>> rdudek, 24. 05. 2010 01:15:00

Souhlasím s Tvými výpočty. V r. 2007 jsem běžel NSBHNT za necelých 6 (5:52 h) hodin a 3 měsíce před 69,95 km na 6 hodinovce.

Dik za vsetky rady – uz sa mi to celkom krystalizuje.

No, bude to zaujimave. Rozhodne som nemal cas trenovat tak ako by si to ziadalo – vo februari/marci som mal zdravotne problemy, v aprili a maji zas privelmi rozcestovany. Teraz uz toho az tak vela nenatrenujem – skusim dat este dva tyzdne intenzivnejsieho treningu s dvomi dlhsimi behmi/turami (31km, 1200m prevysenia; 40km, 2km prevysenia) a potom 3 tyzdne taper.

Z mojich nedavnych dlhsich treningov (21.5km, 550m prevysenia, 2:20; 28km, 350m prevysenia, 2:40; 27km, 1000m prevysenia, 3:45, slnko, horuco, blato, stromy a konare cez chodnik) mi to vychadza na 5–6 min/efektivny km (kde 100m prevysenia = 1km), comu by zodpovedal vysledny cas 6:30 – 7:20. Az na to ze samotny pretek je podstatne dlhsi ako moje treningy, takze neviem, neviem ako to bude s vydrzou a ratam skor s tou pomalsou alternativou. Na druhej strane krasne prostredie a atmosfera pretekov by mohli pomoct.

HRM som si nedavno zohnal (Garmin FR305), ale nezda sa mi ze by mi vravel viac nez pocity. Tak ci onak prudsie (odhadom >5 stupnov na zaciatku, >2 stupnov ku koncu ked unaveny) stupania planujem ist chodzou a neratam s tym ze by klesania pomohli ziskat strateny cas (ale hadam si oddychnem – aspon srdce ked nie nohy).

Tak ci onak z viacerych pohladov to vyzera na 7:10–7:20 cielovy cas, s tym ze v Hiadelskom to bude tesne. Dufam ze pocasie bude spolupracovat (bez burok, prosim, a pokial mozno aj bez pecuceho slnka a silneho vetra), inak to nevyjde…

>> Esteban, 24. 05. 2010 13:05:17

Ak by to bolo na dazd tak ja asi rovno nepobezim, niesom velky otuzilec. Moj zvycajny trening je teplo-sucho-kamene. Tiez som nedavno kupil Garmin 305 – hlavne koli vedeniu statistik, nato je to skvela vec. Ale pozor na prevysenie ktore ti hlasi – dost ho prehana ak pouzivas ten software ktory je k tomu na CD-cku. connect.garmin.com je nieco podobne ale online – poznas ho? Ten hlasi prevysenie ovela presnejsie, vecsinou o dost menej, na zaklade google earth mapy. Daju sa tam najst aj track-y inych, je tam trasa non-stop behu od nejakej madarky, ale je nekompletna – nepresla nacas Hiadelskym, tam jej track konci…

Nuz, ja som zacal behavat v zime, takze teploty okolo nuly su tak akurat. Ked je teplo tak sa prehrievam a nevladzem, a slnko priam cuca energiu zo mna. Ak bude teplo a jasno, tak to asi nestihnem v limite. Takze sviezo a zatiahnute, prosim. Mokro nemam rad, ale prezijem. Ale blesky na hrebeni … grrr.

305 som kupil hlavne kvoli prijemnej cene (mal som ho za 150USD), radsej by som mal Polar800CX s barometrom, GPS a footpodom, ale za tie peniaze…

Tie prevysenia su uz upravene – pouzivam SportTracks a elevation correction plugin, takze by som im veril (a zodpovedaju aj pocitovo).

