Doplni jsem komentář a zaktualizoval jsem své běžecké grafy , podle nichž vypadá výkon na PIM lépe než se zdálo. Každopádně považuji za dobré, abych aktuálně zůstal u pokusů na 16–25 km s tím, že k maratonu se mohu vrátit později. Děkuji všem za podporu a gratuluji všem, kteří PIM doběhli.

Trochu mě mrzí, že jsem se včera nechal unést emocemi, protože ve skutečnosti mohu být s letošním jarem zatím spokojený.

>> kanovsky, 14. 05. 2012 12:04:34

Petře, blahopřeju ke zlepšení. Jedna věc mi ale vrtá hlavou, a to ta stěna po 35km – resp. z grafů je to patrné skoro u všech tvých maratonů. Při tvých objemech kolem 150km bys jí mít neměl. Podle toho, co si psal, tak si stravu taky hlídáš. Díky za komentář…

>> Aki, 14. 05. 2012 12:44:54

Během maratonů nemám dořešeno doplňování energie, v podstatě piji jen vodu, zbytek pak je o psychice a nedostatku souvislých tréninkových běhů v délce 2,5 hodiny a delších.

>> kanovsky, 14. 05. 2012 12:57:04

Je dobře, že víš, kde jsou rezervy :). Myslím, že když pořešíš tyhle věci, dojdeš opět k lepším časům. Sranda na tom je to, že nebudeš muset ani víc trénovat.

>> kanovsky, 14. 05. 2012 12:04:34

Petře, gratulace. Jsem přesvědčený, že kdybys byl pořádně odpočatý, bude to s přehledem pod 3h.

>> kanovsky, 14. 05. 2012 12:57:04

Dovedeš si odhadnout, jak by jsi mohl dopadnout, kdyby jsi vynechal „závod“ (tím myslím test a OR na 10 a 15km) 6 dnů před startem maratonu?

>> mskolak, 14. 05. 2012 13:56:48

Myslím, že hůře a myslím to upřímně.

Jinak nechápu své včerejší rozladění, protože minulý týden byl výkonnostně úžasný. Asi nikdy se mi nepovedlo v jednom týdnu překonat osobáky na 10, 15, 25, 30 a 42 km, navíc tak výrazně (10 km o 45 sekund, maraton o více než tři a půl minuty).

Jinak jsem dnes fyzicky zcela v pohodě, v poledne jsem běžel 5,6 km ve zvlněném profilu průměrným tempem 5:49 při TF jen 120. Prostě mi to připadá, jako by mi včera došel benzín, ale já včas ubral, takže jsem nezadřel motor, takže škody na organismus jsou velmi malé, proto se dnes cítím, jako bych včera žádný maraton neběžel. Toto přitom považuji za největší přínos rozhodnutí, které jsem včera po 36.km učinil.

>> kanovsky, 14. 05. 2012 12:04:34

Samozřejmě také gratuluji k pěknému výkonu. A když už tady ležíš na pitevním stole, tak přidám také svůj názor. Možná nesprávný, ale vycházející z pocitů, které mám při čtení tvých příspěvku a komentářů k běhu. Mám pocit, že se čím dál víc upínáš k neustálému překonávání a analyzování svých rekordů a nějak se v těch číslech a grafech ztrácí radost z běhu samotného a zejména dobré fyzické i psychické kondice, což je asi vlastně tvůj primární cíl, nebo ne? Možná se podvědomě příliš zabýváš tím, co si o tvých výkonech myslí ostatní a to ti pak může svazovat nohy. Ostatně pokud jsem to správně vyčetl, tak k nejlepším výkonům často příjdeš ve chvílích, kdy o ně přímo neusiluješ. Možná je to ale samozřejmě jinak a bez těch vysokých cílů by tě to běhání zas tak nebavilo. Tak to ber jen jako námět k zamyšlení od člověka, co ti fandí. Každopádně je zajímavé sledovat to široké spektrum běžeckých přístupů od běžecké poezie Pavla Švancary (pms) až po tvůj matematicko-analytický přístup.

>> JuroR, 14. 05. 2012 14:35:01

No, zrovna s Pavlem Š. rád běhám, takové běhy mám nejraději. 

Na druhé straně mě ale analyzování a predikování velmi baví, přičemž jsem bohužel jediný subjekt, na kterém mohu testovat své běžecko-matematické metody, protože nikdo jiný se zatím nedal ukecat (přestože desítkám lidí radím aspoň pomocí kalkulátorů). 

