>> rudo, 13. 11. 2012 22:20:12

S tímhle nemohu souhlasit. Podvodník je podvodník, zloděj je prostě zloděj. Že mu dá někdo příležitost ho neospravedlňuje.

Můžeme vymýšlet sebelepší opatření, stejně tak jako politici vymýšlí složitější a složitější zákony, aby zamezili všem myslitelným podvodům. Jenže ono platí, že čím více zákonů máme, tím slabší je morálka.

Bohužel už jsme v situaci, kdy soudce dokáže říct, že dané chování je nemorální, ale nikoliv nezákonné a je tak nepostihnutelné.

Souhlasím, úplně zamezit podvodům je téměř nemožné, avšak jako důležité vidím, aby mezi běžci vznikla shoda v tom, že podvádět není správné, ať už je to ve zkracování trati, nedovolené pomoci třetí osoby či startování na cizí registraci, přestože prvotní chyba může být a často i bývá na straně pořadatelů (trať špatně zabezpečí, neumožňuje převody registrací, špatně zabezpečuje fungování občerstvovacích stanic, špatným či nespravedlivým způsobem přiděluje startovní čísla a koridory apod.)

znamena to ze ludia v cesku si myslia ze v cesku sa kradne a podvadza viac ako inde na svete a konkretne ze bezci v cesku podvadzaju viac ako inde vo svete ? ak ano, tak moja odpoved je ze je to omyl, inde je to o niekolko stupnov horsie, ale je to mimo temu.

ja vidim problem v tom ze podvod je odmeneny, to za prve a za druhe ze hoci sa o podvodoch vie, organizacia zodpovedana s tym nic nerobi ani preventivne ani spatne.

suhlasim ale s tym ze naprava [ride zospodu, to je jasne inak to byt nemoze, ale v konkretnom pripade naprava a aktivita zospodu by mala smerovat na organizaciu co rozdava medaile nezodpovedne a potom sa tvari ze o nicom nevie.

Čechové, dávam širák dole. Vyriešili ste to bravúrne. S Jirkou Březinou sme sa o tomto „Slovákovi, ktorý nedošiel do Prahy“, neraz bavili. Z podvodu si urobil pracovný nástroj a spoliehal sa, že to bežci hodia za hlavu, ako to hádžu organizátori veľkých maratónov. Bravo Jára Hrabuška, že si to rozbehol, bravo Sam, že si informoval redaktora, ktorý sa stal obeťou klamstiev pána Stolára. Bežec podvodník si z ostudy môže ušiť kabát.

Všiml jsem si této diskuze až teď. Není nic jednoduššího, než panu Stolárovi výkony za půlmaratony a maratony vyndat z tabulek, ať aspoň nekazí pořadí ostatním běžcům jeho kategorie…

>> Mirek Hasal, 14. 11. 2012 08:35:40

organizator kazdeho takeho zavodu by musel zmenit vysledkovu listinu

zatial sa ani jeden neozval

>> rudo, 14. 11. 2012 09:42:41

Organizátor konať nemusí, behajko môže. Mám v tabuľkách pár výkonov, ktoré v oficiálnych výsledkoch nenájdeš (štart pod iným menom).

>> Mirek Hasal, 14. 11. 2012 08:35:40

Ano, všiml jsem si dnes v časopisu, že tam je veden na prvním místě v letošních tabulkách v kategorii maraton M 65–69, a to asi není správně, u půlmaratonů ale podvody prokázané nemáme ani nepřímo – ty bych mu zatím nechal (na prvních místech ostatně není).

Pánové, jestli se vám podaří dostat pana Stolára na start nějakého závodu, tak ten závod má po proběhlé diskusi o reklamu postaráno a lze očekávat boj o startovní čísla a místa na tribuně. 