Zakladna otazka je ako to budem zvladat vytrvalostne – moj zaklad (cca 140–150km/mesiac) je primalo aj na decentny maraton, a toto je o dost viac… Zatial som si overil ze 2–4h zvladam, ale 2× tolko je ine kafe

>> Esteban, 24. 05. 2010 17:27:54

Aj ja som Garmin 305 kupil lebo je za rozumnu cenu. Velmi anatomicky nieje, pravdupovediac, davm si podon tenisove potitko aby ma tak neodieral ;)
Dosial moj najdlhsi beh boli preteky 44k + 1600m prevysenie za 5:02 hodin, nuz dufam ze aj toto zvladnem… Ale prekonat vlastny maximalny beh o viac nez snad 25% by som si netrufal… Co tak este vyskusat nieco ako 75% ocakavanej narocnosti? nieco ako 36k + 1600m stupania…
Ja som si tuto sobotu skusil nieco take, 38k + 1500m za 4:32, sest krat som vyliezol na ten isty kopec co tu mam po ruke. Trochu nuda, ale vlastne podobny „hrebenovy“ profil. Minul sa mi liter vody co som vlacil na opasku, hladny som bol dobre, ale uplne mrtvy som nebol. Snad by som ten zvysok uz dokopal, aj ked extrapolovat to na 6:03 je asi optimizmus, posledne sieste kolecko som isel o dost pomalsie nez druhe alebo tretie (tak 10% pomalsie). Skor to odhadujem niekde pod 7 hodin tesne…

Dnes som si skusil generalku: beh 31k, vystup z 500 mnm do 1900 mnm a spet. podla garminu s korekciou 1600m stupania, tych 200m extra boli nejake mensie klesania na inak len stupajucej ceste, za 4 h 30 min, pulz 152. To by zodpovedalo 47 „efektivnych“ kilometrov, odbehnutych v porovnatelnej nadmorskej vyske… Extrapolovane na 72 efektivnych kilometrov non-stop behu, by to dalo na 6h 53 minut… Uvidime ci funguje extrapolacia…

No, ja som si dal ‚pred-generalku‘: 31km, 1250m prevysenia, 4:17h, co by extrapolovalo na 7:05. (Belusa/Cerencove – Podmalenica – Malenica – Mojtin – Javorina a spat).

Az na to ze extrapolovat o vyse 50% mi pripada dost nebezpecne.

Takze najblizsiu nedelu je na plane generalka 40km, 2000m prevysenia (pokracovat z Javoriny ponad Zliechov na Strazov – a spat). Do kopca sviznym krokom, z kopca a po rovine snaha o beh…

Dufam ze tie Nizke Tatry budu technicky o cosi lahsie (moja treningova trasa obnasa dost zablatenych lesnych ciest a na Malenici miestami popadane stromy, tiez useky s 30–40% stupanim/klesanim a nepokosene luky s minimalnymi kolajami).

Dufam tiez ze ten tatransky redsi vzduch sa velmi negativne neprejavi, a ze bude chladnejsie… inac to asi do limitu nestihnem.

>> Esteban, 31. 05. 2010 14:23:26

Ale hadam len to stihnes, na non-stop behu to vyzeraju to dost vychodene chodniky a na pretekoch sa clovek viac snazi, ja na pretekoch nakoniec vzdy (aspon dosial) naskriablem nejake tie percenta extra…
Ja som na mojej generalke zabludil do bodliakovej hustiny (bezal som to prvy krat, podla GPS tracku z wikiloc), stratil som tam hadam 10 minut… A pri dalsich mensich zabludeniach nejakych dalsich 10 minut viac. Vlacil som ruksak – 2 kila navyse, na non-stop postaci opasok s flaskami, a nemusia byt ani plne, len po nasledujucu stanicu. Ja planujem vzdy dopit co mam pred obcerstvovackou, tam doliat jednu flasku (pol litra) a pokracovat… Oddychovat sa bude po pretekoch ;)
Nech sa dari, Roman!

Aj ja dufam ze atmosfera preteku a krasne horske prostredie prispeje k najdeniu netusenych rezerv. Ale nieco ine su rezervy na 10k preteku a ine na 49km…tam by som to bral tak ze na zaciatku sa treba krotit, tie netusene rezervy dobre padnu po 30-tom kilometri. Vcera to bolo po cca 22km dost trapenie.

