fér play
sonicak 09.11.2012 14:00:23
a z podvádění nelze těžit dlouhodobě? :) no nic, nebudu se hádat. každopádně doufám, že spravedlnosti bude učiněno za dost.
Praha
marek27 09.11.2012 14:05:35
>> sonicak, 09. 11. 2012 14:00:23
Když tě učitelka chytí s tahákem, dostaneš vysvědčení plné pětek, protože jsi určitě podváděla celý život?
Čeložnice
MRAZÍK 09.11.2012 14:34:36
>> oblivion, 09. 11. 2012 12:54:05
Ten čas 3:13:30,je výkon Svatopluka Kudličky,a to je ve své egoriji výborný běžec a Stolár byl ve Stromovce před ním.Žádné dukazy nepotřebuju je to uplně jasný,Stolár je podvodník.
sonicak 09.11.2012 14:40:41
nikoliv, jen z matematiky. protože není přípustné, aby někdo měl správné výsledky a chyběly mu k nim výpočty.
Exploser 09.11.2012 14:44:47
>> marek27, 09. 11. 2012 14:05:35
Špatný příklad. Když se ti podaří dvakrát zakamuflovat maraton za 2:30 a jen jednou tě přitom zcela prokazatelně chytí (čímž dokážeš, že nemáš zábranu podvádět), tak se ti ten druhý výkon, případně titul ponechá, ačkoliv všechny další indicie prokazují, že je to nemožné, jen z presumpce neviny?
Stejně tak je směšné, jak se Stolár sune do cíle jen kousek za Ivanou Martincovou, což je také běžkyně par excelence… http://rico05.rajce.idnes.cz/…_20.10.2012/#… Neexistuje jediný snímek, kde by běžel.
Praha
marek27 09.11.2012 14:53:38
>> sonicak, 09. 11. 2012 14:40:41
To ale mluvíš o úplně jiné věci. Já dával paralelu k tomu, že chceš diskvalifikovat běžce za jeden podvod zpětně snad ve všech závodech, které kdy běžel. Ty dáváš příklad k tomu, zda je povinnost zaznamenat mezičas. Ta evidentně podle výsledků, kde vcelku běžně chybí mezičasy u více závodníků, není.
Praha
marek27 09.11.2012 14:55:42
>> Exploser, 09. 11. 2012 14:44:47
Každý případ je nutné posuzovat samostatně. To je prostě fakt, o tom nemusíme diskutovat. To, že někdo někdy udělal podvod neznamená, že to tak dělal vždy.
Čeložnice
MRAZÍK 09.11.2012 18:35:35
>> Exploser, 09. 11. 2012 14:44:47
Přesně tak,to bych chtěl vidět,jak by Stolár Ivaně Martincové celý maraton stíhal
Praha-Dalejské údolí
oblivion 09.11.2012 19:43:32
Běh zámeckým parkem v Kravařích (7 km) – 16. 6. 1985:
- kategorie Muži 40–49 let:
- 18. z 21 – Stolár Ladislav (nar. 1944) – 28' 42"
Ladislav Stolár se ale narodil 28. 7. 1945. V den konání závodu mu tedy ještě nebylo 40 let. Uvedl proto rok narození 1944, jinak by v kategorii 15–39 let skončil 61. z 65. Takhle skončil – v jeho pojetí – „18. z téměř 100 dospělých“ (98, včetně 3 žen).
Běh na Radhošť (6.5 km, převýšení 734 m):
- kategorie Muži 50–59 let:
- 1996 – 15. z 16 (celk. 108. ze 116) – čas 56' 17"
- 1997 – 15. z 15 (celk. 136. ze 147) – čas 1° 00' 37"
- 1998 – 15. z 15 (celk. 158. ze 163) – čas 1° 06' 33"
V roce 1997 ho tam předběhlo všech 12 mužů starších než on (53+). Až na jednoho, s věkem 74 let.
bjerndi 09.11.2012 20:04:32
To je fakt síla. Už parkrát mě napadlo, že závody nejsou kolikrát dobře " ochráněny " ale spíš ve smyslu záměny chipů. Tohle je ostuda jak pro pořadatele, tak pro podvádějícího, ale jelikož to je opakovaná situace pravděpodobně se bude jednat o nějakou psychickou poruchu :-/ Ale možná seniorky letí na takové řeči :)
Brno
milan 09.11.2012 20:29:09
>> oblivion, 09. 11. 2012 19:43:32
Moc mu ten pohyb dopředu v minulosti nešel. Ale zapracoval na sobě a v posledních letech se výsledky dostavují.
