>> Meescha, 24. 05. 2021 09:43:36

Farah, ak vobec nastupi, bude non-factor na OH. 38 je primoc uz aj na chranenca WADA.

Kiplimo vyhra desiatku a 5ku jeden z Etiopcanov, pripadne uplne prekvapenie v mene Ingebrigtsen, McSweyn a pod. Cheptegei bude rad za medailu. A ta 15ka v Kampale bola v 1300mnm, takze ziadne extremne podmienky, najma nie pre niekoho, kto sa narodil a zije cez 2000mnm. Na OH nebude mat tahacov a ak si to potiahne sam, ma tam hned 2–3, co sa zanho zavesia.

Na stránkách ČAS je zvěřejněna nominace pro závod EP v běhu na 10 000m 5.6. v Birminghamu. A tady je vidět přístup současného repre trenéra. Jedou i ti, co třeba jinak neodpovídají nominačním kritériím, ale mají výkonnost na jiných tratích a při evidentně projeveném zájmu o start, je tam prostě postaví. Skvělý přístup, zvláště pak v době covidí.

Startovat tak budou nejen maratonkyně Joglová, Hrochová, Stewartová, ale i stýplařka Sekanová. U mužů pak maratonce Homoláče doplní opět stýplaři – Chrascina, Kovář, Foller a Vích.

Jsem zvědavá, zda Moira dokáže setřást zklamání z Prahy a jak si poradí s touto tratí všichni ostatní. Znovu skvělý přístup repre trenéra, který se snaží dát šanci co největšímu počtu závodníků a umí si to obhájit. Tleskám. Kde jinde dát příležitost širšímu spektru atletů, než v rámci EP. Což je ve velkém kontrastu s přístupem jiné sekce.

>> Skritek Hugo, 01. 06. 2021 08:49:35

medzi vytrvalcami je taka skusensot ze 1–3 tyzdne po maratone sa da zabehnut osobak na 10km

tak sa teraz uvidi, kto ma aku vykonnost a ci to zodpoveda 2:29

>> rudo, 01. 06. 2021 09:30:43

Tyzden od maratonu je pre draharku malo casu. Moze bezat pekny vykon, ale nebude to jej maximum, ktoreho by bola schopna bez maratonu 7 dni dozadu v nohach.

Na vykony Hrochovej a Joglovej som velmi zvedavy. Ak tam nebudu svietit casy hlboko pod 33min (skor na hranici 32 a 31, ergo ceske rekordy), iba ma to utvrdi v tom, co si myslim.

>> Mato, 01. 06. 2021 09:55:13

asi tak 31:24 a mene

>> Mato, 01. 06. 2021 09:55:13

Skutocne to beries az tak vazne, ze par tyzdnov po maratone sa ma behat rychla desiatka? Ja teda ked vychadzam len z dvoch priladov seba a sparinga, tak po maratone to dlhe tyzdne stalo tempovo za nic. O zavod po 4 tyzdnoch som sa teda pokusil len raz a dopadol presne tak ako sa dalo z treningu ocakavat, vpodstate 10k v pomalsom tempe nez by bol podla maratonu predikovany polmaraton…

Osobne keby som teraz mal odbehnuty limit a za par mesiacov planoval bezat zivotny maraton tak teraz by som akukolvek povinnu ucast na kratsom preteku bral ako tempovy trenink a sustredil sa na regeneraciu a novy treningovy cyklus smerujuci k hlavnemu zavodu, z aktualnej vykonnosti by som nevyvodzoval absolutne nic.

>> SlavoK, 01. 06. 2021 10:47:38

Par tyzdnov nie su 4 tyzdne . Tam ide prave o tu superkompenzaciu a kratke okno zvysenej vykonnosti (10–14 dni po), ak prebehol nutny odpocinok spravne. 4 tyzdne po si uz na vyrazne zostupnej krivke a niet sa co divit, ze tvoj vykon za nic nestal.