Ohladne zataze, ja ratam s tym ze zacnem s 1 litrom a ten mi vydrzi tak po Chopok, tam dolejem dalsi liter, ten by mal vystacit po Durkovu, kde zoberiem 1.5–2 litre a to by mi malo stacit po Hiadelske (budem na chvoste a je mozne ze na Chochuli uz nebude…). Vsetko to zavisi od teploty a slnka…

Vacsi problem je „V com bezat?“ Trailovky? Ale co s tou dialkou na skalach a tvrdej udupanej hline? Cestne? Co s clenitym terenom?

Moje moznosti:

1. Stare (vyze 700km) cestne Asics GT2130. Pre: mam v nich najviac nabehane, moje nohy sa s nimi poznaju. Proti: uz dosluhuju, netlmia ako maju, zvrsok sa zacina trhat, vysoka pata neprispieva k stabilite v clenitom terene, moze byt problem na mokrych skalach.
2. Uplne nove Asics DS Trainer. Pre: Maju OK tlmenie, pata o cosi blizsie k zemi, lahunke. Proti: Nohy sa s nimi nepoznaju (da sa este napravit), asi su prikrehke do terenu (zostup do Hiadelskeho!), nie je extra miesto na spuchnute nohy.
3. Pomerne nove Inov-8 Roclite 295: Pre: Lahunke, dobre drzia na blate aj trave, nizko pri zemi – male riziko vyvrtnutia. Nemal som v nich otlaky ani na dlhsich behoch. Proti: minimum tlmenia, nohy dost trpia na tvrdom terene, su mi trosku privelke (musim behat v hrubych ponozkach) a nedrzia nohu poriadne pri bocnom namahani (asi aj tie ponozky prispievaju). To je problem – bud tvrdy vydupany chodnik, alebo vedla na makkej trave – ktora je sikma a hrbolata. Obavam sa co urobia s mojimi nohami na skalach ‚magistraly‘.

Najprv som si myslel ze pobezim v tych trailovkach, teraz sa zacinam priklanat k cestnym…bude zavisiet aj od pocasia…

Drzim palce Stefan

>> Esteban, 31. 05. 2010 18:39:56

Ja ratam ze za cele preteky spotrebujem tak 2 litre vody… Ale vazim 62 kil, asi aj tej vody minam menej normalne. Keby bolo teplo tak vezmem viac pre istotu.
Kamenna magistrala je len cast trasy, a vacsinou ten vystup – a tam toho vela nenabehame, to sa bude pekne slapat. Cize „behu po kamenoch“ vlastne zasa tak vela nebude… Ja planujem Mizuno Ascend-ky, uz maju 200k, snad ma neprekvapia. Mizuno Nirvana ktore mam na asfalt su pohodlnejsie a lepsie tlmia, ale maju uplne hladku podrazku, nech tam niekde nezletim, radsej asi tie ascend-y.
A o tych „netusenych rezervach“ – to mas pravdu, treba si davat pozor a nklamat sam seba na zaciatku. Netusene rezervy mozno cerpat poslednych 10 kilometrov, tak po tom sedle…