Ano, nejlepší výkony často mám, když o ně neusiluji, nicméně výsledky na obou MR (půlmaraton i maraton) byly i tak slušné. Jinak jsem raději, pokud běžím někde, kde mě lidé tolik neznají, protože mě dost znejišťují otázky těsně před startem, jak poběžím. Je to myšleno v dobrém, ale přesto jsem přesvědčen, že i toto včera ovlivnilo můj začátek, jakkoliv můžeme spekulovat, zda to pro konečný čas bylo lepší či horší. Psychika hraje v mém případě až příliš velkou roli, nicméně i tak jsem na několika velkých závodech po sobě byl schopen zaběhnout slušně, i když by to mohlo být ještě lepší.

Petře, já Ti také blahopřeji k osobáku a výbornému výkonu. I když ten vytoužený umělý limit 3 hod. nepadl, určitě z logiky dalšího vývoje někdy padne. Je to obdivuhodné zvláště z pohledu Tvého vývoje od totálního běžce začátečníka, jak jsem Tě kdysi nepříliš dávno poznal a mohl sledovat.

Mně se podařilo doběhnout za 3:25:30, což je sice nejlepší z mých 9 PIM maratonů (ne osobák), ale celou trasu jsem přemýšlel, jestli to už také nebude ten poslední, protože nemám další motivaci k pokračování (s mými prioritami a přístupem k trénování) a nechce se mně čekat, až se výrazně zhorším nebo zničím..

Petře, taky blahopřeju. Jako vždy velmi motivační. Dávno jsi udělal mílový krok z podzimní mlhy.

Petře, jestli se mohu zapojit do diskuse, mám na tebe jeden dotaz. Sám běhám asi čtyři měsíce, byl jsem na výrazně lepší startovní čáře než ty (vlivem dalšího sportování), a tak jsem nyní schopen (zatím v tréninku) běžet pětku za 18 minut a půlmaraton za 1:29. Běhám tak 250 km za měsíc, i když teď jsem třeba naběhal 200 km za dva týdny. Ty však běháš mnohem víc (a také mnohem déle než já, což musí být znát) a napadá mne, zda není problém ve velkém rozdílu mezi tempem, ve kterém odběháš většinu tréninků a závodem. Sám to pozoruji na sobě. Intervaly, kopce a další podobné tréninky totiž neběhám a v momentě, kdy zkouším běžet v tempu pětky (cca 3:40), cítím, že na to mé tělo zvyklé běhat nejčastěji kolem 5:00 (a vím, že ty běháš ještě podstatně pomaleji) není zvyklé. Nemůže být „problém“ v tom, že tvé tělo (stejně jako mé a dalších běžců běhajících hlavně běhy na pohodu) nepracuje při závodních rychlostech dostatečně efektivně?

>> marek27, 14. 05. 2012 18:52:32

Nemyslím, že by tomu tak bylo. Tempo OV by mělo být o cca. 75 sekund na km pomalejší než tempo maratonu, což dává v mém případě 5:35 na rovině, ale já běhám v kopcích, kde je průměrné tempo logicky ještě pomalejší. Každopádně platí, že poměr mých časů na maraton a na půlmaraton či desítku je mnohem lepší než u většiny lidí, od nichž mám data, takže má maratonská výkonnost rozhodně deficitní není. Bez ohledu na cokoliv ale nejsem ochoten a schopen běhat volné běhy (80% kilometráže) rychleji, protože bych pak nemohl kilometáž získávat přesuny na úřady, do kostela, na oběd, či běháním s kamarády, a navíc bych neměl sílu na rychlé testy a závody, kde mám poměrně vysokou úspěšnost při překonávání osobních rekordů, pŕičemž všechno toto je více než „kvalitní“ trénink.

Výkonnost na pětku a kratší mě zajímá jen do té míry, že může limitovat výkon na desítku a delší vzdálenosti, pokud bych například chtěl běžet desítku za 37 minut. Nechci ale na to nijak anaerobně trénovat, ale pouze občas zaběhnout osobák jen tak „mimochodem“, z aerobního tréninku, jak se podařilo i letos na jaře.

Když už jsem u těch závodů a psychice, tak z posledních osmi maratonů (9.10.2010–13.5.2012) jsem sedmkrát překonal osobní rekord a jednou závod nedokončil, přičemž za tu dobu jsem zlepšil osobák o 46 minut. Můj názor k tomu je, že mi stávající způsob trénování dlouhodobě vyhovuje a měl bych u něj zatím zůstat, byť by jiný způsob možná vedl k ještě rychlejším pokrokům.

