>> rudo, 09. 01. 2021 11:47:13

To mas jedno, ci v Turecku, Keni, Etiopii, Spanielsku, v Taliansku, alebo na Kanaroch. V momente, ked si v horskom stredisku, kde vedie len obmedzeny pocet ciest, pripadne iba 1, mas dost casu pripravit celu skupinu, aby ani jeden nesvietil. Ak si nebodaj este aj v odlahlejsom regione, mas na to cele dni a vzdy je avizo vopred, najma v krajinach tretieho sveta, kam sa s oblubou medzi bezcami chodi trenovat. A pri dnesnom stave s cestovanim, bublinach v kempoch a pod., kto ich tam chodi testovat? Nikto. A WADA sa tu hra na zoznamy. Fraska.

inak k tejto teme som prave docital „Utajene preteky“ od T.Hamiltona (v cestine „Tajny zavod“, The Secret Race), mozno pre niekoho uz stara vec z 2012–2013, ale urcite odporucam.

mne ako cloveku co som prvy krat o dopingu pocul mozno tak tu z fora, tato kniha pekne vyjasnila cely mechanizmus dopingu (od infrastruktury, ucinkov az po psychologicke dopady na zucastnenych).

>> rudo, 09. 01. 2021 11:47:13

Pokud myslíš slovenskou atletku, tak já vím .

Mohu ti říci, že mě to překvapilo. Ta délka toho pobytu. Němci tam jezdívají na 2 měsíce. Chápu to zdůvodnění, tady opravdu člověk neví, co bude. Tam se zavřou do střediska s perfektní regenerací, skvělým jídlem (krom dezertů většinou super zdravé), mají vše potřebné pro trénink… Jen to musí být trošku pakárna, na 3 měsíce. Ale ta délka pobytu, když znám tamní cenovku… Vaše atletika je na tom finačně hóóóódně dobře. 

>> snucho, 11. 01. 2021 12:56:20

Ano, vsak ta kniha vyhrala svojho casu vela oceneni. Hamilton sa v nej na nic nehral, nevyhovaral sa ako poniektori a celkom verne v nej niektore veci opisal. Niektore a len tie, ktore sa ho priamo dotykali a na ktore mal priamy dosah. Ten Armstrongov skandal vsak spocival v niecom uplne inom, ako v tom, ze banda (skor cely peloton) cyklistov dopovala. To dopovali vzdy a aj budu. Nic nove pod slnkom a len naivny clovek bude verit nejakym rozpravkam o ocisteni sportu. Ano, maju to dnes o kus tazsie, musia mat pri sebe naozajstnych odbornikov, ked to chcu robit dlhodobo a nebyt chyteni, ale aj metody dopovania a latky pri nich pouzivane su o svetelne roky sofistikovanejsie, ako na prelome milenia.

Skandal spocival v absolutnej korupcii celeho systemu – WADA, UCI, narodnych antidopingovych agentur, zmanipulovanie medii, verejnej mienky a absolutne prekrutenej reality. Az to nebolo mozne cele udrzat. Na ten svincik doplatilo par hlavounov, ale system zostal. A Hamilton bol aj tak vyobcovany verejnou mienkou a Armstrong je nadalej slavny, bohaty a obdivovany…

Tato kniha ma vsak pozitivny dopad, ze otvorila uplnym laikom oci a ukazala im svet, o ktorom ani netusili, ze existuje. Pritom vrcholovy sport je hlavne o tomto svete.

>> Mato, 09. 01. 2021 09:43:04

Nemyslím si, že by kdokoli v současné době zvýšil testování. Ono u nás nová sportovní agentura nebude mít peněz na zbyt. sice se zatím hovoří o 90% loňského (2020) rozpočtu, ale nevěřím, že by je dostali. A cena 20 000 – 30 000 Kč za odběr (bez analýzy) není zrovna málo. Navíc očekávám změnu vládních stran a tam jedno ze souhvězdí je známé restriktivním přístupem na výdajové stránce státního rozpočtu.

Podle mých informací se mimosoutěžně budou testovat specielně olympionici. Což je u atletiky samozřejmostí, ale u olympijsky „nových“ sportů to bude zajímavé. Byť podklad v pravidlech je.