>> Esteban, 31. 05. 2010 18:39:56

Ahoj, podle mého názoru je to terén pro čistě terénní obuv. Čekají tě kameny s různými sklony, možná i mokré, nestabilní kameny, seběhy z Tanečnice a Chochule po směsi kamene a hlíny… Do terénu používám Salomon XT Wings s vynikající podrážkou, vybavené rozšířenou podrážkou na patě, zvyšující stabilitu došlapu v nerovném terénu a tím např. eliminuje možnost podvrtnutí nohy. Všiml jsem si, že XT Wings obouvalo asi nejvíc účastníků, i ti, kteří to šli po x-té, takže asi osvědčená bota. Viděl jsem i XA Pro 3D Ultra, určené do nejtěžšího terénu. Taky Speed Cross, ale ty jsou svojí podrážkou vhodné spíš na sníh. Salomon se ovšem všeobecně vyznačuje úzkým kopytem pro své modely, někomu nemusí vůbec sednout. Můj názor máš, vyber, jak myslíš. Pokud jsem četl dobře, pořídil sis myslím Garmin 305, používám ho rok a považuji jej asi za nejlepší a nejkomplexnejší volbu nejen pro běžce, s vysokou přesností a spolehlivostí. Pokud přežiju Silva Run, sejdeme se na startu pod Chopkem :D

Roman Dudek: No, ja mam 93kg, takze spotreba vsetkeho (vody, jedla, casu) je velka…

Mojim cielom je nebyt diskvalifikovany, kritickym miestom je Hiadelske (4h na 20km na Durkovu je luxus, a ak stihnem Hiadelske do 6h, za 2h sa nejako dovlecem na Donovaly Kozi Chrbat-Nekozi Chrbat). Rezervy mozno budem musiet cerpat pri vyslape na Chochulu a potom pri trmacani sa dole do Hiadelskeho.

Lubis: No, svoj pridel $$ na bezecku vybavu som minul (a prekrocil) poriadenim Garmina, novych cestnych a trailovych topanok a bezeckym batozkom Nathan, takze nove Salamony urcite v plane nie su.

Tie Inov-8 Roclite 295 maju ozaj velmi dobru podrazku a su krasne lahunke, clovek ani nevie ze ich ma na nohach – len keby boli o pol cisla mensie a ja o 15–20kg lahsi (alebo aspon mal vytrenovanejsie nohy). V terene drzia krasne, blato, trava, dokonca aj skaly a korene, ale o to viac dostavaju zabrat clenky a chodidla. Na druhej strane moje prve dva behy v nich boli 14 a 27km a ziadne problemy s otlakmi alebo achillovkami.

>> Esteban, 31. 05. 2010 20:54:44

Myslím že Inov-8 budou dobrá volba, pokud ti sednou. U nás nejsou moc rozšířené, ale byl tu kamarád z USA a ten běhá jen v nich a dává maraton za 2:40 , takže žádný ucho Taky jsem po nich pokukoval, jenže čas je můj nepřítel a nemám čas na pokusy, zůstávám ( možná k vlastní škodě) konzervativním uživatelem osvědčených modelů od Salomonu do krátkého terénu (50km) a Asics na silnici a ultra. Souhlasím s tvojí filozofií a taky se jí řídím, radši méně a delší dobu přišetřím, ale kvalitní, než plnou skříň levných krámů z Lidlu nebo Tesca. Držím ti palce a těším se na startu Pokud používáš ke G305 SportTrack, můžu ti poslat pro inspiraci svoji loňskou Trangošku a pokud trefíš správný násobící koeficient, dostaneš reálnou představu o možnosti zvládnutí trasy. Nikdo nejsme na batetky a všem nám někdy dojde 

>> Esteban, 31. 05. 2010 20:54:44

Pri behani po horach moj najvecsi problem su otlaky, zda sa mi ze hlavne si ich clovek urobi pri behu dolu kopcom. A nohy po 30 kilometroch o pol cisla narastu aj same Podla toho co hovori Lubis radsej terenne, takze ja pobezim v tych Mizuno Ascend. Ultrabezci krorych poznam behaju po horach vecsinou v Asics Trabuco, ale lacne prave niesu – okolo 110 euro. Tie ja asi skusim nabuduce, moje Ascend mi tiez nepripadaju idealne… Neviem ci brat bezecky batozok, ten ked tak koli extra obleceniu keby ma hore prekvapila zima. Asi skusim ist len s opaskom s flaskami (solomon, 2×500ml)a nejak k tomu priviazem tesne zrolovany prsiplast? Jedla bude dost, pojdem po bananoch, tie ma nedrazdia, myslim ze budu, vidno ich na fotkach z minulych rokov… A vraj je v nich draslik, ten je vraj dobry proti krcom, opice vedia co robia 

>> Lubis, 31. 05. 2010 21:18:10

Lubis, posli track, aj ja ho chcem, prosim prosim Nasiel som na wikiloc track od jednej madarky, ale konci v Hiadelskom po 6:30, tam ju bohuzial diskvalifikovali… Dufam ze bude mat vecsie stastie nabuduce.

