Bude-li start v okruhu 5 km od Medlánek, tak se taky přidám.

>> Petr Kaňovský, 26. 11. 2014 16:17:03

Ahoj Petře, sledoval jsem vaši diskuzi ohledně tréninku obecné vytrvalosti. Ty píšeš hodně o tempu (min/km) ale podívejme se na tepovou frekvenci. Lze se dočíst, že při tréninku obecné vytrvalosti by se měla tepová frekvence pohybovat na 70 % maxima. Když tedy vezmeme často uváděný interval 65–75 %, tak při maximálním tepu např. 185 ten trénink obecné vytrvalosti spadá zhruba do tepů 120 až 140. Záznamy tvého běhu ukazují, že většina tvého běhání je pod tou hranicí 120 tepů. Osobně tvému přístupu rozumím a uznávám ho, svým příspěvkem se chci jen pokusit vysvětlit ten případný rozpor mezi tvým a přístupem ostatních.

Já osobně zdaleka nedosahuji úrovní tréninku a samozřejmě ani závodními výkony tvé úrovně. Až nyní poslední dobou se snažím opravdu pravidelně běhat a to na nízké hladině tepové frekvence. Pro mě je to ale s klidem nad 120 tepů, při 100 tepem bych mohl sotva jít (a to mám minimim 40). Obecně souhlasím s tím, že pro trénink běhu je nejdůležitejší prostě běhat – je potřeba mít opravdu naběháno. Pak je pro naše tělo běh přirozený. V opačném případě nás běh hodně vyčerpá a způsobuje následné nemoci, což byl bohužel zatím docela můj problém. To jak ty často píšeš, že jsi zaběhl dobrý čas a přitom se v cíli necítil unavený ti hodně z nás může jen závidět. Tvé běhání závodů je určitě také dobrý trénink, určitě lepší než když třeba já běžím fakt naplno a pak jsem z toho týden nemocný. Je ale opravdu otázka jestli v tvém běhání není toho běhu v tepových frekvencích 120–140 tepů opravdu málo. A zde mám na mysli souvislý předem naplánovaný běh. Osobně se tedy řadím k těm co si myslí, že by ti rychlejší „pomalé běhání“ prospělo. Ale to je jen názor, samotného mě právě docela zajímá jak různé přístupy přináší své výsledky, takže z vědeckého pohledu by asi nakonec bylo zajímavější, kdyby jsi ve svém vlastním přístupu vytrval .

Osobně se tedy nyní konečně snažím běhat téměř každý den v tepech 120–140 tak do 10 km. Určitě se na jaře zase dostanu ke svým tzv. turistickým běhům, kdy si dám třeba až 50 km za 6, 7 hodin, ale tohle vím, že není ten nejlepší způsob tréninku. Možná někdy požádám a přidám se k ostatním co se tady v Brně začínají sdružovat, teď se k tomu ale asi ještě necítím, protože přes zimu to se mnou není ideální a přizpůsobovat se něčemu na co bych se necítil by mě asi hodně na dlouho vyřadilo z tréninku.

Každopádně přeji všem běžcům ať se jim trénink daří dle jejich představ a na jaře můžou ukázat jak si přes zimu vedli.

Zdar a sílu

>> bjerndi, 26. 11. 2014 18:32:31

hele to kouření si moc nezmiňoval, tak to vysvětluje dýchání :) Jo,taky mám dvouletou zkušenost.Fuj­fujfuj 

Bjerndy-M.pokud bys jel autem,tak by se mohl u Lidlu v Bastru připojit-sednout Mulisak z Medlanek a ta dama někde cestou i Milan?že to by bylo obsazene auto a zvolte si pocitově,kam resp.odkud vyrazit? i z te Lesne by to nebylo marne a pěkne udělat bezva trasu-resp.okruh na vracečku k autu..to by bylo bezva..př.odjezd autem od Lidlu cca.8.15–20hod-přes Uvoz ..a tam by se přidal Milan a ta dama,co měla s nami zajem jit joggovat…přate­le,jen se všichni vyjadřete t to ma organizač.fazonku a udělam bezva trasu po cestach a trasach okolo Utěchova-Vranov či lelekovice-Soběšice,takovy členity podzimni lesni jogg po měkkem..

>> Akad.25, 27. 11. 2014 13:04:42 Pokud si mohu dovolit vyjádřit se k místu setkání – jsem z Lesné, doporučuji zaparkovat v ulici Majdalenky před wellness hotelem Orion (za Billou) Je zde parkovací plocha a v neděli ráno tam jistě bude volno. http://www.mapy.cz/s/erJz Je to hned u soběšického lesa, takže budeme hned na měkkém.