>> ttomino1980, 08. 01. 2021 12:24:15

Viděl jsem na TRP, že se tento pokus chystá a mohl by vyjít. Pod šest hodin asi ne, to už by ukrojil opravdu hodně. Líbí se mi jeho styl, u těch ultramaratonců velmi často bolí oči (chápu, efektivita nade vše), ale Walmsley má lehký krok, přitom pořád ještě nějakou dynamiku. Budu mu držet palce, rekordy jsou od toho, aby se překonávali, i když poslední dobou je to víceméně pokaždé reklamní akce obuvářské společnosti (tentokrát Hoka)…

>> jaala, 11. 01. 2021 15:59:02

Mimosutazne testy, ze su u atletiky samozrejmostou? Minuly a tento rok ani nie. Ak aj boli mimosutazne testy, tak iba tesne pred startom na podujati, ci tesne po nom, ked sa sportovec nachadzal blizko dejiska, ci priamo v nom. Chcem vidiet tie protokoly testerov, ako cestovali dakam do Kapsabetu, ci kamkolvek inde (trebars aj u nasich sportovcov tak oblubene Livigno)… No a tesne pred vykonom, ci hned po nom sa necha chytit len blbec.

Pred par mesiacmi bol rozhovor s istym poprednym bezcom, ktory obhajoval cistotu sportu, ze aj tento (2020) rok sa nepolavilo v testoch a ako argument uviedol, ze bol sam testovany „az 3ד – a to bol prosimpekne oktober. Az 3×!!! Aj keby chcel pouzivat predpotopne preparaty z pred dvadsiatich rokov, tak tie maju detekcnu dobu od 6h po 72h, podla protokolu a davky. Ak bol az 3× testovany a chcel by dopovat, tak aka je pravdepodobnost, ze ho chytia, nech by aj dopoval tak povediac na kolene bez pomoci erudovanych odbornikov?

20–30tisic za test – no ano, tak sa naskytuje otazka, ci to vobec ma zmysel, vzhladom na vyssie uvedene…

>> Mato, 12. 01. 2021 08:47:54

Stále se tímto vláknem táhne cena 20–30T za odběr bez analýzy. Kde jste prosím k těmto cenám přišli? Nás ve skyrunningu odběr vzorků moči při soutěžním testu včetně analýzy a cestovních nákladů dopingových komisařů přijde pro tři závodníky cca kolem 16000,–Kč. Tedy něco přes 5000,–Kč na jednoho.

>> sam, 12. 01. 2021 19:52:36

Kráá. Hele to je jasný. Lidský sportovci neuměj cenit zuby jako ti u tebe. A to pak KAŽDEJ rači sleví !!!

krá vrána Sára

P.S.JÁ bych jim to dala zadara, jen kdyby mě nesežrali.krrrá­áááááá.vrána Sá­ra.

>> sam, 12. 01. 2021 19:52:36

Zalezi od toho, na pritomnost akych latok sa testuje, v akom laboratoriu a kym. Priemerne naklady na test su 1130$, pri testoch na EPO este 300–400$ naviac. Takze asi tak.

>> jaala, 11. 01. 2021 15:59:02 …cena 20 000 – 30 000 Kč za odběr (bez analýzy)…

vs

>> sam, 12. 01. 2021 19:52:36

Na WWW je napr. Výroční zpráva Antidopingového výboru České republiky, období 2017 , dle které se ten rok otestovalo 1360 vzorků moči + 63 vzorků krve s náklady ± 7 mega za analýzy (v nejbližší antidopingové laboratoři v Německu) a ± 1 mega za „materiál“.

Zpráva ADV ČR, období 2018

>> jm1, 13. 01. 2021 07:41:44

To iba vypoveda, ze sa prevazne robili len tie najzakladnejsie a najmenej nakladne testy. Co samo o sebe nie je moc pozitivna sprava pre ADV CR, ale oni nechcu moc pozitivnych sprav, ze? 

>> Mato, 13. 01. 2021 07:27:59

Já zde uváděl cenu, kterou jsme platili za soutěžní testování v rozsahu Full menu screen in Competition (z moči samozřejmě). Laboratoř byla použita v Kreischa.

>> Mato, 13. 01. 2021 07:51:41

vše vychází z dostupného rozpočtu (ADV CR: pod 20 mega CZK/rok, na Slovensku 1/2 M Eur/rok ?)

>> sam, 13. 01. 2021 08:43:44

Ja nespochybnujem Tebou uvadzane ceny a rozumiem, ze organizator ma urcity rozpocet, ergo moc nenavymysla, ako a co chce testovat. Je dobre, ze vobec vynaklada peniaze na nejake testovanie, co je skor vynimka, ako pravidlo. Len som uviedol, ze 20–30 tisic na detailny a state-of-the-art test najmodernejsimi technologiami a postupmi, vobec nie je suma odtrhnuta od reality. To take spatne pretestovanie ulozenych vzoriek z minulych olympiad, je este drahsie, najma ak pouzili novo vynajdeny a presnejsi (citlivejsi) test. Ako sme sa v minulosti uz mnohokrat presvedcili, standardne testy nie je pre podvodnika tazke obist.