Na ultra, i horský (Silva Run), mám radši „bačkůrky“ Asics Kayano, které jsou těžší, ale tak pohodlné, že si je na PIM Expu den před závodem pravidelně koupuji a druhý den na závodě rozbíhám bez jediného puchýře (otlaku). Vydrží mi přesně ten rok do dalšího PIMu. Trangoška je ovšem sado-maso pro labužníky, tady bych nejspíš s Kayanama neuspěl, tady to chce fakt kvalitní terénní botu, aby se tělo zbytečně nekur…vilo a běžec netrpěl víc, než je nutné a krok i zesláblých nohou byl v náročném terénu bezpečný Tomu, si myslím, silniční bota nejde naproti.

Lubis: SportTracks pouzivam a ten track by ma potesil. Uz som tu pytal medzicasy, track by bol este lepsi.

Re „backurky“: Ja som zacal behat s GT 2130 ale zacinam inklinovat k minimalistic­kejsim botam. Ked som vyskusal tie Inov-8, 2130-ky mi pripadaju velke, tazke, neohrabane a nestabilne. Zato v tych Inov-8 by som nechcel bezat viac nez par kilakov po asfalte. Na druhej strane nebeham (zatial!) ultra, dokonca ani cestny maraton som este nedal… Tak ci onak inklinujem skor k behaniu po horach ako po cestach.

Ahoj poběhlíci, track celé trasy Trangoška-Donovaly je k mání zde: http://www.ulozto.cz/…skalubis.zip Začínám ztrácet přehled v rozesílání, sem moc nechodím a nerad bych na někoho zapomněl 

>> Esteban, 31. 05. 2010 23:08:32

Souhlasím s Tebou, v XT Wings – terénních botách – taky po cca 5–10km vloženého asfaltu začínám cítit kolena. Jsou to vše kontaktní boty, aby dobře držely a neklouzaly téměř v jakémkoliv terénu, odpružení mají minimální. Neexistuje „univerzální“ špičková boty pro terén i silnici. Pěkně a srozumitelně se tomuto tématu nedavno ve svém článku věnoval Radek Narovec. Najdeš někde tady v historii.

>> Esteban, 31. 05. 2010 23:08:32

Naspet k tomu odhadu narocnosti z prevysenia: Spytal som sa v inej debate, a odporucili mi tento link o teme:

http://www.behej.com/…behani-kopce

Dost vasniva debata, ale ti co sa hlasia k cislam sa zhoduju ze je to niekde medzi 5× a 10×. Linky na nejake seriozne vyzerajuce prace hovoria o faktore 8× per muzov… Ja som si urobil nejake nove testy na beziacom pase a vyslo mi este menej, 6×.
Nech je to 8×, tak ten non-stop beh bude 49 + 2.3×8 = 67,5k, cosi menej nez tych 72k z predosleho odhadu… Hadam to zvladneme 

No, este to bude zaujimave. Momentalne som uz stvrty den nachcipnuty , takze namiesto behania caje (ale aj cely den sedenia v statnicovej komisii, grrrrr). Uvidim ako rychlo sa z toho vylizem a ci sa na tie Nizke Tatry vobec budem citit…

Nech je to 8×, tak ten non-stop beh bude 49 + 2.3×8 = 67,5k, cosi menej nez tych 72k z predosleho odhadu. >> rdudek, 07. 06. 2010 19:45:36

S tímto odhadem byl souhlasil. V r. 2007 jsem NBNT absolvoval za necelých 5:53 h a v brněnské 6 h 69,9×x km.