A diagnoza? Nevím, nejsem psychiatr.
Praha-Dalejské údolí
oblivion 09.11.2012 20:49:10
MMM Košice – maraton:
- 1989 – 3° 00' 25"
- 1990 – 3° 01' 46"
- pak nic …
MMM Košice – půlmaraton:
- 1995 – 1° 42' 20"
- 1996 – 1° 53' 30"
- 1997 – 2° 06' 29"
- 1998 – 1° 40' 48"
- 1999 – 1° 42' 40"
- 2000 – 1° 36' 54"
- 2001–2010 – nic
- 2011 – 1° 36' 07"
- 2012 – 1° 33' 43"
Brno
Petr Kaňovský 09.11.2012 20:53:49
>> oblivion, 09. 11. 2012 20:49:10
2010 měl půlmaraton 3:10:56, což je třeba hledat ve výsledcích maratonu, který má DNF, avšak má tam mezičas na HM
rudo 09.11.2012 21:02:31
ryba smrdi od hlavy. Netvrdim ze Stolar sa naucil podvadzat pozeranim TdF, ale ak je to OK ked sa jedna o miliony a milardy a sportova organizacia – UCI to nielenze toleruje ale v podstate podporuje a vytvara kamuflacie, tak si cyklista mysli ze predsa podvadzat je normalna a je agresivny ak do toho niekto vrta.
rovnako je to s MOV co si robi vysmech ale zostanme v nasej IAAF, ktora tiez predstiera ze riesi doping a z casu na cas necha otestovat pozitivne niekoho aby to vyzeralo ovsem tie obcasne poriklady vyzeraju skor ako politicke sankcie voci brusell neposluchajucim vladam – naprikld bielorusko
zostanme pri maratonoch, IAAF vydala rozne presne pravisla o behu maratonskom zaujimave su najme tie o obcerstvovackach, odporucam prestudovat. IAAF tiez vydala listinu maratonov z ktorych uznava rekordy a plnenie limitov, neviem na akych kriteriach bol vyber povodne postaveny, ja som naivne predpokladal ze vybrali tie kde maju zarucene pravidla najme presnu certifikaciu trate a dodrziavanie pocas pretekov – pocet a kvalita a rozmiestnenie rozhodcov atd a predopkladal som ze na kazdy taky maraton z listiny vysle svojich kontrolorov.
kazdy kto pozera TV vie ze na velkych maratonoch sa pravidla IAAF porusuju a to vacsinou priamo riaditelom a hglavnym rpozhodcom zavodu a sami z auta podavaju obcerstvenie a to prave tym bezcom ktorym potom udelia tituly medaile rekordy a velke $$$, a IAAF to teda tiez vie a nic s tym nerobi, domaci bezci su velmi haklivy ak uvediem Kosice ako priklad, tak uvediem Berlin.
porusovanie IAAF pravidiel je teda nielen tolerovane ale priamo podporovane samotnou IAAF a dalej vsetkymi narodnymi atletickymi zvazmi a tak to ide dalej dole.
preco by nejaky organizator lokalneho maratonu ktory ani nie je na listine IAAF mal davat pozor na pravidla a dat si zalezat na tom komu sa rozdaju veteranske medaile ?
Je bordel v poriadku ? nie nie je, ale kedze bordel je systemovy zhora, tak zakial sa to zhora nebude riesit, tam dole mozme sem tam nejake maleho podvodnika kopnut do riti ale sme aj tak nic nevyriesili je to ako – ukradnut miliony je normalna denna praca voleneho poslanca ukradnut tisicku je uz kriminal
Praha-Dalejské údolí
oblivion 09.11.2012 21:03:53
>> wagi, 08. 11. 2012 14:49:26
Nevyplašit ho je už pozdě. Nevím, zda kdy zavítá sem, ale na tom Hranickém deníku už jsou pod článkem o něm komentáře o podvodu. To se mu donese zcela jistě.