>> kanovsky, 14. 11. 2012 12:40:24

Tak bohužel z časopisu už to nikdo nevyndá, ale z tabulkek jsou oba maratony venku. Kdyby jste měli někdo nějaké info o těch půlmaratonech, tak dejte vědět a vyndám i ty. Já si ho pamatuju ze Stromovky, kde jsem ho předbíhal po prvním zkráceném kole a on už šel… tak jsem si ještě říkal, co tady proboha dělá na maratonu, když už po dvou kilometrech jde??? http://www.behej.com/…odnici/24239

>> Mirek Hasal, 14. 11. 2012 13:17:41

Co by tam dělal. Šel si pro vítězství. A to doslova. A nebýt několika všímavých „rýpalů“, tak se z něj radoval dodnes.
Jen si tak říkám, jak si asi úzkostlivě musel hlídat kolečka, aby to náhodou nepopletl a nedal o jedno nebo dvě navíc a neudělal si z toho ultra.
A také taková trošku adrenalinová hra – jestli ho někdo nepozoruje, když odbočuje z trati a že sundavá či nandavá tílko s číslem …

>> ex64, 14. 11. 2012 14:48:15

S tím pozorováním mu to asi nevadí. Minimálně dvakrát jsem v Ostravě viděl někoho odbíhat mimo trať, po cestě, která byla na ni kolmá, ale usoudil jsem (snad správně), že si potřebuje odskočit a nechce potřebu vykonávat před ostatními běžci. Pokud by však po této cestě pokračoval, tak by se dostal na opačný konec okruhu, kde kdybych viděl někoho vybíhat, tak bych si zase řekl, že běží po vykonané potřebě a nijak bych se tomu nepodivoval, takže pravděpodobnost prozrazení je malá.

Protože jsem byl některými z běžců osloven s tím, abych se za organizátory vyjádřil k výkonu Ladislava Stolára na Microsoft maratónu v Pražské Stromovce dne 20.10.2012, činím tak dnes. S panem Stolárem jsem měl dlouhý rozhovor, on svůj výkon jednoznačně připisuje tomu, že zhruba před rokem začal jinak trénovat. Ubral na kvantitě a přidal na kvalitě. Přiznám se, že během dlouhého rozhovoru mě přesvědčil o tom, že dosažený čas zaběhl poctivě, bez toho, že by nějak podváděl. Systém čipů zcela bezpečně vylučuje možnost, že by běžel např. o kolo méně a pak tedy zbývá jen to, že si trať opakovaně zkracoval ve Stromovce. Každý z vás, kteří trať znáte ví, že učinit něco takového, při běžících 462 závodnících je nemožné bez toho, že by si toho někdo všiml. Proto bych vás, kteří pochybujete poprosil, abyste bez nějakého konkrétního důkazu nenazývali Ladislava Stolára podvodníkem. Taková slova se snadnou vyřknou, ale pro postiženého se mnohdy stanou nálepkou, které je téměř nemožné se zbavit. Za pořadatele znovu prohlašuji, že věřím tomu, že tohoto skvělého času dosáhl poctivě. Zdeněk Weig, za pořadatele Microsoft maratónu

>> Berta, 14. 11. 2012 16:16:08

Chápu toto diplomatické vyjádření ze strany pořadatele z jeho pohledu a za dané situace jako jediné možné.

To ja si zkracovani trasy ve Stromovce dovedu predstavit velice lehce. Obleknu si tricko na ne pripnu cislo, pres toto si obleknu bundu se zipem. S rozepnutou bundou probehnu pres misto s organizatory a merenim. Nekde u Vltavy prejdu do chuze a zapnu si budnu – u maratonu se malokdo ze spolubezcu bude divit kdyz nekdo prejde do chuze anebo si zapne bundu. Chuzi poracuji po trase dal. Mezitim me bezci obihaji, takze ti co byli kolem mne kdyz jsem s cislem probihal casomirou jsou uz davno vepredu a nevi co se se mnou deje, ti co me dobihaji vidi proste cloveka na prochazce u Vltavy, i kdyby se pri obihani ohlidli, tak cislo nevidi, pac mam zapnutou bundu. Takto projdu jako chodec pod prvnim viaduktem a odbocim z trasy napravo podel zeleznice az k druhemu viaduktu, kde se opet jako chodec nahodou dostanu na trasu maratonu. Tak pokracuji po trase maratonu, par bezcu me predbehne. po chvili prejdu do poklusu, to uz jsou ti co me videli chuzi se pripojovat na trat nekde vepredu a ti co me pozdeji dobihaji, ted proste vidi jednoho z bezcu jak po chodecky vlozce opet rozbiha. Tak si klusu k casomire, jeste pripadne rozepnu bundu aby na cilove rovince bylo videt cislo a poklusem pokracuji k Vltave… Udelam to 8krat a neni sance, ze me nekdo vymakne.