Nikto im nic neprikazal – maju moznost sa zucastnit a zjavne to chcu, ergo im to do planu sedi. Na nejaky oddych v tejto faze – 8–10 tyzdnov pred startom (od 5.6.) – nie je cas. To je nevyhoda plnenia limitov na M na jar…

Ja som vsak narazal na to, ze ani jedna z dotycnych s vynimkou Moiry, na take casy nema ani zdaleka vykonnost na 5km – 1/2M. Budto sa doteraz cele roky flakali, alebo bude inde pes zakopany.

>> Skritek Hugo, 01. 06. 2021 08:49:35

Kdo je prosím teď repre trenér?

>> Mato, 01. 06. 2021 10:57:33

No ale tie predchadzajuce tyzdne to bolo este horsie – 10dni po maratone sa postavit na 10k- no tak asi silou vole by som to v tom M tempe odbehol.

Teraz som precital ine vlakno a pochopil som co mas na mysli. ( co bolo neviem, kdo a preco ma slabsie minule vykony) No ja si stojim za tym, ze posudzovat nieciu vykonnost par tydnov po maratone nema zmysel, mozna nadpolovicna vecsina ludi by 10k zabehla vyborne, ale rozhodne to neplati pre vsetkych.

>> skorobezec, 01. 06. 2021 11:05:28

Šéfem běžecké sekce je Pernica. Šéftrenér ČAS aktuálně není, dočasně ty administrativní práce převzal Pavel Sluka. Pernica je rozhodně výborná volba.

>> rudo, 01. 06. 2021 09:30:43

Poučku znám, ale ten týden je strašně málo, byla bych s tím opatrná. U Moiry bude hrát i roli, jak se podaří srovnat s nominačním neúspěchem.

>> Mato, 01. 06. 2021 09:55:13

Joglová teď běžela v Ostavě sólo závod na 5000m někde kolem 16:18, ve výsledcích ČAS to bude přesně. Ale určitě na to neladila, spíše tréninkově. Tady ta superkompenzace bude zajímavá hlavně u Hrochové, MJ už má od maratonu déle.

>> SlavoK, 01. 06. 2021 11:10:48

Moznosti mali dost aj v minulosti a neukazali, ak neukazu ani teraz, po udajnom rapidnom zvyseni vykonnosti vdaka „novym treningovym stimulom“ nie je o com. A je jedno, kolko maju od maratonu. Tie vykony tam skratka nepricarujes a najma tie schopnosti.

Niekto, kto beha pod 2:30 maraton musi desiatku pod 33min dat v treningu, nieto na EP. Bez debaty.

>> Skritek Hugo, 01. 06. 2021 11:26:22

Tak to jo. Děkuji. Honza je určitě dobrá volba.

>> Mato, 01. 06. 2021 09:55:13

je to pouze o typu treninku, nekdo je zameren na 5 nebo 10km, jineho tyto distance momentalne nezajimaji, treba jde radeji vrchy, kde je sice vykon neporovnatelny s drahou, ale akceleracni schopnosti mohou byt daleko lepsi, 

az nekdo pochopi, ze rychla a pomala vlakna neexistuji, ze je to jen o schopnosti akcelerace a regenerace, potom se mozna zacne diskutovat jinak, nekdo na maraton trenuje 100km/tyden, jiny dava 250km/tyden 

>> Desert, 01. 06. 2021 12:12:49

suhlasim scasti s druhou castou prispevku

ale s tym uvodom ?

rychlost na kratsej vzdialenosti je nutnou ale nie dostacujucou podmienkou vykonu na dlhsej vzdialenosti.

>> Skritek Hugo, 01. 06. 2021 11:26:22

S takou 5kou moze tak uvazovat na M o case o 7–8minut pomalsom. A mimochodom, jedna sa o dost velky osobak, ak sa nemylim. A je jedno, ze neladila. 15:50 z plneho treningu, kludne aj v krupoch, ci vo vetre, by bolo tak, tak a nic moc.

Na maratone sice nerozhoduje aktualna vykonnost na 1500m, ci 5km, ale rozhodujuce slovo ma takzvana CV (critical velocity), ktora je viac menej rovnaka, ako tempo aktualnej desiatky na maximum. Ak je CV prinizka, pri tempe potrebnom na M sa neuvolnis a budes plytvat energiu, nech mas akukoklvek kardiovaskularnu rezervu. Skratka cez to cesta nevedie.