>> jm1, 13. 01. 2021 08:49:38

Ano, vsetko vychadza z dostupnych financii. Budem sa skutocne o nieco snazit, alebo budem vykonavat iba pohyby, aby som splnil svoje zavazky vyplyvajuce z clenstva v organizaciach? V prevaznej vacsine krajin je problem splnit co i len to druhe…

>> jm1, 13. 01. 2021 07:41:44

no AV ti spíš dá ty náklady na analýzu – a ty vychází z tvých údajů dost nízko. Ještě jsem se neptala, kdo zaplatí odběr jako takový – možná federace.

>> Mato, 12. 01. 2021 08:47:54

„mimosoutěžní testy“ jsem zmínila obecně. Nevztahovala k roku 2020, ten je úplně specifický. Narážela jsem na to, že to, co je pro TOP profíka v atletice samozřejmostí – hlášení místa, aktivit, problémy, když tě na místě nenajdou, se v jiných sportech nevidí. Ačkoli nejsme úplně pidi federace, tak mimosoutěžní testy u nás neprobíhaly, ani u profíků, natož u amatérů.

Jestli to má smysl? Nevím – jakýkoli systém, když je bez příslušného finančního pokrytí, se dá vždycky obejít. Záměrný doping ke zlepšení sportovního výkonu je otázka na profíky, já to ze své pozice naprosto nechápu a je mi to odporné. Nicméně pořád upozorňuji na to, že pokud budeš testovat v závodech amatéry, nedej bože hobbíky, tak prostě budou testy pozitivní i z neznalosti. Jako daleko důležitější považuji osvětu – a té je sakra málo.

Jinak cokoli má fungovat, musí mít za sebou dost peněz. Sdílená informace, že pokud nebude olympiáda v Tokiu, tak padnou některé sportovní svazy zejména v Afrických/A­sijských/Jiho­amerických zemích, znamená, že tyto svazy nebudou vynakládat peníze na dopingové kontroly. Budou bojovat o přežití.

>> jaala, 14. 01. 2021 18:07:06

S tym suhlasim. Az na to, ze mnozstvo hobikov a amaterov berie podporne prostriedky vedome a s cielom si zlepsit/ulahcit vykon. Trufam si povedat, ze viac ako polovica pozitivnych v tejto kategorii. Ta mensia cast ma pozitivne nalezy vdaka nevedomosti. Staci si prebehnut niektore sportove fora, skupiny na socialnych sietach – kazdy druhy sa tam pyta na tu ci onu latku a ako posobi, ako ju ludia beru, atd. Na forach orientovanych na posilnovanie, fitnes, je to skoro iba o tomto, o doplnkoch, spalovacoch, hmote, nabudzovacoch – vyber si cokolvek. V ludskej povahe je hladat si skratky. Iste, nie su taki vsetci, ale boli by sme neuprimni, ci naivni, keby sme si nepriznali, ze je ich aspon polovica.

Mentalitu profika sa ani nesnaz pochopit, resp. akceptuj to, ze je to jeho zivobytie. Zmysel pre fair play, ci sportoveho ducha casto zatlaci do uzadia obycajny instinkt prezitia… Nie u kazdeho, ale u premnohych. Cim chudobnejsie pomery a menej moznosti sa z nich dostat mimo vyniknutia v sporte, v ktorom ma talent, tym vacsia pravdepodobnost, ze siahne po comkolvek a bez rozmyslania. U tych z lepsich pomerov to je skor ego…

cele dopinkove testovanie je v praxi a realite rovnaky nezmysel a podvod ake covidove testovanie

obrovske peniaze splachnute bez vysledku ale mnoho ludi sa pri tom kralovsky nabali

>> Mato, 15. 01. 2021 09:04:43

Tohle by mě zajímalo, neznám nikoho, kdo by zobal (tak oni by se s tím asi nechlubili), ovšem nerozumím dopingu u hobíků. Tohle není posilování, kde výsledky prostě a jednoduše vidíš, tady jde o při nejlepším o umístění na bedně na nějakém regionálním závodě. Proč by si kvůli tomu někdo ničil zdraví? Znáš opravdu takové případy? Jaká je jejich motivace a uvědomují si rizika? U profíků dokáži pochopit, že jim jde o živobití, případně skutečnou slávu.

