>> Petr Kaňovský, 26. 11. 2014 09:24:27

no jasně, ale Tobě těch 162km tvoří třeba sotva 15 % a celkově OV tak možná sotva 35 % běhů. Myslím, že i sám to zaznamenáváš, že si trochu zamrznul na max tempu ± 4 min / 10 km a to navzody super tepům. Jinak jak říkám, těžko se mi to odhaduje, takže asi nejčastěji dodržuju jen obecné rady jako neběhat třeba 2 těžké tréninky za sebou a řídit se spíš pocitama jak radí Macca

>> bjerndi, 26. 11. 2014 09:41:12

Směřuji jasným směrem a vím, proč to běhám teď takto. Ty pomalé kilometry klidně počítej, jako by tam nebyly vůbec – nemá smysl z nich počítat procenta. Na jaře samozřejmě dám i něco rychlejšího než ST a teprve pak se uvidí, jestli aktuální trénink měl či neměl přínos, vše samozřejmě pro maratonskou a ultramaratonskou výkonnost. Je nesmyslné očekávat, že teď budu běhat osobáky řekněme na pětce, když tam mám teď tolik náročných tempových tréninků ST. Více už svůj trénink nechci ani vysvětlovat, ani obhajovat.

Smysl tedy nemá počítat procenta, ale určitě je potřebnější počítat kilometráž v určitém (závodním) tempu. Proto by mě zajímalo, kolik km vlastně v těch tempech, řekněme do 4:15/km, naběháte. Teprve z toho bych tréninky porovnával.

Pokud víš kam směřuješ, je to fajn na mě to tak nepůsobilo. Bez toho je vlastně závodění asi nejtěžší, protože aby člověk dosáhl vytyčených cílů, měl by si je jasně stanovit. Tohle zejména mě dělá problém :D:D Na druhou stranu mi to naštěstí skoro nevadí a pořád to dělám rád i když systém stojí za starou belu.

>> bjerndi, 26. 11. 2014 09:49:05

Jednou věcí je měnící se psychika, jinou je zhodnocení toho, co je v mých silách a co vyhovuje mým potřebám. Dospěl jsem k tomu, že současný tréninkový režim mi vyhovuje a může vést k dalším pokrokům, proto se ho budu držet.

Jinak, koukal jsem na aktuální trénink Dana, je to zajímavé, po přepočtení na naši výkonnost, viz zde Má tam i běh tempem 5:40/km. 

>> Petr Kaňovský, 26. 11. 2014 09:43:58

do těch 4:15 nevím. 90% mých běhů bude do průměrné rychlosti 5:00 a spíš většinou dost pod s tím, že tempo se mění podle terénu. Nijak pak ty běhy nevyhodnocuju, tudíž nesleduju jak dlouho jsem během třeba proběhnutí na 7 km –14 km ( nejčastější trasy ) běžel například za těch 4:15.

>> bjerndi, 26. 11. 2014 09:54:22

Jsou dva přístupy: rychlé běhy běhat rychle a pomalé pomalu, či běhat skoro vše svižně. Já volím první přístup, i když pro komplexnější trénink by bylo fajn, kdybych se na jaře vrátil i k tomu, že některé Hamburgy budou krátké, což pak zajistí i více kilometrů v tempu pod 3:30/km.

>> Petr Kaňovský, 26. 11. 2014 09:54:11

na toho Dana jsem koukal taky, ale má tam 4 běhy ± maraton za sebou a to v celku. Ale řekl bych, že tam asi rozdíl v pojetí tréninku proti Radkovi bude. Nicméně mi to pořád vychází, že běžel z 207 km cca nejméně 80 % ( spíš trochu víc ) tempem OV a lepším

>> Petr Kaňovský, 26. 11. 2014 09:58:41

jasně, kdysi jsem četl článek o Dieteru Baumannovi a tam se psalo, že rychle téměř neběhá.

>> bjerndi, 26. 11. 2014 09:59:48

OV počítané standardním způsobem, tedy maratonské tempo (u Dana 3:30/km) plus 75s/km, a tím se vlastně zpětně vracíme k začátku, tedy k diskusi o případném přínosu 6:00 pro Tondu, spočteného z odhadu jeho maratonského tempa jako 4:45/km.

Radek a Dan trénují zcela odlišně, Radek má hodně km v speciálním tempu vysněné stovky, tedy kolem 4:00/km (reálně má ale průměrné tempo stovek zatím horší, nejépe kolem 4:18/km), Dan má více km v OV a méně v ST. Dan naproti tomu má mnohem více závodů, hlavně krátkých, a tím i velmi svižných běhů, což souvisí i s vysokým počtem těchto závodů, které se v Brně a okolí konají po celý rok.