Takze ak tam nebude cas pod hranicu 32:30 (a to beriem do uvahy, ze nema moc dynamiky), jej vykon na M bude tazko uveritelny. V solo preteku- na 5km by mal byt clovek schopny bezat 10–20s rychlejsie, ako na dvojnasobnej trati. Ergo na cas pod 33min to vonkoncom nevypada, ak sa zas nestane nejaky zazrak.

>> Desert, 01. 06. 2021 12:12:49

O tomto viem svoje – sam som behal vrchy, aj drahu/cestu a sem tam som si odskocil aj na maraton. Vykuzlit vsak cas pod 2:30 sa Ti bez dostatocneho rychlostneho zakladu a rezervy v CV (vid vyssie) nepodari. Mechanika nepusti.

Tajomostvo bude aj v tych super botach, ale nielen v nich.

>> Mato, 01. 06. 2021 13:02:31

Mato, ale ta Joglova tych 5km nemusela ist naplno, proste si to len odbehla na dobry pocit a pre to co dostala za vitazstvo, ak ju zozadu nik netlacil, mohla to ist bez laktatu.

v zenskych pretekoch to tak chodi, da sa vyhrat aj bez usilia, to si ako chlap nezazil, vzdy sa najde zopar muzov co ta pozenu pred sebou.

>> rudo, 01. 06. 2021 13:27:53

OK, preto som napisal, ze si pockam na zazrak a cesky rekord na 10000m. Od dievciny, co behala zamlada 2:25–28 800vku (ergo skor zametala), ci 10:40+ 3ku.

Ostatne, nebol by prvy- len nedavno vramci maratonu zabehla osobne rekordy na 10km a aj 20km. To sa len tak nevidi…

>> Mato, 01. 06. 2021 13:45:03

ved ano, preto je to skevele ze je ta 10,000 na drahe kde sa bude repre a pojde o kazdu sekundu a kazde umiestnenie

a ktora ze to z tych 4 limitarok na 10,000 nejde ?

nie skutocna otazka

fiha tak slaba na 800m ?

>> Mato, 01. 06. 2021 13:02:31

Já si ten běh pouštěla, přišlo mi to, jako by běžela zadrženě, tréninkové tempo, až jsem si říkala, co testuje. Třeba tempo na těch 10 000m. 

Z jiného soudku. Jakub Holuša se teď na meetinu ve Francii vrátil na pozici české jedničky v běhu na 1500m. V tabulkách výrazně přeskočil Sasínkův čas (3:37.xx)ze Zlaté tretry. Nový český nej. čas začínající sezóny je 3:36,66. Holušovo zlepšení proti Tretře je výrazné (3:38,19). Pustit si ten meeting je čistá radost. Ti komentátoři jsou úžasní. https://www.youtube.com/watch?…

>> Skritek Hugo, 01. 06. 2021 08:49:35

A tady je vidět přístup současného repre trenéra. Jedou i ti, co třeba jinak neodpovídají nominačním kritériím, ale mají výkonnost na jiných tratích a při evidentně projeveném zájmu o start, je tam prostě postaví. Skvělý přístup, zvláště pak v době covidí.

Ale kdeže, všetci nominovaní splnili nominačné kritéria. Tú su nominačné kritéria: https://www.atletika.cz/…irmigham.pdf

A tu na tomto linku je zoznam tých, ktorí kritéria splnili: https://www.atletika.cz/…imity/20211/

>> Mato, 01. 06. 2021 10:57:33

Ja som vsak narazal na to, ze ani jedna z dotycnych s vynimkou Moiry, na take casy nema ani zdaleka vykonnost na 5km – 1/2M. Budto sa doteraz cele roky flakali, alebo bude inde pes zakopany

Niekto, kto beha pod 2:30 maraton musi desiatku pod 33min dat v treningu, nieto na EP. Bez debaty.

