V suvislosti so zaplavou svetovych rekordov na ceste v pruzinovych teniskach som zvedavy, ci sa niekto z tych rekorderov- Cheptegei, Kipruto- alebo mimo nich trebars Barega vobec pokusi atakovat svetove rekordy na drahe,ktore uz su poriadne stare.

Len pre pripomenutie:

5000m Bekele 12:37,35 z 20­04 roku

10 000m Bekele 26:17,53 z 20­05 roku

Alebo dokonca najstarsi rekord Daniela Komena na 3000m 7:20,67 z roku 1996!! ci jeho halovych 3000m 7:24,90 z roku 1998.

>> Ondriško, 25. 02. 2020 09:22:19

tiez som nad tymto rozmyslal, ale je zlozite zaujat ku tomu nejaky nazor

Q.1.: su tito novi rekorderi skutocne lepsi bezci?

A.1.a.: ano su, tak to dokazu aj na drahe

....... ak su lepsi, preco su lepsi ? novy dopink ci ine metody ?

....... ak su lepsi, dovoli im NIKE zabehnut na drahe rekrody ?

....... tym by padol mytus o skvelych botach co bezia same na asfalte proklate rychle !, a ak im to nedovoli – zmluva, $$$, tak nemame odpoved, kedze sa asi zrusia OH a ine hromadne veleke stadionove sutaze (virus) tak to je teraz stejne jedno

A.1.b.: nie nie su lepsi bezci, ==>> Q.2.tak preco padli rekordy

Q.2.: tak preco padli rekordy, ak nie su lepsi bezci ?

A.2.a.: su to len boty specialne na asfalt, NIKE vyhrala

A.2.b.: je v tom iny trik podovod, trat jednym smerom, vietor v chrbte

........ trat merali certifikovali papalasi zvazu triatlonu a je to teda rekord na triatlonovych 10km (~~ 9,6km) atd.

ak su skutocne lepsi bezci a nie je to o botach, tak niekto z nich sa nakoniec utrhne a da rekord na drahe a potom sa moze spekulovat ako tu vykonnost dosiahli uvidime aku moc ma NIKE

>> rudo, 25. 02. 2020 09:56:29

Ono to isto nie je len o pruzinovych botach. Zacnem od zien. Ako 1/2M rekorderka Yeshaneh tak aj maratonska Kosgei maju za agenta Federica Rosu- to je chlapik ktory ako manazer zastupoval prominentnych usvedcenych doperov ako – Asbel Kiprop, Jemima Sumgong a Rita Jeptoo. Tym je povedane vsetko.

Holandska Etiopcanka Sifan Hasan, pod Salazarom v NOP, ktora mala v jednom-minulom roku uzasne vykony od 1500m az po 1/2M, pricom na MS excelovala, je ,,cista" asi ako Čierne more.

Z mužov sa za posledne 10rocie nikto ku drahovym rekordom ani nepriblizil-jedine Etiopcan Barega v 2018 na 5000m- 12:43, co je juniorsky WR.

Farah sa ku vykonom Bekeleho ci Haileho napriek vsetkym titulom na MS a OH ani nepriblizil.Nuz a Farah je doper- a usvedceny klamar.Nielen pokial ide o kontakt s doperskym trenerom Jama Adenom ale aj o vnutrozilove podavanie karnitinu pred Londyskym maratonom napriklad.

Tie rekordy Komena na 3000m ako vonku tak i v hale dosiahnute v otvorenej EPO ere vyzeraju ako z inej galaxie, hoci maju uz 24 respektive 22rokov. K nim sa nikto ani nepriblizil.

A preco to vlastne pisem? Ked som naposledy pozeral halovy miting z Lievinu, tak ma zaujalo ze rekord mitingu na 3000m drzi Haile uz od roku 1999! Tak som sa pozrel akeze stare su vytrvalostne drahove rekordy.

