>> Meescha, 26. 04. 2021 08:24:03

Neviem, aku ma Zajic momentalnu vykonnost na kratsich tratiach, ale ani cas okolo 30:30– v jeho veku nic neriesi. Takych tu bolo a bude… Kazdopadne by mal popracovat na svojej vykonnosti 800–3000m, tam uz velke posuny po 25ke nebudu. Desiatky potom moze behat dalsich 5–10 rokov. Na to, aby si ju odbehol na hranici moznosti musis mat vytrvalost skoro ako maratonec. Zlucit to so snahou zlepsit sa na tratiach, ktore si vyzaduju do velkej miery (6–9 mesiacov v roku) iny trening, je zbytocna zataz. Lebo s 1500vkou za 4:03 a 800vkou nad 2min sa uz nema kam posuvat na dlhsich tratiach. Povedal by som, ze liniu spomalovania ma najplochsiu, aka moze byt a dalsim krokom by bol maraton za 2:21–25 a potom stopka, uz nie je sa kam posunut.

Vo vedlajsej kancelarii mi sedi kolega, ktory v jeho veku behal rychlejsie a ked sa ho spytam, co by dnes zmenil na svojom pristupe, tak vzdy odpovie – menej gumovania vysokych objemov od junioriek v nespecifickej zatazi, tony usekov v desiatkarskom a pomalsom tempe a viac strednotratiarskej prace, pokial sa este dalo nieco rozvijat. Namiesto 1500vky za 3:57, by to chcelo 3:47 (na viac by aj tak nemal). Co na tom, ze vedel aj polmaraton v 19tich za 1:06? V 27mich pri 15ke rychlejsej o 10s to mohlo byt aj pod 1:03… a aj ten maraton mohol byt o viac ako 10min rychlejsi v neskorsom veku.

Lenze to by ho trener nemohol chciet v repre ako juniora a skore dvadsiatnicke roky.

Obavam sa, ze pri vacsine „velkych, mladych nadeji“ to je o tom istom – hlavne uspokojit tuzbu trenera sa prezentovat aspon nejakym vysledkom. Konkretne o Zajicovi, jeho pristupe a trenerovi vsak neviem nic. Je mi vsak divne, ak niekto oznaceny za nadej sa trepe na desiatku v tomto veku a ma takuto vykonnost… ak je teda zameranie na buducu velku nadejnost.

>> Mato, 26. 04. 2021 08:23:11

nebolo to do poloviny 80 rokov…

Zatopek jasne ukazal pod 29 minut bez dopinku…

v KEN sa da vselico kuoit v kazdej lekarni

na SK sa da kupit alkohol a cigy v kazdej ulici tazke podla teba su vsetci slovaci fajciari a alkoholici ?

a pred 7 rokmi videla BIS vo Vrbaticiach ruskych agentov, nezvratne dokazy

ja si myslim ze nasa mentalita – lenivost – by rychlo vyuzila moznost behat polovicny objem a zajedat ho tabletkami a behat 1:41 keby to tak fungovalo.

takze sa zase raz nezhodneme

>> rudo, 26. 04. 2021 11:45:50

A amfetaminy su nic? Ano, vtedy neboli zakazane, ale ficali na nich vsetci – od cyklistov po atletov, boxerov – ktokolvek. Aj Hitlerovi vojaci pri marsi cez Europu… Emil o tom sam (nerad a iba ked nanho tlacili) hovoril, aj ked rad dodal, ze len raz a prilis mu z toho busilo srdce. No jasne, verime. Mozno ich nepouzival v treningu, ako Kuts, ktory si behom par rokov uplne zhumploval srdce, ale na pretekoch?

Neidealizujme si casy minule. Co bolo dostupne, to sa pouzivalo.

