo, 17. 09. 2016 12:18:51

jasne chapu, tak tedy doufas ze Petrovi to zapne a zmeni se ?

chces se vsadit ?

>> rudo, 17. 09. 2016 12:24:11

Pozor, ne do příručky ministerstva zdravotnictví, ale do příručky ministerstva zemědělství (! Vladni vyzivova doporuceni v USA vydava USDA – United States Department of Agriculture).