>> milan, 26. 11. 2014 20:10:40

Já bych se s tebou svezl, pokud by to bylo možné. Z Úvozu nebo kde si řekneš.

Jinak dnes po stezce směr Komín (13,5km), abych neběhal pořád jen v terénu. 5:01/km TF136

To bude skupinka. To si můžeme vyzkoušet i stupnovaný závěr se snahou roztrhat skupinu. Samořejmě slabší finišmeni/ky :)) mohou nasadit i dřív.

>> knot, 27. 11. 2014 14:10:08

Lado,kontakt na tebe mám. Vyladime detaily v sobotu podle propozic.

>> Petr H, 27. 11. 2014 09:51:03

Vše má své souvislosti, buď bude více běhů v ST a méně v OV, či méně v ST a více v OV, či tam ještě budou i nějaké v TR či AR, však uvidíme. Nedokážu naběhat spousty kilometrů v ST a OV zároveň, to by mě zničilo.

Na druhé straně, teď jsem zkusil v Řečkovicích na 300m zaběhnout desítku na průměrném tepu těsně nad 140, měl jsem 10,2 km na průměrném tepu 140,3 s průměrným tempem 4:40/km! TFmax mám 194, takže toto bylo na 72% TFmax bez započtení klidové TF, či 63% po započtení klidové TF 48. Toto by tedy odpovídalo tréninku OV dle tepů, ale absolutně ne podle tempa, protože maratonské tempo mám jen o 33s/km rychlejší. Pocitově mi nicméně ten trénink přišel celkem náročný – možná ale i proto, že jsem to výjimečně běžel až večer (v USA mají dnes volno).

>> Petr Kaňovský, 27. 11. 2014 18:33:46

Petře a Tobě přijde desítka na takových tepech na rovině nějak zajímavá ? Vždyt 140 by pro Tebe měla být pořád relativně komfortní zóna stejně jako tempo okolo 4:40 Na co je vědět max TF a další veličiny, když se k nim pak člověk nepřibližuje třeba ani v závodech a radši setrvává v komfortních zónách ? Ještě otázka k max TF ? Podle mě těžko někdo změří max, klidně ze sebe člověk při nějakým vypětí ( většinou asi závod a třeba finiš v kopci ) je schopen dostat víc.

>> bjerndi, 27. 11. 2014 18:49:00

Toto byl MAF test, jinak nic jiného zajímavého na tom není, tedy až na otázku, jestli toto byl trénink OV či nikoliv – záleží na tom, jestli to počítáme dle tempa či dle tepu.

TFmax mám ze závodů, běžených ke konci celkem naplno a hlavně konaných v horkém počasí.

>> Petr Kaňovský, 27. 11. 2014 19:09:26

Díky Petře, dobrej odkaz

Na tohle prostě nemám. Na kole ještě jo, to mi nic jinýho nezbyde :) Mě by to asi přestalo bavit s tímhle přístupem u všech sportů

Hezky večer lidičky z našeho běžec.světa..jsem rad,že se nam snad NE jogg.do přírody společně zdaří..ano ..souhlas s mistem parkovani za Bilou na Lesne..o.k. jen doladit kdo s kym se sveze..my s Mildou a Pavlem -Mulišakem asi taky ..Lidl,a ostatni knott a Milan mohou taky či solo na misto určeni..dtto,par­koviště. na Lesne..čas je dan..sned asi čas zaparkovani na mistě cca. 8.30–40min …pozdravne obejmuti,nala­děni,protaženi .příp.foto na rozloučenou a dohodnuty start na vyběh do krasne lesni pohody… plan trasy již je v plenkach

>> Akad.25, 27. 11. 2014 20:27:34

Vnímám propozice pozitivně, jen to foto na rozloučenou bych vzhledem ke svému mladému věku přece jen o pár desítek let odložil. 

Já se teda se Šárkou rád vyfotím :D

>> bjerndi, 27. 11. 2014 21:45:49

Mildo, je to spolecny vybeh, ne seznamka .

>> skritek Hugo, 27. 11. 2014 21:55:43

Ahoj Skřítku, jak se máš, nechceš taky přijít ? Jinak já už běžkyni mám :D

>> bjerndi, 27. 11. 2014 21:59:12

Bohuzel ne, ale rada bych. Budu behat na Morave, ale na Vysocine. V prosinci do Brna pojedu, ale zatim netusim kdy.