>> rudo, 15. 01. 2021 12:02:26

uz dnes mame asi 10 novych covid miliardaru

i zpusobem manzel, manzelka, rodina

>> Meescha, 15. 01. 2021 16:07:51

v dnesni dobe uz nejsou tyto preparaty az tak nebezpecne, 

https://www.atletika.sk/…ymi-bezcami/

>> rudo, 15. 01. 2021 12:02:26

Mas pravdu,tak ako to je postavene, je to absurdne. Velmi malo mimosuťaznych kontrol, navyše veľa z nich su cisto formalne, skoro žiadne prepadove kontroly,malo cieleneho testovania.

Navyše, pri sofistikovanom dopingu je pravdepodobnost chytenia taka vysoka, aka je pravdepodobnost falosne pozitivneho testu.

A ze to ide i starymi metodami, svedci napr.pripad Rakuskeho bežkára Düra, ktorý veselo bral EPO pocas ZOH v Soči- a mal negativne testy.

Navyše, v RTP WA (AIU) nie su ani vsetci medailisti z vrcholnych podujati,nieto ešte finalisti, o takych limitaroch na OH ani nehovoriac. Napr. Volko tam nie je.

Inak oficialny udaj AIU za minuly rok je, ze sa urobilo len 60% mimosúťažných testov.

>> Meescha, 15. 01. 2021 16:07:51

A preco je pochopitelne pre Teba, ze niekto je ochotny si pri posilnovani nicit zdravie kvoli vzhladu (a to ani nesutazi) branim kadejakych svinstiev s pochybnym ucinkom a pochybneho povodu, a nie je pochopitelne, ze iny by to spravil pre vysledok na nejakom lokalnom/regi­onalnom preteku? Obom ide o ego…

Dnes zijeme vo zvlastnej dobe – ludia bud veria vo vsemocnost liekov, alebo im neveria skoro vobec. Nie je tazke zaradit do akej skupiny patria ti, ktori zobu. Ani jeden extrem nie je spravny.

„Zvycajne“ sa hobici (a uz vobec nie profici) nechvalia ani tou sedou zonou, nieto ciernou, kde je im jasne, ze to co robia je proti pravidlam. Lekarovi to vsak v x pripadoch povedia, ak maju problemy, ci chcu vysvetlit, na co je im ten, ci onen krvny test. A nie vsetci lekari drzia jazyk za zubami, aj ked im to zakon priamo prikazuje (kto je potom ten zloduch?). Clovek sa potom nestaci cudovat. A aby bolo jasne, v mojom vnimani je hobik amaterskym sportovcom, bez ohladu na vykonnost. Ak sa sportom nedokazes uzivit a robis ho popri hlavnej praci, si amatersky sportovec, ktory vykonava sport ako zalubu (hobby).

Asi najslabsim bezcom, o ktorom sa „vedelo“ (priznal sa s tym viacerym ludom), ktory nieco vyslovene a vedome proti pravidlam uzival, bol cca 35–36min desiatkar. Udajne vsak chcel iba zistit, aky to nan bude mat ucinok a porovnat pred/po. Nemam vedomost o tom, ze by nieco, akokolvek male, niekedy vyhral, ale robil aj triatlon a tam neviem. U inych sportov to boli aj podstatne slabsi rekreatni, Strava cyklisti, dedinski futbalisti, hraci bowlingu, atd. Obcas som nestacil krutit hlavou.

>> Mato, 18. 01. 2021 15:24:16

" Asi najslabsim bezcom, o ktorom sa „vedelo“ (priznal sa s tym viacerym ludom), ktory nieco vyslovene a vedome proti pravidlam uzival, bol cca 35–36min desiatkar. Udajne vsak chcel iba zistit, aky to nan bude mat ucinok a porovnat pred/po."

35–36/10km, to mohl za danych okolnosti jit radeji na pivo, vyslo by ho to levneji, 

>> Desert, 19. 01. 2021 18:58:05

To aj keby behal o 5min rychlejsie. Aj keby vymetal 30–40 pretekov rocne a vyzbieral aj nejake skromnejsie odmeny, tak ledva pokryje naklady. Ako som spomenul, tam ide o ego na tejto urovni.

>> Desert, 19. 01. 2021 18:58:05

>> Mato, 19. 01. 2021 19:19:02

ale jeho ciel nebolo 36/10k s dopinkom

on iste dufal ze s dopinkom da 29–28

>> rudo, 19. 01. 2021 19:24:11

ok, zakladem i pro tuto " doplnkovou stravu" byva vetsinou kondice, a realny vykon, vic nez 3–4 % to nikomu neprida 

takze pri 30/10 by to opravdu mohl dat za tech 28–29/10

>> Desert, 20. 01. 2021 10:33:23

ale dopujici hobik to nevi a nechape

veri ze bobule ho ponesou bobulovou rychlosti