Tak sa na to pozrime, rečou čísel:

Samozrejme že časy/výkony na 10 000m nezodpovedajú maratónskemu času, a ani polmaratónskemu času. Ten maratónsky čas je či už u Joglovej alebo aj u Hrochovej o 2 triedy lepši ako čas z 10 000.

Ale, zobral si, pri porovnaní časov-výkonov, na 10 000m a maratóne efekt supertopánok, teda že výrazne uberajú z časov? Povedzme, že aj 3 percentá (buďme veľkorysí). Potom čas 2:29:30 so supertopánkami by sa rovnal čistému času 2:34:07. Zodpovedá potom tento čas času z 10 000m? Nuž ani tak nie, nie síce až tak výrazne, ale nie. U Joglovej výrazne nie, u Hrochovej už menej.

Bodové hodnoty časov/osobákov ľahko nájsť na stránkach WA, uvádzam ich nižšie.

Ale, a čo je oveľa viac zaujímavajšie, a oveľa vypovedajúcejšie-a veľmi veľmi podozrivé- je to, že ani časy z 1/2m zabehnuté v supertopánkach u Joglovej a Hrochovej vôbec nezodpovedajú časom na maratóne!

A to výrazne, o triedu-49bodov u Hrochovej a o 2 triedy- 93bodov u Joglovej!! A to je fyziologická anomália!! Ak máš výborný čas na maratóne, musíš mať aj výborný čas na polmaratone, tu je zatracene vysoká kauzalita.

Otázka je, ako je to možné? Aký tréning k tomuto vedie, to ma fakt osobne veľmi zaujíma. Podľa mňa to určite nie je len tréningom, ale prípravou, a tu už patrí kadečo, vrátane PED.

Mimochodom, aj Pavlišta ma bodovo výrazne lepší výkon -o 64bodov- na maratone ako v polmaratóne.

Sahajda má dokonca o 2 triedy-98bodov- lepší výkon na maratóne ako na polmaratóne.

Jedine Moira má čas maratónu zodpovedajúci polmaratónu.

Joglová:https://worldathletics.org/…ova-14263037

Hrochová: https://worldathletics.org/…ova-14463763

Pavlišta: https://worldathletics.org/…sta-14168443

Sahajda: https://worldathletics.org/…jda-14387727

Moira: https://site.uat.aws.worldathletics.org/…ova-14475570

>> Ondriško, 02. 06. 2021 10:29:49

Ja som to sice neprepocitaval na body, ale podla mojich skusenosti nikto, kto nema schopnost (nie nutne aj osobak) zabehnut 10km vyrazne pod 33min, nezbehne maraton pod 2:30. Napodobne u muzov – len vynimocne vidime borcov s casmi rovno na 30min/10km, co behaju vyrazne pod 2:20. To by chcelo fyziologiu zeny, aby to bolo pravidlom. U muzov treba vacsiu rezervu, lebo ten tukovy metabolizmus je menej efektivny.

Ak niekto beha 2:15 s 30min 10kou, je sakra podozrivy.

Ak niekto beha 1:12–13 polmaraton s desiatkou LTT pod 35min, je sakra podozrivy az zazracny (lebo si beha 40s osobaky na 10km vramci polmaratonu), kor ked ma z mladosti (nie detstva) jasne ukazatele, ze nie je ziaden talent a tempo okolo 3min/km hranici so sprintom.

Samozrejme si uvedomujem, ze velku rolu tu hraju topanky s karbonovymi pruzinami a som ochotny verit, ze tie 3% mozu pridat na vykone. Ale potom by sme videli aspon obcas tychto borcov ustrelit cestnu 10ku o cca minutu rychlejsie, ako na drahe (30min/10km – 3% je 54s). A to nevidime a ani u zien.

Takze faktorom bude aj nieco ine, ako len boty.