Jinak by mne zajímalo, jak zjistil, na kolik může ve Stromovce to poslední kolo natáhnout, aby si ale přitom udržel prvenství…
Jarda H 09.11.2012 21:07:23
Uvědomujete si všichni, co tady melete o presumpci neviny a podobné hovadiny, že nejsme u soudu, jste zblblí z politiky, kde se hodně podvodníků díky tomu hřeje na výsluní a všem se nám vysmívá do tváře stejně jako Stolár. Stačí používat selský rozum. Nejde jen o Vaška Procházku, ale o všechny, co se umístil před nimi včetně mně. A nejsem si vědom, že by mne tento šmatlavý dědek předbíhal tempem 4,17 za minutu. Tento člověk není schopen zaběhnout maraton pod 4:30. Určitě bych si ho všiml, jsem veterán nad 55 a kontroluji každého, kdo vypadá starší než já a může být se mnou v kategorii. Ne že by stačil paní Martincové, ale podle mezičasu musel běžet daleko rychleji než ona, když měl poslední kolo za 30min. Podle mne už v roce 2010 se snažil podvádět na Košickém maratonu míru, ale Slováci mu na jeho podvod nepřistoupili a proto byl diskvalifikován, když první půlku maratonu zaběhl za 3:10 asi si myslel, že mu to sežerou když bude dělat, že je v cíli. Na Slovensku nezaznamenání mezičasu je neomluvitelné. Jak píše v Hranických listech životosprávou a pitným režimem se nedá v jeho letech maraton zaběhnout pod 3:15 je k tomu zapotřebí i v mých 55 letech naběhat měsíčně kolem 350 km. Určitě se najde někdo z Hranic kdo ho potkává na tréninku, anebo podle tváře trénovat nepotřebuje? Stará moudrost říká dříve nebo později se ti každá činnost vpíše do obličeje, já tam běžce nevidím. Na půl maratonech si to musel někde zkrátit, nevěřím u něho času kolem 1:35, na to nemá. Ale od teď už si neškrkne, mým cílem taky bylo seznámit vás s ním a už si ho pohlídáme.
Praha-Dalejské údolí
oblivion 09.11.2012 21:16:29
>> Jarda H, 09. 11. 2012 21:07:23 – „vpíše do obličeje“
Živnosťák má na cukrář, pekař, restaurace, občerstvení…
>> marek27, 09. 11. 2012 14:55:42
To, že by se mu anulovaly výsledky zpětně i u závodů, kde nepodváděl, nevidím jako nespravedlivé. Nemá to znamenat, že u nich také podváděl, ale naopak, je to jediný možný trest za podvod. Anulování jen podvedeného závodu totiž žádný trest není.
Zpětná anulace je jediná možná výstraha pro potenciální podvodníky – jinak to budou zkoušet stále a občas jim to projde, občas ne, riziko žádné. Otázkou zůstává jen délka promlčecí doby.
Praha
marek27 09.11.2012 21:20:35
>> Jarda H, 09. 11. 2012 21:07:23
Chápu tvé rozhořčení. Ale nemeleme hovadiny. Prostě každou špatnost musíš dokázat, to je fakt. Ostatně mohl by sem přispět někdo z pořadatelů dotčených závodů se svým pohledem. Určitě by nám vyložil jaké jsou možnosti zpětné diskvalifikace.
Morální profil pana Stolára je věc jiná. Ostatně sám zmiňuješ, že stačí, že běžci budou vědět, co je zač. Tedy pokud nepřijde nějaké zázračné vysvětlení.
Praha-Dalejské údolí
oblivion 09.11.2012 21:47:53
Občas tu z některých reakcí je cítit zloba. Uznávám, že celkem oprávněná. Ale zkuste si třeba představit, že je nějak vážněji nemocný (i třebas psychicky) a to jeho malé podvodníčkování a iluze výkonů jsou to jediné, co ho v jeho věku drží při životě.