Já podle běžného schématu netrénuji, protože to nyní nevyhovuje mým možnostem a potřebám, jen jsem se snažil to tu ocitovat kvůli tomu, aby bylo jasné, jaká je teorie, a jaké jsou pak důsledky pro ty, kteří podle toho trénuji.

>> Petr Kaňovský, 26. 11. 2014 10:10:09

Souhlasím. Jen mi pak přijde, že často v diskuzích vznikají nedorozumění, protože lidi protlačují svůj způsob tréninku jako správný ( viz třeba rady nutnosti běhání opravdu dlouhých běhů ). Ono je celkem zřejmé, že se téměř každý kdo běhá zlepší ( fórom je toho příkladem ) ale těžko z těch rad a přístupů hledat něco univerzálního, protože pravděpodobně kdyby lidi okusil jinej přístup tak se budou zlepšovat taky. Pak zbývá jen otázka jak z těch přístupů může běžec aspoň trochu naplnit svůj potenciál a na to neumím odpovědět už vůbec.

Člověk tady chvilku není a jak se to tu parádně rozproudilo. Pacholda-zastánce pomalejšího běhání. 

>> bjerndi, 26. 11. 2014 10:29:35

Naprosto souhlasím, existuje spousta různých cest, z nichž většina vede k zlepšování, pokud člověk aspoň trošku respektuje své tělo a nezpůsobí si chronická zranění apod.

Ještě k tomu grafu: teď jsem běžel svižněji, 6,69 km průměrným tempem 5:45 na průměrném tepu 111. Toto ale nemusí moc říkat, protože já běžel opět v kopcovitém profilu (součet stoupání kolem 130–150 m, klesání stejné), takže i když do koláčového grafu nakreslím bod 5:45, tak ve skutečnosti bych tam měl dát nějaké širší spektrum. Podobně třeba běhy na Ještěd, či třeba i nějaké terénnější běhy, kde mi některé obtížnější úseky zhoršily průměrné tempo celého běhu, ale to neznamená, že jsem v části neběžel i intenzivněji. Jinou věcí je, že je rozdíl, když třeba tempem 5:00/km běžím 10 km, či tímto tempem běžím na 50.km stovky, proto třeba ani ten koláčový graf neříká zdaleka vše, co bychom chtěli.

Trochu mimo téma. Běží se o víkendu v Brně nebo okolí něco zajímavýho ?

Odpoledne jsem dal ještě 12,56 km ve zvlněném až kopcovitém profilu, průměrným tempem 6:01/km na průměrném tepu 108, přes Bosonohy a Kohoutovice. V tabulce je nicméně vidět, jak variabilní je zejména tempo, které v jednom kilometrovém téměř terénním stoupání bylo až 8:50/km, přitom při nadprůměrné TF. Celé jsem to běžel dle pocitu, bez sledování hodinek. Každopádně, ta kopcovitost celkem výrazně mění charakter tréninků a to i těch pomalých.