A mna zaujimaju osobaky z minulosti a ich vyvoj v korelacii s vekom, nie po zazracnom zvyseni vykonnosti o 2–3 levely na jednej trati. Nasledne upravovanie osobakov na pridruzenych vzdialenostiach suvisi uz so zvysenou vykonostou. Mna zaujima, ako sa relativne priemerny bezec dostane na uroven OH kvalifikanta bez schopnosti a vykonnosti takehoto bezca. Jedina, ktora mala na to predpoklady, vsak zostava doma.

Ja sa s tymito uvahami netajim a preberal som to aj s inymi skusenymi bezcami a trenermi. Vsetci krutili hlavou. Uznavam vsak, ze do kuchyne kvalifikantkam nevidim, neviem ako sa pripravuju, takze tato zdanliva neuveritelnost moze byt produktom jednostranne zameranej cielenej pripravy na 1 vykon a umyselneho sabotovania akychkolvek inych startov. Tiez zvlastne, ale teoreticky mozne. Minulost vsak nezmenime a ak u niekoho vidim, ze tam talent nie je ani v 20 rokoch, aj pri slabom treningu, tak sa tam v zrelom veku zrazu nezjavi len preto, ze odidem trenovat do Kene.

>> Ondriško, 02. 06. 2021 10:29:49

>> Mato, 02. 06. 2021 11:03:46

ked si vsetky fakty zhrnieme dokopy, beruc do uvahy ze pocet limitarok daleko prevysuje odhad WA a ze aj CZ zeny sli pod 2:30 nielen u Capalba

tak nas to nuti premyslat, ako to bola na inych jednorazovych covid tratiach tohto roku?

ved kto by mal odvahu [relomit letiskovu straz vo Svajci a vbehnut na pristavaciu plochu s meracim koleckom ? – len ako priklad.

kontrast je SAZ ked riesili rusenie zavodov na 50km a zufalo potrebovali nieco usporiadat. namiesto toho aby v nejakej dedinke na Zahori vymerali 1900m okruh akoze 2km

tak to hodili na drahu a sli sa majstraky na 50,000m

a Morvay si tam vychodil kvalifikaciu podla bodov, aj ked mu nejake sekundy zvysovali

sice si v tych zatackach oddrbal koleno a siel na operaciu ale aj to sa rychlo vyriesilo

>> Mato, 02. 06. 2021 11:03:46

Mám opäť voľno z práce, tak mám čas si sadnuť a napísať komentár. Tak som si sadol a popočítal. Ja som sa zameral na súvislosť medzi výkonmi na 10 000m, 1/2m a maratonom. A tie výkony očividne nesedia. Otázka je, čím to je? Okrem supertopánok pravda.

Iným okolnostiam a otázkam, ktoré si kladiem som sa nevenoval. takže až teraz:

Samozrejme, všetko čo si uviedol sedí. Aj ja viem, že ten kto zabehne maraton pod 2:30 musí hocikedy byť schopný zabehnúť 10km pod 33min, bez debaty. Ak nie, tak to je zázrak…

A mna zaujimaju osobaky z minulosti a ich vyvoj v korelacii s vekom, nie po zazracnom zvyseni vykonnosti o 2–3 levely na jednej trati. Nasledne upravovanie osobakov na pridruzenych vzdialenostiach suvisi uz so zvysenou vykonostou. Mna zaujima, ako sa relativne priemerny bezec dostane na uroven OH kvalifikanta bez schopnosti a vykonnosti takehoto bezca. Jedina, ktora mala na to predpoklady, vsak zostava doma

No, to zatracene zaujíma aj mňa. Aký tréning k tomu vedie. Viem si predstaviť že aký by k tomu viedol, rozhodne nie však za 3 roky a u hobíka a vo veku 30r. To len trénigom nejde.

Uznavam vsak, ze do kuchyne kvalifikantkam nevidim, neviem ako sa pripravuju, takze tato zdanliva neuveritelnost moze byt produktom jednostranne zameranej cielenej pripravy na 1 vykon a umyselneho sabotovania akychkolvek inych startov.

Lenže, to by museli roky behávať veľký objem km, ergo mať dlhodobú maratónsku prípravu a všetky doterajšie preteky behať z toho treningu a bez ladenia. Ale to ani u jednej nebolo!! Jednak isto nebehali vysoký objem km celoročne, jednak ich prioritou boli kratšie trate. A, čo je najdôležitejšie, až do leta nevedeli že OH maratón bude až o rok!!