Takových dojemných scénářů lze vymyslet spoustu. Třeba to dělá kvůli vnukovi, co je doživotně upoután na lůžko, děda „závodí“ pro něj a občas mu přinese medaili… Atd… To ho sice ani trochu neomlouvá, ale dokud ho nepoznáte osobně, přimlouvám se za následující:
Jestli se někdy ještě objeví na závodě, dřív než mu dáte přes nos, zkuste to nejdřív po dobrém. Třeba: „Hele, Láďo, ve Stromovce jsi to přehnal, a to se nedělá. Ukaž nám radši, co v tobě z běžce opravdu ještě je. Poběžíme s tebou, abys sám poznal, na co poctivě máš. Uvidíš, že z takových výsledků budeš mít sám větší radost…“
(…ale néé, co to tu kecám?!! Vždyť podváděl už před 30 lety!)
wagi 09.11.2012 22:09:35
>> oblivion, 09. 11. 2012 21:03:53
No mě by tedy zajímal ten redaktor co s ním dělal rozhovor ,že mu nebylo nic divného?!
Praha 4
Zdeněk68 09.11.2012 22:21:31
>> oblivion, 09. 11. 2012 21:47:53
Ta první verze příspěvku byla lepší
Brno
Petr Kaňovský 09.11.2012 22:52:06
>> Jarda H, 09. 11. 2012 21:07:23
Reagoval už na protest někdo z PIMu či Stromovky, případně z ČAS, když se jednalo o veteránské mistrovství republiky? Myslím, že toto jsou ta správná místa, kde by se měl problém řešit.
>> rudo, 09. 11. 2012 21:02:31
Ano, ukazuje se, že nakonec výsledky Hamburgů bývají asi věrohodnější než výsledky sebeoficiálnějších závodů, bez ohledu na zlaté známky či zařazení na listinu IAAF (mám teď na mysli běhy mimo dráhu, i když si ještě dobře pamatuji na zmatky a následné manipulace s výsledky i na jednom oficiálním dráhovém závodě).
rudo 09.11.2012 23:44:00
narodne atleticke zvazy sa zvycajne nemiesaju do zalezitosti veteranov, sice existuje akasi veteranska komisia a pri nominacii na veternakse MS a ME zrejme narodny zvaz buchne peciatku ale to je asi tak vsetko. V skutocnosti je vo svete veteransky sport oddeleny od neveteranskeho. Nedajme sa poliest tym ze narodne zvazy tiez opbcas usporiadaju preteky daju medaile a eviduju rekordy podla vekovych kategorii ale to nie je podla veteranskych pravdieil to je obycajne po 10 rokoch.
Myslim ze sa treba obratit konkretne na organ ktory riadi veteransku atletiku, kto konkretne to vypisal ako veteranske majstraky a kto udeloval medajle.
Vlasta Burian ked nedostal medaily co mu patrila to riesil po svojom
sam 10.11.2012 07:45:49
Včera jsem napsal redaktorovi Hranického deníku informaci o panu Stolárovi. Zde je můj e-mail a odpověď:
*Dobrý večer,
děkuji za Vaši informaci. Diskuze jsem si všiml a s panem Stolárem mám proto v neděli domluvenou další schůzku. Uvidíme, jak na tutu diskuzi zareaguje, jak mi to vysvětlí. Každopádně v sms zprávě mi psal, že se omlouvá a že se chce sejít, aby vše mohl vysvětlit.
Pokud budete mít zájem, mohu vás o výsledku naší schůzky informovat.
Přeji Vám hezký víkend.