>> kanovsky, 14. 05. 2012 08:29:47

Petře, já jsem ale neřešil přes noc brouky a večeře i snídaně proběhla v pohodě…

>> kanovsky, 14. 05. 2012 19:19:30

Díky za odpověď. I když to, že ti takové tempo běhů vyhovuje, jsem již věděl. 

>> jrerych, 14. 05. 2012 20:28:00

No, toto byla smůla, že jsem musel zvolit jiné ubytování než obvykle, a že jsem se tak setkal se situací, která byla i pro mě velmi neobvyklá. Na druhé straně musím uznat, že má stávající výkonnost na půlmaraton je výrazně horší než Tvá, takže je přirozené, že jsi touto strategií nijak neriskoval, zatímco u mě by to bylo hodně „nadoraz“.

>> marek27, 14. 05. 2012 18:52:32

velmi dobra otazka, snad najdolezitejsia treninkova. Moja odpoved ta asi prekvapi, totiz je opacna ako tvoja otazka mienila. Pozri na svoje osoabky, 18 minut predpoklada rychlejsi polmaraton, pouzi napriklad madarske tabulky a sprav si taky graf ako ma Petr graf c 3 z madarskych tabuliek. Mam pocit ze prave u teba cim dlhsia trat tym slabsie vysledky, co implikuje ze nebehas v treninku dostatocne pomaly.

>> JuroR, 14. 05. 2012 14:35:01

Myslim ze Petr ziskava pri matematke a grafoch dalsiu nadstavbovu radost z behania, v case ked je doma pri compu.

Co sa tyka toho ze Petr prilis dava vahu tomu co si o jeho behani mysli bezecka verejnost, : Podla mna vseobecne polati ze ked zacnes robit nejaku novu cinnost, tak podla toho co pritom zazijes v zaciatkoch sa budes spravat potom stale, pretoe v tebe v podvedomi zostanu alebo vyborne pocity alebo stresy, podla toho ako sa k tebe spravalo okolie

Ked Petr zacal behat a behal svoje prve maratony, stretol sa s velmi negativnymi odozvami a reakciami roznych „bezeckcyh expertov“ cela armada kategorie Vasilisa Premudra. Oni to mozno mysleli dobre z ich pohladu ale vyrobili dost neprijemne stresy.

Petr tieto stare vplyvy stale zo svojho podvedomia nevygumoval a nejak stale podobne utoky ocakava, tak sa niekedy preventivne brani.

Pisem to skor ako varovanie pre citajucich jednak aby sa nenechali ovplyvnovat v zivote kritikmi a neporajnikmi a jednak aby nejakou neuvazenou kritikou nieco podobne nesposobovali inym ludom vo svojej blizkosti

>> rudo, 14. 05. 2012 21:07:59

Ano, tomu zcela rozumím. Jsem Petrovi vzděláním i profesí poměrně blízko, takže už samozřejmě mám také svoji první tabulku a graf, byť nesrovnatelněji primitivnější – příliš málo dat. A samozřejmě se také kochám pohledem na zatím klesající křivku průměrného tempa. 

A k tomu zbytku co jsi napsal uvedu jen tolik, že sice neznám podrobnosti, ale nějak takto jsem to pochopil a pod tvojí poslední větu bych se podepsal.

>> rudo, 14. 05. 2012 21:07:59

Problém byl v tom, že já volil cestu, kdy jsem si zvolil vzdálený cíl, například maraton pod 4h, a pak několik závodů za sebou rozebíhal na tento čas, což samozřejmě vedlo k velkým splitům, avšak na druhé straně mi to pomohlo se velmi rychle k výsledku dostat, i když jsem tak „obětoval“ výsledky 3 maratonů, které jsem zaběhl o 5–10 minut pomaleji, než odpovídalo mému aktuálnímu potenciálu (Bratislava, Visegrad a Brněnský Hamburg 2009).

Jakmile jsem 4h zaběhl (Ostrava 2009, téměř rovnoměrným tempem), tak jsem přeskočil metu 3:45 a rovnou začal usilovat o čas 3:30, k čemuž jsem obětoval 3 maratony v roce 2010, abych pak čtvrtý dal za 3:35 (Ostrava 2010).

Přestože jsem 3:30 nezaběhl, tak jsem v roce 2011 začal běhat na 3:15–3:05 a i když mi to ani v jednom z pěti pokusů nevyšlo (nejlépe 3:15:43), tak jsem první dva letošní maratony rozbíhal už pod 3:00.