A nepisal som o lenivosti – kazdy spickovy sportovec, ci cisty, alebo nie, nesmierne tvrdo maka. Mnohi vsak takto mozu makat len a len kvoli chemickej pomoci, inak by davno mali po kariere. A cim su starsi, tym su podozrivejsi. Ak niekto vykonava 75% intenzity a minimum rege behov a ziadnu vytvalost, ziari ako Cernobyl. Jasny priklad – Kiprop. A toho chytili len pre skupost – malo zaplatil „tea money“ antidopingovym kenskym komisarom. Je o tom rozsiahly zaznam.

Takze ano, nezhodneme sa – zas. Len ja zas mam nohy na zemi a celkom solidne informacie, ktore su dohladatelne. A Ty len pocit.

>> Mato, 26. 04. 2021 13:14:27

nepisal si o lenivosti

ja som napisal ze nasa lenivost ci vycuranost by sa chytila varianty ze polovicny objem zajedeny tabletkami, ako si tvrdil ze to robi brat v Keni so svojimi sampionmi.

je mi jasne ze u teba neexistuje cisty treninkovy system, ktory vie priniest vysledky, mozno si bol v tom systeme az prilis hlboko a nepoznas trenerov co to naozaj vedia.

nuz ked stacia amfetaminy, preco sa tu nebeha pod 29 ? preco treba pol zivota stravit v Keni v pokutnych lekarnach a aj tak to je minimalne o minutu pomalsie ?

>> rudo, 26. 04. 2021 14:46:05

Lebo uz 50 rokov na ne existuje lahko vykonatelny test, ktory sa neda obist, ak teda nepodplatis autority. Trva to par dni, kym sa dostanu z tela…

Ja som v systeme nastastie nebol,ale mnoho ludi v mojom okoli ano. Viem ako funguje a viem, ze su aj poctivi sportovci. Dlhodobo vsak moc stabilnych uspechov nemaju. Jedna, dve sezony vyjdu, potom je to ako na hupacke. Je tam x faktorov, nie je to len o odmietani dopingu, aj o financiach, ale su to prepojene nadoby:

Napisem to inak – za nikoho by som nedal ani deravy gros a kazdy jeden profesionalny sportovec je maximalne podozrivy, aj ked moze byt cisty ako lalia. Je to nefer? Je. Nech sa idu postazovat svojim kolegom, ktori system obchadzaju a v naprostej vacsine koncia pred nim/nou.

Na rozpravky brata usadeneho v Keni uz davno neverim. Netvrdim, ze on ich niecim zasobuje, ale na to ho ani nepotrebuju. Predstava, ze coach o vsetkom vie, o vsetkom rozhoduje a zverenec ho na slovo poslucha je zaseknuta niekde 60 rokov v minulosti. Doba guruov, zaklinacov koni a absolutne poslusnych jedincov uz dvano skoncila, ak sa nejedna o vztah rodic-dieta, ci vynimocne manzel-manzelka. Mozno este v Cine, ci Japonsku.

>> Mato, 26. 04. 2021 15:09:12

tvoji kamarati, ktori boli cisti, nemali moznost zohnat trenera s vedomostami, iba trenera v systeme co bez dopinku nevedel

ako potom mohli nieco dosiahnut?

co si myslis o teraz odidenom veteranovi? Vybostok

dlhe roky majster sveta svetovy rekorder, to bral 70 rokov dopink? a ak nie, ak 70 rocny moze behat behat cisty 12 sekund, preco my mlady sprinter nemohol behat 10 sekund cisty ?

>> rudo, 26. 04. 2021 15:25:41

S nim som bol 4× na sustredeni v Spanielsku. O mrtvych len dobre. Bol to fajn clovek, to je vsetko co k nemu poviem.

>> rudo, 25. 04. 2021 11:15:32

Tak toto ma zaujalo. Nie som štatistík, ale toľko som vyhľadal:

Pod Zatopkov posledný rekord na 10000m 28:54 zabehli v Československu títo, v ČR:

Uvizl, Tesacek, Sýkora, Klimeš, Hoffman, Jansky, Klimeš, Tábor, Zwielhofer, Gába, Pěnkava, Petr, Pipa, Bartoš,Bauckmann.