Ty mas „doma“ bezkyni, jo?! A behate nekdy spolu? Ja kdyz beham, tak muz spi 

>> skritek Hugo, 27. 11. 2014 22:06:47

Havajka je z Prahy, takže ty běhy jsou příležitostné :)

Mildo,tak přemyšlim,co bych dnes a zitra šel za jogg,když je v Ne dlouhy lehči SB v členit.ter.?? nevim,jednak jsem včera a dnes stěhoval sobě i kamošovi kramy..jinak skřině do 3patra a plne krabice,dnes něco lehčího..tak asi dam jen lehky sb + vkladane 200m useky /v rytmu 1500m/ s lehkym MK ěi jen RR a zitra třeba ty svižne useky- buď na cyklostezce od Bastru či možnost na tartanu na Kubičkove? což by bylo dobry?? nechceš to jit zitra se mnou??ono i tento typ trenink.prostř.je potřeba a nutne i v zimni přípravě ..mohou byt i delší 300m-400m x oakov. Jak jseš na tom tedy zitra?

>> Akad.25, 28. 11. 2014 09:29:43

co chceš běžet dneska a v kolik ? Zítra asi nebudu moct

Mildo ještě vyvezu věci do ekodvora a šel bych tu odpočinkovou variantu-lehky 5:00min běh cca.12–14km + RR, asi po cyklostezce/ udolim oddechu a pak podel řeky k Rivieře a zpět a zitra ty useky? kolem 11.30hod už budu volny …pokud ty zitra nemužeš..tak si ty useky na oživeni ST dej dnes a zitra? jinou volnější variantu??

A nebo bych to zkusil opatrnně dnes …podle toho jak se budu citit..na to je dobre byt ready a nohy taky v poho,aby to bylo rytmicky svižné a přesto uvolněnně..rychl­.kolem 3:00/km prozatim na tartanu to lze pak lepe samozřejmě

zavolám Ti tak za hodku a domluvíme se

O.K.

>> Petr Kaňovský, 27. 11. 2014 19:09:26

Četl jsem odkaz. Můj současný pocit je, že běhání na téhle úrovni zátěže (řekněme do 140 tepů) je opravdu velmi dobrý prostředek pro rozvoj základní kondice, dechové kapacity. Letos jsem byl dvakrát krátce v horách. Na turistice. Ostatní mé tempo chůze moc nedávali, já se naopak nudil. Po návratu jsem ale vždy cítil nárůst formy – byl jsem schopen udýchat to co dřív ne. Ty Petře píšeš, že dechově to zvládáš v pohodě, že to tě nelimituje. Takže to máš možná jinak.

To že běháš hodně opravdu rychlejších běhů chápu a je pak jasné, že máš toho dost. A když pak běžíš pomalu, tak nad těch 120 tepů už bys to nedal. A chápu, že tě baví běhat hodně km a nechceš se toho vzdát.

Já osobně jsem „pomalé běhy“ běhal asi hodně rychle (na své poměry) a to nebylo dobře. Proto se teď opravdu snažím běhat v tom tréninku OV, protože myslím, že mám v tomto velké rezervy. Na jaře začnu zase běhat i rychleji, osobně tedy nevím, jak moc mě budou bavit nějaké intervaly. Můj rychlý trénink je asi onen fartlek. Běžím a podle nálady a terénu mi tepová frekvence kolísá.

U tebe je Petře otázka jak moc jsi schopný běhat s někým jiným (a patrně se přizpůsobovat tempem) a jestli by tě to vlastně bavilo. Mě osobně je jasné, že ve skupině se vesměs běží nakonec mnohem rychleji než měl člověk v původním tréninkovém plánu a ono to není vždy dobré. Ale občas je právě fajn si tak spontánně zablbnout a osobně si myslím, že tobě, který nemáš problém běhat v zimě rychle, by se ti takový běh, co si tady kluci domlouvají, mohl udělat dobře. Nejen přímo fyzicky ale i duševně, což se nakonec opět přenese na materiální úroveň. Samozřejmě bys pak jen vynechal své klasické závody, protože běhat všechno se opravdu nedá.

Zdar a sílu všem běh milujícím

>> Petr H, 28. 11. 2014 12:08:35

Petře, děkuji.