>> milan, 08. 06. 2010 20:04:59

Hm, prekvapive. Ja by som ocakaval ze nerovny technicky teren sa tiez citelne prejavi, predsa len je efektivnejsie bezat po asfalte nez po hrbolatom chodniku. Mozno efekt klesania kde sa predsa len dalo cosi dohnat…

>> Esteban, 09. 06. 2010 11:52:07

K tomu snad je podotknu, že pokud odpočítám zpomalení díky nerovnosti povrchu, tak u mě bude „koeficient“ za daných podmínek, tak 5–7. 

>> milan, 09. 06. 2010 12:02:39

Pri skuske na beziacom pase mi vyslo 6×, ale pas je zjavne idealny pripad. Prudke stupanie skoro vzdy znamena zly teren, malo kde sa da najst krasny, dlhy asfaltovy chodnik so stupanim 15%.
Preto mi asi v terene vychadzal skor koeficient 8× az 10×, pretoze sa mi do vypoctov miesal faktor nerovnosti terenu. Ten sa da odhadnut asi len od oka, alebo z Milanovych minulorocnych casov Vyzera ze tych 8× je nakoniec dobry stredny odhad.

Nedavno bol zverejneny clanok „vybehnite si na kopec“, a zmienoval sa ze velky vplyv ma „somatotip“, ale nevysvetlil aky konkretne. Chcel povedat dlhi a tenki maju v kopcoch relativnu vyhodu alebo nevyhodu?
Nadvaha urcite nepomoze nikomu, ale myslel som skor ze ide cisto o pomer sily/vahy, a tam kto ma sirsie kosti asi moze na nich mat aj primerane viac svalov…

Teda pánové, z těch vašich výpočtů jde hruza V životě jsem neběžel v kuse víc jak 1/2 maraton, ale jsem pevně přesvědčen že to za těch 8 dám! Loni jsem takřka s nulovým tréninkem absolvoval Jesenický maraton (převýšení 1560) za 6:04. 3 měsíce před tím jsem vůbec neběhal, pouze cca 1× za 14 dní celodení tůra v horách. Letos přece jen trochu běhám + nějaká ta turistika, tak to kurňa musí vyjít! Před 4mi léty jsem právě na hřebení NT potkal běžce tohoto závodu a v ten moment to považoval za úplně nejvíc největší šílenej závod na světě. Zaroveň jsem si ho určil jako svůj cíl a začal nad ním intenzivně přemýšlet a později i trochu trénovat Jestli platí ten limit 6h na Hiadelském sedle, tak to budu muset pojmout jako závod na 36,6km (podle vašich propočtu 52,6) což je pro mne reálné. A zbytek snad nějak dojdu.

Tak zdar na Trangošce,… a ještě lépe v Donovalech.

Ake bude pocasie? Tak uz je to len o par dni.

http://weather.edition.cnn.com/…forecast.jsp?…

momentalne tam hlasdia dazd, ale pred par minutami tam hlasili polooblacno… Asi je to este pridaleko, zatial to len vestia 

Tak si to uzite.

Ja som po kvalitnej angine, 3 dni som nejedol, prave som skoncil antibiotika. 

Takze az na buduci rok… aspon budem mat lepsie natrenovane.

Grrr, a tak som sa na tie Nizke Tatry tesil!

>> Esteban, 23. 06. 2010 09:17:38

No to si teda uzijeme, vyzera ze budu oblaky a zimaaaa… mozno aj dazd. Na chopku 6 stupnov. Ja este vaham ci sa odvazim, ci by som to v zdravi prezil. Uvidime este…

Zima je OK, pokym nebude prilis mokro a veterno (a predpoved vyzera ze nebude). Staci sa len trosku priobliect – tenka sustacka hore aj dole by mala stacit. Akurat ze by sa nemal clovek az tak privelmi vystavit aby potom nevladal, vliekol sa a chytil hypotermiu.