SR:

Vrábel, Suchan, Schmidt

Neviem o tom, žeby ktokoľvek z nich mal pozitívny test. Žeby však všetci boli čistí a nikto nebral doping? Rozhodne nie. Ľahko zistiť koľkí z nich pôsobili vo vrcholových strediskách, v štátnom dopingovom systéme a v stmelených štruktúrach.

V ére samostatnosti pod Zatopkov čas zabehli, v ČR Pešava, v SR Štefko a Vanko. Všetci pôsobili vo vrcholovom vojenskom stredisku a v stmelenych štruktúrach. Boli všetci čistí? Veľmi veľmi pochybujem.

A platí, že od čias Zatopka ziaden Český ani Slovenský vytrvalec nielenze nezískal medailu na OH či MS, ale ani žiadne Top 8 umiestnenie na OH či MS. A žiadnu medailu ani na ME. Žiadnu. Jedinou výnimkou je Vrábel a jeho umiestnenie v Top 8 na MS 1987 v behu na 10000m. Čize napriek tomu čo v ČSSR vytrvalci behali, nikto z nich sa na vrcholnom podujatí nepresadil ani len na Európskej úrovni. A to niekedy na ME behali belosi.

Čo si myslíš, kam sa môže dostať stredoeuropan úplne čistým spôsobom? Berme nie geniálne obdareneho, ale takého ktorý má vytrvalostné predpoklady, vie a chce tvrdo a dlhodobo pracovať.

>> Ondriško, 27. 04. 2021 11:58:18

Tu trochu Robovi Stefkovi krivdis – 4. miesto na ME 1994 na 10000m a prehral suboj o medialu o prsia. Top 10ka na MS v krose a raz 11. miesto. Viacnasobna top 10ka na WMM. Myslim, ze pri tej konkurencii a bezbrehom krvnom dopingu v 90kach napriec celym polom, to su vynimocne vysledky. Najma ak zoberieme do uvahy, ze v 80tych rokoch sa Kenania a Etiopcania iba objavovali po komercnej stranke a preteky na drahe ci ceste neboli prvych 10 miest Africania a potom mozno nejaky Europan, American, ci Aziat. 90te roky boli brutalne a Robo sa nestratil.

A k tvojej otazke na Ruda – prihodim svoju trosku do mlyna – nie vyrazne pod 28min a aj to iba pri velkom talente a dobrej, dlhodobej praci trenera, ktory nebude chciet vysledky hned od juniorskej kategorie.

>> Ondriško, 27. 04. 2021 11:58:18

no to je ta otazka, ktoru som sa chcel spytat Mata na kazdu trat, kedze podla neho nebol nik cisty

ale ta otazka je z urciteho pohladu trochu mimo

totiz treba tomu venovat cely zivot tak povediac a teda kto by to financoval ?

to je prave ten problem , ked bezec povie, idem trenovat na 10km a budem uplne cisty

tak ho kazdy trener posle do prdele aj kazdy sponzor a kazdy velitel strediska vrcholoveho srotu.

takze koli comu by to robil, kedze by tym aj tak nic nedosiahol

ak by existoval 2 atletiky, tak ako su 2 kulturistiky, jedna z nich NATURAL

zacalo by to byt zaujimave, lenze tym priznali ze ta druha je dopovacia atletika a to nemozu, pri kulturistike im to akosi nevadi.

o Zatopkovi si myslym ze jeho trenink mal velmi vela prvkov, ktore dnes chybaju, najme tych „nebezeckych“ – myslim doplnkovu pripravu, ale neskor pocas rokov s tym treninkom siel zlym smerom, co aj sam ako tak konstatoval.

ktovie co mohol dosiahnut keby, keby, keby.

neviem ti dat odpoved formou konkretneho casu co sa tyka 10k.

spominam si na perlicku, bol majster SK na 5–10k a mal modru knizku na pluca

vtedy sme vsetci z toho mali velku srandu. napoveda: blavak tusim za Slovan.