Celý stroj tak tlačím před sebou, protože cílem každého pokusu je poznat aktuální možnosti a posunout své limity dál, třeba i bez toho, aniž bych je zaběhl. Protože věřím v další posun své výkonnosti, tak žádné „zajišťovací“ pokusy zatím provozovat nebudu, avšak tím samozřejmě pŕirozeně provokuji, zejména pak proto, že ty konce vesměs doklusávám, neboť se nechci trápit, když už jsem dat získal dostatek pro posouzení toho, co jsem chtěl. Vždy přitom preferuji variantu, že své síly přecením, před variantou, že po uběhnutí 42,2 km nepoznám, jestli jsem náhodou neměl „na víc“. Ano, u kratších vzdáleností toto řeším tak, že pokračuji i po dosažení rekordů v běhu dál a snadno pak vyhodnotím, zda náhodou výkon na delší vzdáleností není hodnotnější (pak to ihned znamená, že na kratší vzdálenosti mám rezervy), ale to jaksi u maratonu nejde, tedy aspoň ne na závodech.

Chci jen napsat, že přestože jsem 3h nezaběhl, tak to dle svých výpočtů považuji za téměř splněné, takže příští maratony budu rozebíhat na 2:50, ať si o tom myslí kdokoliv cokoliv. Jedinou chybou je, že se to snažím pořád vysvětlovat a obhajovat, byť mi musí být jasné, že můj přístup je natolik nestandartní, že ho prostě vysvětlit nedokážu.

Ještě jedna poznámka, které si všiml můj kamarád. Aktuálně mám maraton rychlejší, než jsem běhal 3 km před třemi lety, tedy po dvou letech běhání. Kdyby to takto vypadalo v dalších 3 letech, tak bych se nezlobil. K tomu bych ale měl běhat tím způsobem, jako běhám nyní, včetně toho, že i samotné závody jsou vždy testem a tréninkem zároveň. Neříkám, že se mi bude v tomto postupu dařit, ale třeba se opravdu dočkáme toho, že se budeme bavit o tom, že jsem měl zaběhnout 2:40 a měl „jen“ 2:43.

A teď otázka: je tento můj, na jedné straně opatrný, ale na druhé straně velmi ambiciozní přístup špatný? Znamená nedostatek pokory nebo nějaké snění a pohrdání názory zkušenějších? Dříve se to tak mohlo jevit, a může se to tak jevit i nyní. Proto tu ale píšu o té své nedávné historii, aby bylo aspoň trošku srozumitelné, proč chci ve svém přístupu setrvat i nadále a proč i nadále budu některé závody běhat jinak, než je obvyklé. Jistě, mohl bych toto dělat v tréninku, ale proč bych k tomu nemohl využít závodů, jakkoliv to vypadá neobvykle?

Už tu ale zase moc povídám, snad už to pro vysvětlení stačí.

>> rudo, 14. 05. 2012 21:00:16

Rudo, to je děsná demagogie. Nevím zda to máš vůbec zapotřebí. Jednodušší a podstatně logičtější vysvětlení je, že:

• mlaďoch s dobrými rychlostními předpoklady a určitě s dobrou (ve smyslu efektivní) motorikou, který jen nemá naběhány dostatečné objemy.

Tzn. naprosto protichůdný, pohybově nadaný typ. Zeptej se studenta 1. ročníku fakulty sportovních studií na nutnost sprinterských schopností pro kvalitní vytrvalostní výkon.

Sám opakovaně upozorňuješ na potřebu běhat krátké sprinty na rovině za účelem zlepšení motoriky (s tím naprosto souhlasím).

Připadá mně to jako, že děláš advokáta (ex offo?) a tím popíráš svoje deklarované názory.

Proč?

>> milan, 14. 05. 2012 21:59:53

mam pocit ze si to nepochopil. behat rovinky – kratke sprinty je rezim alakticky je to nutny doplnok k rozvoju aerobnych vlastnosti. vykon na 5 km je prejav anaerobnych schopnosti. polmaraton nad hodinu je prejav aerobnych schopnosti. Vidim tam vykonnostny nepomer. Ako to vidis ty ?

>> rudo, 14. 05. 2012 21:00:16

Své „osobáky“ jsem uvedl jen pro představu výkonnosti. To jsou tréninkové běhy, i když téměř naplno. Bohužel nemám naběhány závody.