Já mám ještě jeden důvod, proč běhám hodně: běh a jídlo jsou pro mě velmi silná antidepresiva – nemusím díky tomu brát žádné léky a zvládám i poměrně velmi náročné situace. Prostě ty cca. dvě hodiny na den pohybu potřebuji, abych se nezbláznil, a to i v dnešních ponurých dnech – to snad ještě více, než jindy …

Ještě k MAF testu: včera jsem znovu zjistil, jak výrazně na mě působí vliv přehřívání či naopak ochlazování. První 4 km jsem běžel v bundě, pak jen v tričku. Rychlost při stejném tepu byla v tričku asi o 1 km/h vyšší než při běhu v bundě, přestože naopak měla vlivem únavy mírně klesat. Stále mě ovšem udivují dotazy různých lidí, i běžců, kteří se mě při mém běhání ptají, zda mi není zima. Zajímalo by mě, jakou odpověď na tento dotaz očekávají. Už si ale připravuji nějaké nečekané odpovědi, tak uvidím, jaké budou reakce. 

Běhy s jinými lidmi mám rád, však takto běhám několikrát týdně, ale zatím mi vyhovují především běhy s pomalejšími lidmi (v podstatě konverzační) či běhy na předem domluvené tempo (v úloze vodiče). Skupinové brněnské běhy mi vesměs nevyhovují termínově (jak nedělní dopoledne, tak všední odpoledne jsou pro mě téměř vyloučené), a navíc je velmi nepředvídatelné, jakým tempem se poběží, protože se vesměs běhá o dost rychleji, než se tu píše předem.

>> Petr Kaňovský, 28. 11. 2014 12:35:47

Ta tvá otužilost, Petře, je vskutku obdivuhodná, to tedy ano. Až tak, že si člověk říká, jestli tvé tělo neprodukuje víc „odpadního tepla“ než u druhých. Já bych řekl, že jsi prostě otužilý, zvykl sis na nízké teploty a logicky při vyšších teplotách ti už je teplo a pak to je samozřejmě i nepříjemné. Já jsem v sedě docela zimomřivý, při běhu jsem na tom asi tak normálně. Opravdu zima mi ale dělá fakt zle – při běhu ne, ale později – takže si musím dávat pozor.

Ty věci kolem duše a sportu. – V tomhle jsme na tom asi dost podobně. Naštěstí já bych kecal, kdybych říkal, že musím nyní zvládat nějaké opravdu náročné situace.

Pravidelné letní středeční Triexpert závody jsou nejen po stránce fajn zaběhání ale i společenské docela dost fajn, škoda že se jich nemůžeš pravidelněji účastnit. Mě společensky docela uspokojují, že mi pak běhání o samotě i docela vyhovuje. Když člověk jde na každodenní běh na hodinu, tak to vůbec nemá moc smysl se zbytečně „stresovat“ domlouváním srazu, já navíc velmi často až při běhu poznám, jak mi to jde a upravuji tempo a dobu tréninku. Jindy mi naopak dělá dobře si několik hodin běžet sám přírodou a vést rozhovory se svým vnitřním já . Jestli mě ale druzí vezmou a já jim budu stačit, tak na jaře určitě nějaký skupinový běh zkusím. Myslím že ve skupině to může být docela jiné než když běžíš třeba jen s jedním dvěma lidma, že to může být fakt docela zábavné. Skupina určitě nepoběží jen pomalu, určitě to bude hodně fartlekové, ale myslím, že když s tím člověk počítá a tak to řadí do svého tréninkového plánu, že mu to může běžecky docela dát. Určitě to ale dočasně člověka víc unaví, že pak třeba není schopen dát ty porce km co měl původně v plánu. Ale méně km v tréninku může vést nakonec k nárůstu kondice a tím i pozitivních pocitů. To je ale jen má současná vize, osobně jsem absolvoval v minulosti takto jen nějaké cyklistické akce, z běžeckého prostředí jsou mé zkušenosti docela velmi omezené.

Zdar a sílu

Dnes po kratke neběžec.relax­.pauze/2dny/jsem dnes po dohodě vyrazil ven s Bjerndym..na poho ja 15km-73:30min TF 140–4/1min 96.. + protařeni a 5×100mRRs MK na uvolněni..P.S­.prům,4:54min ..velmi pohodovy běh okolo pryglu…a zitra asi ty svižne useky …hezky den všem nelenošícím milovnikum jogg.

>> Petr H, 28. 11. 2014 14:37:37

Jinak, kdyby sis náhodou chtěl někdy zaběhat se mnou, ať už na Hamburgu, či v přírodě, tak budu rád. Stačí napsat mail, termín najdeme.

Dnes se na to, zda mi není zima, ptali „jen“ dva lidé, oba u pošty, kde jsem si byl něco před během zaplatit (i na poštu jsem běžel, ale jen 900m).