>> Mato, 27. 04. 2021 13:13:25

u nas niet trenera so znalostami a schopnostami na taku ulohu:

cisteho pod 28.

>> rudo, 27. 04. 2021 14:27:50

Ono, ani s natural kulturistikou to nie je uplne ciste (zopar pripadov si pamatam), ale selekcny tlak sposobil, ze naturali sypu menej, ak by boli moc nabuchani neboli by na podiu. U zien su rozne miss bikiny a pod (kym ich nezakazu rozne rodove korektne aktivity) a pokial si niekto pamata Zuzku Korinkovu z obalky casopisu kulturistika z 1987, smutne si uvedomi, ze by Suzan nebrala ani na miss bikiny bednu a to bola ako kulturistika. Kam sa posunula neskor je uz ina a smutnejsia kapitola.

>> Mato, 27. 04. 2021 13:13:25

Ja dobre viem o Stefkovych výsledkoch a výkonoch na dráhe, ceste i krose. A pre éru ako ČSSR tak aj CSFR platí to, čo som napísal. A pre éru samostatnosti tiež. Teda žiadna medaila ani Top 8 ako z OH tak i z MS, s jednou vynimkou- Vrábel 10000m na MS v 1987. A žiadna, žiadna medaila z ME.

A aké výkony trebalo na medailu na ME je ľahko dohladatelne, také ME 1978, 1982 či 1986 sú veľmi zaujímavé. Čo za časy a z akých krajín bežci dosiahli.

Ak by som uviedol Stefkove Top 10 umiestnenia, to by som musel uviesť aj všetky ostatné Top 10 umiestnenia u ostatných bezcov. Inak by som im krivdil. A na ich vyhľadanie čas nemám. Ak ich máš, sem s nimi, ale so všetkými!

A žeby jediný Štefko, v Dukle a pod Valentom bol úplne čistý? A len tak na okraj, bežal síce New York i Londýn, ale to sa o WMM ani nechyrovalo.

>> Ondriško, 27. 04. 2021 15:13:36

Hovoril som o vysledkoch, nie cistote. Ak tam svieti Dukla a je jedno ci BB, TN, Jihlava, ci Praha, tak do dnesneho dna sa toho vela nezmenilo. Nie kazdy, kto tade presiel sa musel uspinit, ale cistych tam vela a najma dlhodobo, nezostavalo.

Pokial viem, z bezcov strekarov a vytrvalcov mali na europskej a svetovej urovni po 68 roku (vynechame teraz Jehlickovu, ci Odlozila) uspechy len v hale. Tesacek na 3000m a Sedlakova na 800m. Mohol mi niekto vypadnut, ale nie som si toho vedomy. Samozrejme Plachy na 800m na OH – top 5 a na 1500m v Moskve, tusim 6. Ale to je zas Dukla P. a nie je to 5–10km.

>> rudo, 27. 04. 2021 14:27:50

>> rudo, 27. 04. 2021 14:29:11

Že 28 min…poriadne pridaj. Za posledných 20rokov v CZ-SK priestore niet nikoho kto by vedel čisto pripraviť ani pod 29minut. A u nás na SK ani pod 30min.

Nemyslel som nutne 10000m, kľudne aj maratón. Prosto stredoeuropan, nie geniálne obdarený, len s vytrvalostnymi predpokladmi a s tým žeby dlhodobo na sebe pracoval.