Závěrem bych tu rád ještě jednou všem poděkoval za fandění, cenné podněty i připomínky a popřál všem hodně úspěchů do dalšího běhání i života. Jsem rád, že tu s vámi mohu diskutovat a že tak mohu sdílet to, co prožívám. Přesto ale cítím, že není správné, abych v dalších týdnech věnoval diskutování tolik úsilí, jako třeba dnes, kdy to ovšem bylo přirozené a podle mě i prospěšné. Ještě jednou děkuji moc a těším se příště. 

>> milan, 14. 05. 2012 21:59:53

studenti se to ale učí stále ze stejných zdrojů, a ani za dvacet let to nikoho nenapadlo, že je to trochu jinak,

Test pro určení ketolátek dle Ozawy ( Arterial Ketone Body Ratio), určuje poměr ATP/ADP a NAD+/NADH. Normální hodnota poměru je 1, při využití glukózy je 2max., při odbourávání MK je 0,7, vzrůstem ketonů a poklesem hodnoty na 0,4 končí glukoneogeneze a díky výraznému vzestupu laktátu dochází k orgánové dysfunkci, hodnota 0,25 už není reverzibilní.

vysoká hladina a schopnost produkce ATP a NAD+ brzdí vliv volného H ( vodíku), který překyseluje organismus ( ukazatel je laktát) to je princip rychlé dynamické regenerace v zátěžovém režimu,

ti co dělají M do 2:10 a netrénují rychlost mají v genech stovku nad deset, ti co to v genech nemají a rychlost netrénují se k tomu pouze mohou přiblížit

>> rudo, 14. 05. 2012 22:16:20

Rudo, nechtěl jsem být adresný. Ale sprinty nás naučí koordinaci, správnou efektivní techniku běhu. Neřeším zda spalujeme AT/CTP a pod…

Podstata je ve správném pohybu, ale v tom se určitě shodneme, že?

>> Desert, 14. 05. 2012 22:37:00

Pro mě příliš složité (zbytečné nakolik času tomu chci věnovat), i s ohledem na pozdní hodinu.

Moje poznámky směřovaly primárně k potřebě rozvoji motoriky a tím efektivitě běhu zakladatele tohoto vlákna.

To co se při tom spaluje a jak je nedůležíté. Podstata je jinde, kdo zná Petra, ví o čem píšu.

>> kanovsky, 14. 05. 2012 21:48:05

Petře, pokud se nenaučíš běhat technicky a efektivně správně je blbost přemýšlet o cílech typu 2:43 h.

Neřeš to, není to nic složítého. Až se naučíš běhat technicky správně, tak dosáhneš (možná) přiblížení svého maxima. Při Tvém zanícení pro běh, energii kterou tomu dáváš se dostaneš hodně daleko.

Ale běh není život, je jen jeho součástí.

>> milan, 14. 05. 2012 23:00:47

Copak potřebu zlepšení techniky zpochybňuji? Proč bych ale měl považovat cíl 2:40–2:45 za tři roky jako blbost? Raději tu už ale podobné věci nebudu psát, pouze tu zbytečně provokuji a připomínám nechvalně proslulého Maraton3r.

>> milan, 14. 05. 2012 22:38:09

Milan asi som to teda ja nepochopil myslel som ze reagujes na to co som odpisal Marekovi, nepomer medzi 5 a 21 vykonmi a jeho otazku o prilis rychlom-pomalom treninku atd.

Ano technika behu je zaklad vsetkeho, okrem ineho je to efektivnost vynalozenej energie.

Co sa tyka Petra specificky jeho strategia spomalovania ma prave proiblem v prijme kalorii na obcestrvovackach, kedze ide od staru relativne rychlejsie ma vacsiu zlozku palenia cukrov ako tukov a tak mu ti zasoby cukrov dojdu. Naopak ti co bezali prvu polovicu trochu pomalsie napriklad Petra Pastorova alebo Honza, tak isli porvu polovicu viac na tuk a usetrili tie cukry ktore potom v zavere pouzili, naozaj je to taka ostra hrana kde zalezi na rozdiely aj 1–2 sekunf v tempe na km ci sa glykogen setri alebo pali nadbytocne. Napriklad Alena je majster v odhade tohoto tempa na sekundu, ked z treninkov presne vedela ake tempa Petra moze bezat od startu a Petra to dodrzala takmer idealne. Ale take vedomosti a skusenosti nikto nema a tak je to pre ostatnych len vec nahody, odhadu stastia … Ale to nie je kritika Petra, len objasnenie , jeho pristup sa mi osobne paci