O výkonoch EVN si tiež myslím svoje. A to nielen teraz. Teraz, berúc do úvahy supertopánky, bežala výrazne pomalšie ako je jej osobák. A tak by som to i čakal, vzhľadom na dlhú maratónsku a pretekársku pauzu, materstvo a zranenia.

Inak je samozrejme možné, že bežec ma aj pri vrcholovej urovni o triedu vyššiu výkonnosť na maratóne ako na 10 000m. Ak človek nerobil dráhovú atletiku, alebo sa cielene zameriaval na maratónsku prípravu, alebo prišiel z iného vytrvalostného športu.

Lenže to by musel mať v tom inom športe elitnú výkonnosť. Napr., aby som zostal v ČR, taká Sabliková, prípadne bežkyňa na lyžiach ako EVN. Aha, ešte som zabudol na Drahotovú-ta však je už mimo. A samozrejme triatlonistka Frintová, ta ma na to aby mohla atakovať limit.

Avšak, to platí tiež len do určitej úrovni. Rýchla dráha nerovná sa rýchly maraton. Ale rýchly maratón znamená že aj bez treningu zabehnem rýchlu dráhu-či cestu.

Mimochodom, 10 000m na EP pobežia len Hrochová a Joglová. Moira nie. Tu sú štartové listiny: https://directus.european-athletics.com/…75d7f724404d

Briti to budú mať ako Olympic trials, pobeží aj Farah

>> Ondriško, 04. 06. 2021 09:48:31

" do kuchyne kvalifikantkam nevidim"

to bude ta ugali, kterou jirka nema rad, proto nema limit  

Plodný víkend Sifan Hassan 29:17,45 Shelly-Ann Fraser-Pryce 10,63 ve 34letech waw. Už se těším co obě předvedou v Tokiu.

>> joseba, 07. 06. 2021 07:56:04

Nějakou dobu jsme si říkal, jestli se Hassan po jisté turbulentní době dá pasychicky zase dohromady a evidentně to zvládla. U ní nepochybuji, že minimálně jedno zlato z OH přiveze, i když nejsem fanda jejího běžeckého stylu (a historie pod Salazarem jí moc sympatií nepřidá). Ovšem Fraser-Pryce takový čas ve 34 letech? Fíha, koukl jsem na záznam a ona je jak motorová myš, neskutečná frekvence a ke konci ani trochu nevadne. Ať se na to koukám z jakéhokoliv úhlu pohledu, tak si nemyslím, že by světový rekord Flo-Jo někdo vymazal, pořád je tam slušná mezera a nezdolná hranice pro ženy kolem 10,60.

>> joseba, 07. 06. 2021 07:56:04

Hassan 29:06. Predošlý sveťák Almaz Ayana mal hodnotu 29:17. A to si ten čas stiahla najmä v poslednom kiláku za 2:45, ergo mala určite na čas pod 29min. Nuž, Salazarove metódy pretrvali aj u jeho podržtašku Pete Juliana… starého psa novým kúskom nenaučíš.

V minulosti mala takýto rozsah hádam len Mary Slaney Decker (a vieme ako dopadla – tiež skončila u Salazara a s dištancom), aj keď v pomalších časoch. Hassan má 1:56 800vku, 3:51 1500vku, 29:06 desiatku a 1:05 polmaratón. Tu je úplne mimo akýchkoľvek tabuliek, či chápania.

BTW, koľko mužov z našich končín by jej na desiatke stačilo? Presne 0.

>> Meescha, 07. 06. 2021 08:21:36

Ona tá Shelly Anne F-P má nielen frekvenciu, ale aj neuveriteľnú dĺžku kroku. Špeciálne aj v pomere k jej drobnej postave. Neviem, či má vôbec 160cm. Krok cez 2,5m…

>> Mato, 07. 06. 2021 08:29:16

na Jamaice je specificka pitna voda