Ciste hypoteticky priklad tim myslim.

Stejne, nejlepsi byl ten american co na svem blogu psal o tom jak chce zabehnout maraton ve vsech statech USA a aby toho dosahl, tak si nejake zavody vymyslel, udelal k nim internetove stranky a vymyslel si vysledky i s jmeny ucasniku. To se myslim ve Stromovce nestalo, ale nevim najisto… ja tam tohto roku nebyl.

>> Berta, 14. 11. 2012 16:16:08

Nabídky uvedené na stránkách Hranického deníku jsou platné, pokud p.Stolár přijede do Brna a zaběhne tu pětku pod 19:20, tak si příjde na velmi slušné peníze.

Pokud se jedná o PIM, tak tam je situace, myslím, zcela jednoznačná a pokud se jedná o Stromovku, tak tam se jistě nikdo všech 462 závodníků neptal, zda si nevšimli něčeho podezřelého. Napadlo mě ještě, že by se asi dalo snadno zjistit, na jakém místě se fotky dělaly a v jakých časech těmito místy p.Stolár procházel, aby bylo ještě jasnější, zda mohl přesto dát celé kolo za 19 minut.

Zajímavé, jak tady házíte špínu na člověka, který (zřejmě) ani internet nepoužívá a nemůže se tady bránit (nepředpokládám tedy, že vůbec ví o nějakých nabídkách tady nebo v Hranickém deníku).

Pročetl jsem celou diskusi a není zde žádný důkaz, že by podváděl (ano je tu pár fotek, ale ty nejsou průkazné) a ani vše co jste tu napsali dohromady nedává jasný závěr.

Co je ale ještě horší, že přes vyjádření (pořadatele?), který podvod vyvrací, tu hledáte různé možnosti jak by podvádět mohl.

Osobně kdybych byl panem Stolárem, tak bych (pokud bych se o této diskusi dozvěděl) podal žalobu na ochranu osobnosti (ano už první příspěvek je nejen hulvátský, ale porušuje právo na ochranu osobnosti).

>> Berta, 14. 11. 2012 16:16:08 Pene Weig tak to jste tady asi jediný. Pan Stolár je podvodník a v případě Volkswagen Prague Marathonu je mu to možno dokázat na videu z 20 a 30km. Jsem mu to ochoten zopakovat do očí! Asi jste nečetl všechny příspěvky. Dalším lehce prokazatelným podvodem je, když tvrdí že se tohoto mataronu zúčastnil již 15×. Jelikož jsem vás nenašel mezi běžci, tak považuji vaší víru za nedostatek zkušeností. Jinak by jste argumenty tady předložené o dosažených mezičasů nemohl přehlédnout.

Chtěl bych žít ve světě Zdeňka Weiga, kde si lidé důvěřují a každé nedorozumění se snadno vysvětlí.

A teď vážně. Přístup organizátora je pro mne zklamáním, i když zrovna u Pražského maratonu se nedivím. Rudo měl bohužel pravdu. Namísto snahy věc řešit jsme dostali alibistickou odpověď. Hlavně aby na jejich slavném běhu nebyla žádná skvrna, raději všechno ututlat. Podvodník ať si podvádí klidně dál.

Asi to s tou běžeckou komunitou není tak slavné.

>> radosto, 14. 11. 2012 17:03:10

Pan Stolár měl časy kol 11:29 21:35 24:11 22:06 19:05 20:51 21:47 20:23 30:51. Žádný jiný běžec neměl tak velkou diferenci v množině 2.-5.kola, nicméně uznávám, že všechno toto jsou jen nepřímé důkazy, na rozdíl od PIM, kde by video+čipy měly být dostatečně průkazné, zda běžec proběhl či neproběhl kontrolními body.

Nepochybuji ovšem, že redaktor Hranického deníku o nabídkách panu Stolárovi řekne, raději ho tedy ještě o to výslovně požádám.

>> radosto, 14. 11. 2012 17:03:10

1. On především pan Stolár nemá žádný důkaz, že zmiňovaných výkonů dosáhl.
2. Pan Weig nám jen napsal o své víře (tu mu nikdo nebere lidé věří různým blbostem), nedal nám žádnou konkrétní informaci či důkaz.