Jan Rotrekl redaktor sportovní editor Přerovský a hranický deník Hranický týden
Od: noreply@denik.cz [mailto:noreply@denik.cz] Odesláno: pá 9.11.2012 14:09 Komu: Rotrekl Jan Předmět: Zpráva z kontaktního formuláře na serveru Denik.cz
Dobrý den,
čtenář webových stránek vám zaslal zprávu pomocí kontaktního formuláře. Proto pokud mu budete odpovídat použijte jeho adresu smuel99@gmail.com . Upozorňujeme vás, že adresu odesílatele lze podvrhnout – pošta nemusí pocházet od osoby, která je uvedena jako odesílatel. Jméno: Samuel Straka E-mail: smuel99@gmail.com Text: Pane Rotrekl, všiml jsem si, že jste autorem několika článků o panu Ladislavu Stolárovi, kde se tento vykresluje jako úspěšný běžecký veterán. Možná byste měl vědět, že si toto o něm nemyslí každý. Spíše opak je asi pravdou. Pan Stolár minimálně v několika případech při závodech podváděl a ani jeho informace do Vašich článků nejsou vždy pravdivé. Více můžete najít v diskusi na běžeckém fóru na adrese: http://www.behej.com/…882-fer-play Přeji pěkný den Samuel STRAKA Odesláno z http://hranicky.denik.cz/…kl-1998.html dne 9.11.2012 14:09:07 počítačem 193.86.184.26 který používá prohlížeč Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/23.0.1271.64 Safari/537.11**
Matěj 10.11.2012 17:15:34
Trochu se divím, že se nikdo neozval dříve, když šlo i o MČR. Nevím tedy, jak to mají veteráni, ale já třeba v podstatě přesně vždycky věděl, kdo na takhle významném závodě může být přede mnou a kdo ne. Prostě když jsem adeptem na medaili v té určité kategorii a najednou se tam někdo takhle vyloupne, asi bych se trochu informoval…ale tak třeba se jenom nadměrně starám o soupeře a není to standard
sam 12.11.2012 07:27:33
Pan redaktor Rotrekl z Hranického deníku měl včera schůzku s panem Stolárem, ze které mi i volal. Pan Stolár všechna obvinění a podezření z podvodů při běžeckých závodech popřel. Jeho argumenty by byly úsměvné, kdyby to celé nebylo spíš k pláči. 16.11. vyjde k tématu další článek pana Rotrekla v Hranickém deníku. Myslím, že by skutečně bylo vhodné, kdyby i pořadatel maratonu ve Stromovce k této poslední kauze zaujal nějaké stanovisko.
Praha 9 - Prosek
hf 12.11.2012 07:42:55
Navrhuji vyšetřit u odborníka a pak buď hospitalizovat a nebo má na výběr: 1)jeden den na pranýři někde na známém závodě, nebo 2) doživotní distanc na všech závodech. Co by tomu asi řekl Ivo Domanský? Dnes se ho odpoledne ve Strašnicích zeptám, ale odpověď si musím domyslet. Každopádně, pane Stoláre, jste pěkná OSTUDA. Ty, ty, ty, to se nedělá. Měl by jste jít příkladem a ne podvádět. Jak se říká, tak dlouho se chodí se džbánem… A že mu to tak dlouho procházelo???
Exploser 12.11.2012 12:21:26
Zarputilý běžec Ladislav Stolár z Hranic – co o něm vlastně víme?
Před dvěma lety říká, že běhat se dá i po šedesátce – to určitě ano: http://hranicky.denik.cz/…0100701.html . Průměrně mu to vychází asi na 150 km měsíčně a běhá zásadně pro radost.
Později mu však stačí, aby se připravoval hlavně zdravou stravou a pitným režimem: http://hranicky.denik.cz/…0121008.html . I to je částečně možné, protože jako hostinský, pekař, cukrář, řezník, uzenář – a především mistr kuchař – si to jistě může dovolit.
(Abychom byli přesní, v tom olomouckém běhu do schodů nakonec nebyl poslední. Kdybychom vzali dohromady 187 mužů + 51 žen, tak byl 237. ze 238 dospělých – za ním ještě jedna žena.)
Mimoto je známý i jako zahrádkář: http://hranicky.denik.cz/…jen-na-.html
Nad jeho sportovními výkony však musí zůstat rozum stát. Vezměme si jen jeho výkony ze Stromovky (podle oficiálních výsledků):
- letmých 5 km (17 – 22 km) za 19:05 !!!
- letmých 10 km (17 – 27 km) za 39:56 !!!
- letmý půlmaraton (15,9 – 37 km, interpolace) za 1:26:57 !!!
- maraton za 3:12:14 !!!
Tyto výkony jsou ještě obdivuhodnější, když si uvědomíme, že je dosáhl prakticky prostou a čistou závodní chůzí (obě(!) nohy mají skoro stále kontakt se zemí), což neodporuje žádným pravidlům (běh se může zdolávat i chůzí, zatímco opačně to možné není).
Každopádně jsou nejen na hranici, ale spíše za hranicí všech možností. Průzkumem českých veteránských tabulek zjistíme, že jen velmi málo běžců ve věku 65 – 69 let dosáhlo někdy lepších výkonů než údajně Ladislav Stolár (ten to přitom dokázal jen letmou chůzí)!