Zdravim naše mile mi a oblibene brněnske běžce,kteří včera i dnes velmi aktivně a z mnoha uhlu pohledu rezebiraly sve postoje k metodam a přistupu vytrvalost.treninku řekněme i všeobecně i dost aplikovaně a fundovaně,z prag­matickych poznatku druhych či svych osobnich zkušennosti..to je fajn.nic proti věcne a prospěšné diskusi na zajimave tema…nicmeně děkuji za pozitivni kvitanci a moji moralni a treninkovou podporu vas obou aktivnich, ktere mam rad a s oběma rad chodim běhat,Vy mě dost dobře znate a vite ,co jsem dřive a jak v mladi dělal a jaky jsem byl typ běžce…musim řict,že jsem byl dost tzavodnim typem,rad jsem jezdil na zavody a byl jsem soutěživy tip a jezdil jsem i za určitým motivem na ten konkretni zavod/ dobří soupeři,či lepší soupeři a zvědavost porovnat se s nimi, či docilit s nimi při zavodě lepšího vykonu- tartan a silna konkurence a společ.zajem jit naplno,bez rozdilu,kdo koho skalp bude mit,to bylo dřive jine ,ale i obtižne se mnohdy s kluky dohodnout..pojdte spolu se mnou,rad bych si chtěl zaběhnout osobat,kdo bude děla pace makery atd.ale po zimni přípravě a před jarem to bylo nejlepší,jelikož jsem se nikoho neobaval a mohl jsem jit do zavodu od 5–8km s každym a bez obav…/ tak matně si připomenu MR v crosuu Velke Opatovice rok 1980–1 a tam jsem v poho utekl bratrum Klimešovym ,byť mě třeba pak dotahli ,ale přesto jsem to měl rad a bez strachu..a třeba i v letě snaha na mitincich v PH hecovat třeba kluky od pan Štrobla- V.Patek muj běžecký vzor a partner,kdy jsme spolu běhali řadu dobrych zavodu,byť oni byli vic namyšleni a neradi šli do společ.zavodu na krev..bylo to fajn…jen nyni je to po mych tristnixch vic jak 24letech pauzirovani a take škodliveho kouřeni- velky handicap,pak nějak od nuly znovu se pokusit vstat a soutěžit?? jak a když to citim,že to neni ono!!!a mam nějak zablokovanou hlavu problemy apod.jak to pak múže nějak jit a prodat to,co jsem naběhal,vytrvale a zodpovědně i makal na sobě,vic chtěl a přál bych si jit zavodit,ale když na to nemam tu spravnou chuť,ten pozitivni emocionel.level a zuročit ty namakané x stovek km ..??? je to skutečně těžké,když nevim,co bude zitra a pak?? a v hlavě se mi honi jine problemy,než ty kdy a kam se mohu jit provětrat s kolegy veterany aj.?přál bych so určitě a hodně,,i proto jsem se na to znovu dal,abych mohl třeba zažít či prožít par nějakych hezkých běžeckých okamžiků a citit se dobře..či lip..omlouvam se,že jsem se tak rozepsal,ale to jen diky těmto klukum,ktere mam rad a rad s nimi chodim běhat i to,že si rozumime a třeba že chapou moje bolistka a duvody,proč to neni jine či lepší či proč nechodim zavod??..to půjde a přijde to..vim to a přál bych si to..jinak vam moc děkuji za sounaležitost a moralni a lidskou podporu jako kamošu a kolegu od naší běžecke tratě…a dost už,jinak prima vaš debatně diskusni triangl..

>> Akad.25, 26. 11. 2014 18:21:19

hele to kouření si moc nezmiňoval, tak to vysvětluje dýchání :) A jinak to je v pohodě, klidně Ti někdy mezi " veteránama " trochu pomůžu a desítku na 36–37–38 nebo jak chceš, rozběhnu a podpořím.

M.vidiš, a to jsem se za to vlastně i trochu styděl a nyni vim,že ty me plice mě nějak tou nutnou zvyšenou ventilaci při větší intenzitě limituji,ale přesto i tak to dokažu udychat,byť s nějakym omezenim,tu 10,tku bych fakt rad dal v těch intencich..te­oreticky při intervalov.vyladění a přípravě by to mělo jit…jen si vzpomenout na ty zajimave treninkove chytaky od meho trenera z mladi??tam je to kouzlo přidani toho lepšího k dobru a pak to půjde…bacha včetně těch kopečkůůů.ty maji neodolatelne kouzlo k interval.i tre­ninku či do zavodu!!!skutečně aj.vychytavky…zku­sim vyptat trenink.denik od meho sparinga M.Zoubka…přes J.Kocourka..snad mi je zapujčí a lepe si vzpomenu,co jsme to dalali za harakiri na pilinovce na stare Zbrojovce stadionu..jinak moc rad dam něco k vinku do treninku Mildovi..

>> Akad.25, 25. 11. 2014 21:29:12

Tondo, promiň za pozdní reakci.

„Tak to mi Milane vysvětli,na jedne straně často tvoje frekvent.běhy jsou dost v rychl.pod 5:00min a pak kontruješ ,že společ.delší SB jsou pro tebe moc rychle..??? trošku v tom tapu či nepochopil a nevim jak a v jakych rychl.pasmech máš svuj běžecky individu.plan..ale asi je to špatně vnimano a je to i naše společ.joggy v poho,byť i ty jsi byl posl.aktiv.zrychlo­vačem tempa než ja,je potřebafakt umět dodržovat předem dohodn.rychl.tempo a neni co o tom polemizovat“

To je několik pro mě několik složitých otázek. Odpovídat na každou zvlášť by bylo asi dost matoucí… Běhám s radostí podle aktuálního pocitu a když si naplánuji nějaký společný běh, tak jsem raději s deklarací optimálního tempa při zemi. Nechci brzdit ostatní spoluběžce, kdo chce být looser? Mě s tebou běhy dost baví, někdy sám tlačím na pilu, hecuji, ale je to jen sranda a radost z běhu z perfektním parťákem. To, že si tady na fóru postežuji, že to bylo náročné je spíš taková sranda a radost, že nepatříme úplně do starého železa. 