Zamýšlel se někdo na tím, jak mohl podvádět v těch Běchovicích? Nasedl do auta, na kolo, MHD? Není v té době omezen provoz? Pokud nepodváděl v Běchovicích a dosáhl cca 45 min na kopcovité 10, teoreticky mohl zaběhnout rychle i ten rovinatý maraton. Osobně po přečtení diskuze nepochybuji, že je to zoufalý podvodník, jen se tak zamýšlím…

>> marek27, 14. 11. 2012 17:19:06

Čistě technicky by se dalo říct, že má: časy zaznamenané čipem. Taky jsem se stromovky zúčastnil a taky – kromě záznamů čipu – nemám důkazy, že jsem „běžel“…

>> Francis1981, 14. 11. 2012 17:20:19

45 minut na desítce a 3:12 h na maratony jsou nesrovnatelné výkony. Takže opravdu snad, možná, teoreticky…

Sám máš desítku za 40 minut a maraton za 3:10 h.

>> Berta, 14. 11. 2012 16:16:08

Diplomatická odpověď, ale běžec, který při maratonu zaběhne pětikilometrový úsek okolo 20. km za 19.05 min, a pokračuje následujících 15 km v tempu 4.12min/km, musí umět zaběhnout samostatný 5 km úsek na hranici 18 minut a 10 km hluboko pod 40 minut a to si myslím, že tento člověk v 67 letech se svou tělesnou hmotností dát nemůže !! Předbíhal jsem ho ve Stromovce cca 200 m před cílem prvního krátkého kola (11.15 já x 11:29 Stolár) a nepamatuji se, že by mě v dalším kole někdo s takovou postavou předběhl, spíš si velmi nejasně vzpomínám, že ke konci druhého okruhu se někdo objevil v šusťákové bundě zprava za viaduktem od mobilní toalety (pouze spekulace), čemuž by při daném pochodu odpovídal i rozdíl v mezičase po 2. velkém kole (0:32 min pře Stolárem) poté by mě musel ke konci dalšího kola opět předběhnout (průběh cílem o 0:13 min přede mnou)a to je již téměř vyloučeno, protože v té době již bylo stabilizované pořadí a takového člověka běžícího o 40 vteřin na/km rychleji (v té době podle mezičasu kola) bych si určitě všiml.

>> Francis1981, 14. 11. 2012 17:20:19

Nevím jak to V Běchovicích udělal, ale v roce 2011 a 2012 mu chybí opět mezičasy na 5km! Ja jsem Běchovice nikdy neběžel, ale v jednom příspěvku tady někdo poukazuje na možnost podvodu.

>> marek27, 14. 11. 2012 17:19:06

Proč by měl někdo dokazovat, že není podvodník? Proč by to měl dokazovat, když o této diskusi dost možná ani neví (nebo ví, ale neviděl ji)?

Víte, máme štěstí, že nežijeme ve státě, kde vládnou lidé z této diskuse (i když oni defacto vládnou, protože volí). To by se tu zavírali lidi do vězení na základě podezření a vládla by tu nenávist.

Rozhodně je mi z vás, běžců tady, na blití. Pevně doufám, že žalobu podá.

Neříkám, že on nepodváděl (ale ani, že podváděl), pokud je to běžec se stejnými morálními hodnotami jako vy, tak dost možná ano.

>> milan, 14. 11. 2012 17:24:56

Milane, podle mezičasů běžel ve Stromovce letmou desítku za 41 minut.

Jinak, na základě předchozích příspěvků, už Ti je jasné, proč je mi z toho smutno? Nejenže na základě nepřímých důkazů pana Stolára nevyloučí, ale ještě je tu vyhrožováno žalobami, které navíc mohou mít šanci na úspěch. Toto bohužel se bohužel vyskytuje i v jiných oblastech, ve kterých se pohybuji.

>> Francis1981, 14. 11. 2012 17:23:02

A pak jsou tu ty závody, kdy nemá mezičasy. Zvláštní, když se to stává u zlomku procenta závodníků.

>> radosto, 14. 11. 2012 17:29:12

Klid, bacha na tepovku. Přece se kvůli jednomu podvodníkovi neodděláš.