>> Ondriško, 27. 04. 2021 17:48:00

tych 28, to bola odpoved Matovi

nuz ak niekto nie je obdareny inak ako silovo, ma smolu

vykon sa sklada z 5 zakladnych elementov a vytrvalost je len jedna z nich

ideal je trenovat niekoho kto ma rozvinute tie ostatne 4 elementy a vytrvalost je to najhlahsie co sa da ziskat.

ked uz sa tu spomenula Gabina, spominam si ako prisla za mnou na Intery, ked sme si trenovali svoje a povedakla ze by rada so mnou trenovalavravim jej OK rad by som ta trenoval, ved je mi tazko sa pozerat co stebou robia, ako ta trapia a ides dolu vodou, ale ako si to vybavis v stredisku? budu ta nadalej podporovat ak nebudes respektovat ich trenerov? ak to chces risknut a ist svojou cestou budem ta rad trenovat. premyslala a uznala ze by jej to system vtedy netoleroval

bolo mi jej nesmierne luto.

>> Ondriško, 27. 04. 2021 17:48:00

co sa tyka Maraton muzi, snazim sa v pamati prejst belochov, ale neviem, tych co poznam a sli pod 2:10, ti asi cisty neboli.

ale mozme to vyratat inak

mam 100% istotu ze beloska zena zabehla uplne celozivotne cista 2:25 a bola pri optimalnych podmienkach najdeni vhodneho zavodu a bez podrazov svazu…

schopna dat 2:22, to ma za seba 100% istotu, ci by pri modifikacii treninku a podmienkac bola vedela dat aj 2:20 to uz neviem, bohuzial osud chcel aby bol cely progres preruseny.

no ak ked si vezmeme to pravidlo ze zensky vykon je od muzskeho pomalsi o kolko ?

10% ? neviem ako to statisticky teraz vychadza, tak by sa spatne dal vyratat muzsky vykon ku 2:25 a ku 2:22

>> blackseal, 27. 04. 2021 15:11:22 …Korinkovu z obalky casopisu kulturistika z 1987…

odkazy/linky by nebyly ?

>> jm1, 27. 04. 2021 22:13:21

napíklad tu

https://hardbody.sk/kniha?…

https://hardbody.sk/kniha?…

viď aj skoršie, aj neskoršie publikácie na rovnakom zdroji (nie vždy na obálke)…

>> jm1, 27. 04. 2021 22:13:21 Nebudem sem davat linky, myslim si, ze predsa len, sme na bezeckom fore. Mozes si vygooglit. Ale priznavam, na prednej fotke casopisu kulturistiky 1987 Zuzka nie je (k zadnej som sa nedopatral) . Je ale ale na rocniku 1988, lenze tam uz je vyraznejsie osvalena (nie je to fotka, ktoru som mal na mysli) a urcite viac ako miss bikiny, ktore som si tiez pozrel namatkovo.

>> MCMLXXI, 27. 04. 2021 22:44:57

diky

>> MCMLXXI, 27. 04. 2021 22:44:57

Behom roka – toto nie je prirodzena zmena a najma nie pre zenu. Uz v 88 nevyzerala prirodzene a vonkoncom v r. 89 – vidno najma na ramenach a bicepsoch.

Videl som za zivot obrovske mnozstvo sportovcov a uz od pohladu dokazem rozpoznat (podla striacie, definicie svalov a najma ich tvaru – ani nie tak velkosti), ako sa k nim kto dopracoval.

U kulturistov nepisem o farbe pokozky a jej kvalite, lebo sa potieraju farbou(kremom), ale u atletov sa staci pozriet na ramena a vrchnu cast chrbta, pripadne aj celo a lica. Hned je jasne o co ide.

A pri zenach, mierne zastrety hlas tiez vselico naznaci.

HIS-TORIA dopinku v sporte podla vedcov

http://www.kawasaki-m.ac.jp/…kremenik.pdf

tazke bacha, vypit cherry so surovym vajcom bol tazky dopink pred finale na 100m

>> rudo, 27. 04. 2021 19:47:19

Milý zlatý, 100% istotu môžeš mať pri tom, komu denne utieras zadok. A predpokladám že nie si dáma.