Dnes ráno 9,3 km se 7 kg batůžkem na přehradu v tempu 6:10/km. Nic moc… Odpoledne zpět stejně rychle s cca 2 kg odlehčením pravou stranou Svratky. V kombinaci s činností mezi běhy hezký tréning na ultratrail. 

P.S. jen tak na okraj NE společ.výběhu-kam by to mělo či mohlo byt-navrhl bych variantu- od Soběšic-dal ruzně daleko a zpět či od Mokre Hory ..dal a jinam a zpět..okruh či trasu dle volby cca.20+km..Mi­lane,co na to? mam zkusit nastinit plan trasy či jak? t se taky vzajemně spoluvšichni dohodnem odkud budem startovat atd. diky…dnes volno-měl jsme za posl 6dnu-89km.stačí,tak až zitra zkusim něco jineho..neřek­nu..vkladane zrychlov.200m useky do SB v tempu1500–3.ky s MK i MB…to jsem si vzpomněl,že to bylo něco i ze zimni přípravy za mladi/ ale to byly 300–500m useky na pilinovce s MK/ ale toto je něco podobne…a patří to k přípravě..u­vidim??

>> Akad.25, 26. 11. 2014 19:07:08

Tondo, sever je náš… Ať už budeme vybíhat z Mokré Hory, Soběšic nebo třeba Lesné není zásadní. Trasu nechám opět na Tebe, máš jiný úhel pohledu a to je pro mě přínosné. Pokud by měl někdo zájem naberu jej z centra autem.

Mimochodem, pěkně se nám tady diskuze rozběhla…

Vypadá to, že možná budu v Brně, tak bych se taky přidal

Pánové mohla by se k Vám přidat jedna dáma na nedělní dlouhý výběh po brněnském severu?

>> sara.mach, 26. 11. 2014 20:46:29

Bude nám ctí a příjemným potěšením…

Jestli se budete takhle rozrůstat, tak se snad začnu mezi vším tím svým ploužením snažit aji trochu zrychlit, abych vás uvisel… :)

Momentálně se obávám, že bych po 10 nebo 15 km odpadl… Ale jestli se nevykopu v sobotu na něco trailového delšího, tak bych to risknul s tím, že si holt zbytek docupitám o samotě :)

P.S. mili moji sparingove..o­.k.beru to jako,že jo,tedy..začatek co nejdřiv/ kolem 8.00hod/.to jako jo,nevim,kdo a kde se přida k Milanovi k autu..ale někde u centra..Uvoz či při cestě,lepe dorazit na Uvoz!! myslim/ a pak jedem…směr Lišeň..plan běhu navrhnu a dam vědět..myslim,že to bude dobry a okolo 20+km… / trasa mi vyšla jako optimalni pro poho společ.běh.kudy tudy…vlastně to dam jasně ..navrh trasy vědět..poho..a diky za spoluučast a zajem se angažovat..prima

P.S. nějak mi to asi garmaticky a stylisticky trošku nevyšlo..pardon,ať to neni zavadějici,že bych byl mimo…teď jsem si to vlastně zhledl a stydim se,že jsem to takhle naprudko pustil..ale ..stejně,mam i to potěšeni,že mohu zorganizovat nějaky nedělni poho vyběh s dobrymi lidmi..super..dam noty..fajn běžec.dny do NE

>> Akad.25, 26. 11. 2014 22:39:52 „Uvoz či při cestě,lepe dorazit na Uvoz!! myslim/ a pak jedem…směr Lišeň..“

Líšeň už mám proběhanou křížem krážem včetně sídliště  …

Zrovna tuhle neděli se to nehodí, ale pokud se budou nějaké delší a tempově rozumné výběhy směrem Brno-sever opakovat, tak bych se zkusil přidat a uviset to nějak :) … těch cca 5:30 by snad mohlo jít … pod 20 km snad i kolem 5:00 …

Teď mám chvilku odpočinek kvůli nějakému viru :-/ ale dneska už se chystám aspoň na regenerační klus večer 

jestlu půjdu tak určitě autem z Bástru

bjerndi muž Dnes 08:05:21 jestlu půjdu tak určitě autem z Bástru P.S. a co to je překladově Mildo,že bych někde přistoupil cestou? pojedem.li třeba na Lesnou či k Soběšicím..tam bych taky mohl vymyslet dobrou trasu??

>> Akad.25, 27. 11. 2014 08:17:46

no jasně, tím jsem samozřejmě myslel, že nemám problém vzít lidi po cestě