5 km:
- 18:16 Karel Urbánek (1927) v roce 1995
- 18:44 Ivo Řezáč (1941) v roce 2007
- 18:58 Jiří Libra (1937) v roce 2003
10 km:
- 37:27 Karel Urbánek (1927) v roce 1993
- 39:33 Ivo Řezáč (1941) v roce 2007
půlmaraton:
- 1:22:48 Jiří Libra (1937) v roce 2003
- 1:25:30 Kurt Herlich (1934) v roce 2001
- 1:25:41 Karel Urbánek (1927) v roce 1995
maraton:
- 3:04:50 Karel Urbánek (1927) v roce 1996
- 3:07:02 Jiří Libra (1937) v roce 2003
- 3:09:26 Přemysl Dolenský (1920) v roce 1986
- 3:11:37 Vítězslav Jantsch (1935) v roce 2000
Z těchto borců jsou ještě dnes aktivní jen Ivo Řezáč a Jiří Libra. Vzhledem k těmto opravdu mimořádným výkonům by bylo nanejvýš příhodné vyslat pana Stolára na mistrovství světa veteránů, aby nám mohl přivézt další medaile!
Dále by bylo velmi zajímavé např. uspořádat veteránský vyzývací závod za účasti Ivo Řezáče, Jiřího Libry, Vincenta Bašisty (Slovensko, 1942) a Ladislava Stolára, aby převedli, kdo z nich je nejlepší a kdo jenom tak kecá – podle zásady Hic Rhodus, hic salta! http://leccos.com/…us-hic-salta
V 90. letech Stolár mj. „závodil“ za team Slast Hranice, který se skládal ze dvou členů: Stolař Ladislav a Stolár Ladislav: http://www.iscarex.cz/vysledky.php?… Tam se občas střetl na trati i s Ivem Domanským (blahé paměti), který ho také moderoval a vyhlašoval i při svém posledním (a Stolárově posledním) závodě ve Stromovce. Bohužel, i když Ivo znal všechny běžce, už nám k němu teď nic neřekne.
Známou hranickou dvacítku ve svém městě však tento významný hranický běžec nikdy neběžel – tady by ho všichni dobře poznali. Pan Ladislav Stolár je totiž ve svém městě Hranicích zřejmě skutečně známá a uznávaná osobnost. Když sáhneme do starší historie (Zpravodaj města Hranic a lázní Teplic n. B.), dozvíme se např.:
http://www.historie.hranet.cz/…-1986-12.pdf
na str. 8: Ladislav Stolár – mistr svého řemesla (mistr kuchař). Málokdo však o něm ví, že jeho schopnosti přesahují daleko rámec města: zeď plná diplomů a čestných uznání… diplomů na zdech kanceláře bylo mnoho… např. památkový diplom za vytrvalostní běh na počest XVII. sjezdu KSČ a 65. výročí založení KSČ na trati Čierná nad Tisou – Praha (1986)…
nebo http://www.historie.hranet.cz/…-1989-09.pdf
na str. 2: účastník Mezinárodního mírového běhu Praha – Berlín 1989 (a 1988).
Tehdy skutečně vypadal trochu jinak a mohl úspěšně závodit – dnes už ne. Ale zvykl si tak na své úspěchy, že se jich teď nemůže nabažit. Má také poměrně mladou manželku (55 let) a tak musí stále vypadat jako velmi schopný a úspěšný sportovec. Cílevědomost, vytrvalost a píle dělají divy!
Brno
milan 12.11.2012 12:37:37
>> Exploser, 12. 11. 2012 12:21:26
Nějak se ta úspěšná běžecká dráha vyvíjí neplánovaným směrem.
koníkváclav 12.11.2012 12:54:28
Včera jsem napsal svůj názor, ale článek jsem dnes otištěn nenašel.Byla to odpověd na článek pod zn. MAŤEJ z 10.11. Kde jsem udělal chybu?V.Procházka
Hodnocení příspěvků
Pro hodnocení příspěvků se nejprve musíte přihlásit.
Pokud ještě registraci nemáte, můžete se zaregistrovat zde.
Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.