Ak by aj taká žena existovala,bez dopingového šrámu, tak by bola vynimocne- geniálne obdarená. A čím konkrétne teda, hmm? Navyše v takom prípade nespada do mojej kategórie.

>> Ondriško, 28. 04. 2021 12:29:10

tvoj nazor

ja mam 100% istotu a stale sme v kazdodennom kontakte

cim bola obdarena? nuz netrenovala podla systemu a preto sa jej system aj pomstil

a prave preto je to dost trapne, ked zeny dopinkuju na vykony 2:40, 2:30 atd

rychly prepocet na tych 10% IBA Z VYKONU 2:25 A CHLAP BY MAL DAT BEZ DOPINKU

2:11

cize ta hranice 2:10 vyzera realne.

>> rudo, 28. 04. 2021 12:54:33

Istotu môžeš mať len pri sebe. Inému môžeš veriť resp. dôverovať.

Nuž a ktoryze stredoeuropan čistý zabehol 2:11?

Veľa som sa od teba teda nedozvedel

>> Ondriško, 28. 04. 2021 14:48:32

Naslo by sa viac Poliakov a Ukrajincov, co sa pod ten cas dostali, len neviem, ci cistych a vediet to ani nikdy nebudeme. Henryk Szost, vzhladom na jeho dlhorocne prepojenie s Leonidom Shvetsovom, nepochybne do tej kategorie nepodozrivych nepatri. Napodobne Dmitro Baranovskij z Ukrajiny – kto sledoval jeho karieru videl tam podivny skok o 3–4 minuty v jeden rok, potom este raz a uz sa k vykonnosti vo Fukuoke nepriblizil.

Neprispeju k tomu tiez podivne zlyhania na MS, OH, ME – vzdy ked su garantovane riadne kontroly aspon na samotnej sutazi… Oba staty vsak maju dost maratoncov o 2–4 minuty pomalsich, ktori sa na tuto uroven mohli dostat prirodzene.

>> Ondriško, 28. 04. 2021 14:48:32

pytal si sa na moj nazor co sa da bez dopinku zabehnut

tak som ti ukazal moj myslienkovy postup, ze preco by tych 2:10 mohlo byt, u zien 2:22–2:25.

Istotu mozem mat aj u cloveka, ktoreho dokazem spoznat, ovsem to funguje aj na energetickej urovni, nielen na beznej povrchnej urovni ludskych znamosti.

Cela pointa je v tom, ze treninkove systemy nie su optimalne a hodne zdegenerovali ked sli do slepej dopinkovej ulicky a skutocne vedonmosti sa stratili, pripadne sa nikdy nerozvinuli.

Sucasny bezny trener v podstate nerozumie treninkovemu procesu, nerozumie ludskemu telu a len kopiruje urcite modely,

ved vies ako funguje system, na 100 deti sa navali zataz a kto to prezije postupi do strediska, na mnozstvoi odpadnutych, pripadne iba znechutenych ci horsie so znicenym zdravim sa nehladi…

a to mohli byt tie skutocne talenty,

vytaznost: 1 medajla na 1 tisic znicenych sa povazuje v systeme za uspech.

>> Ondriško, 28. 04. 2021 14:48:32

Nuž a ktoryze stredoeuropan čistý zabehol 2:11?

ja neviem, ja som bol tak znechuteny systemom, ze som velmi dlhe roky nesledoval europsku atletiku, najme nie maratony, a kedze som 1/4 storocie zil mimo europy, aj v case ked som nemal este internet, nemam prehlad o menach a vykonoch, lebo je to jedno ktory nadopovanec zabehol co.

ak chce niekto byt cisty maratonec, nema ho kto trenovat a nema sa odkial naucit takze nevie co ma robit a ak kopiruje systemy nadopovancov tak sa akurat znici skor, ako sa niekam dostane.

preto vykony od cistych asi budes marne hladat

pytal si sa co je mozne

ako vravim mozne je vselico ale s inymi vedomostami.