>> Ondriško, 28. 02. 2020 13:09:15

hej jasne

ale to ze na drahe nedokazu a na ceste ano je stejne zaujimave

jedine ze kedysi sa na ceste seriozne nezavodilo, nik na to neladil behali to len ako treninky a dnes su na ceste velke $$$.

na drahe to vyzera akoby po 20 rokov dopiunk neikam nepokrocil

na ceste naopak tam dopink ide milovymi krokmi

alebo ze by na cestnych pretekoch sa nerobila kontrola a kontroly take tie serioznejsie sa robia len na drahe?

asfalt a tartan jsou trochu jine materialy

>> rudo, 28. 02. 2020 14:47:12

Jedno suvisi s druhym. Treba si vsak uvedomit aj toto: na seriozny atleticky miting sa nikto bez etablovaného mena a dobrého manazera nedostane. Inými slovami, uz musi byt hviezda (alebo domaca hviezdicka), aby sa on organizator zaujimal. Taki vacsinou maju aspon obcas namatkovu kontrolu, niekedy aj castu a ich uzivanie PED (ak tak cinia) je znacne stazene.

Naproti tomu, na cestne preteky sa moze dostat takmer ktokolvek, az na vynimocne podujatia typu Tokijského maratonu pre elitu. A aj tam postacia semi-slusne casy. Takze mily neznamy buduci rekorder si pekn pod radarom trenuje a absoluvuje „special race preparation“ (vyraz pouzivany od nepamati u cyklistov pre doping), voila, mame z tiezbezca zrazu svetového rekordera… Staci k tomu dobry den a nerusena „priprava“, dokonca ani vela vyrovnaných superov nepotrebujes. No a tie kontroly na cestnych pretekoch. Staci povedat, ze nie vsetky su na urovni, nie vsade ich maju a niekde (skoro vsade) im postaci vzorka mocu. O odobrati krvi uvazuju uz len tie najvacsie z najvacsich podujati. No a kto sa necha chytit na pretekoch? Hovori sa, ze len idiot…

Pridajme k tomu vybavenie, ktore celkom zjavne nie je v súlade s pravidlami a duchom sportu a dostaneme celu priehrst svetových rekordov na kazdej vzdialenosti.

>> Mato, 28. 02. 2020 15:43:10

ano

otazka je, preco sa vobec eviduju svetaky na ceste na kratsich vzdialenostiach ako je maraton, pripadne teda polmaraton.

peteky na 5–10–15km by si mohli viest len rekordy podujatia

>> rudo, 28. 02. 2020 19:14:36

Tak niektore aj vytrvalecke rekordy padaju, zatial tie halove. V Bostone vo štvrtok Konstanze Klosterhalfen zabehla o velky kus Europsky rekord na 5000m – 14:30,97. Tusim je to aj 2.svetovy cas. Predosly europsky rekord 14:47,35 drzala este z 1999r Gabriela Szaboova.

A den na to v tej istej hale padol aj muzsky halovy Europsky rekord na 5000m, Brit Marc Scott 13:08,87 cim tesne prekonal predosly rekord Faraha z 2017r.Hmm, Marc sa tymto vykonom zrazu zlepsil o 2 triedy…

Mimo vytrvalcov, este na zaciatku februara v New Yorku v jeden vecer boli prekonane: muzsky aj zensky halovy USA rekord na 800m, zensky halovy USA rekord na 1milu ( zaroven je to 2.historicky cas). A Koko na 1milu casom 4:17,26 len tesne nezabehla halovy Europsky rekord ( 4:17,14 Doina Melinte z roku 1990!!)

Som zvedavy, ci v OH sezone padnu ci aspon budu atakovane aj drahove rekordy.

Zaverom, zasa jeden prominentny maratonsky TOP doper, Kenan Kenneth Kiprop Kipkemoi, o.i. vitaz Roterdamu z 2018, a 3.z tohtorocneho Bostonu, bol pozitivne testovany na latku terbutalin Som sa musel pozriet co je to za svinstvo- u nas tuto latku legalne nedostat.

>> Ondriško, 01. 03. 2020 19:06:47 …u nas tuto latku legalne nedostat…

V ČR ano: http://www.sukl.cz/…n/detail.php?…

>> jm1, 01. 03. 2020 20:02:05

Lebo si niekto nedal ziadost o registraciu tohto lieku a ani ucinnej latky. Beta 2 agonistov vsak mame plnu pr.el – ergo bioekvivalent a ani tento konretny liek s ucinnou latkou trh/pacient nepotrebuje. Potencialny doper si moze vybrat zo sirokej palety velmi podobných a na predpis lahko dostupných liekov.

Jestli můžu, tak bych se zeptal ještě k těm „pružinovým botám“. Na úvod chci říct, že nemám žádnou preferovanou sportovní značku a od Nike mám maximálně trenýrky. Na věc nemám žádnej názor, takže to vážně berte jako otázku a ne jako rýpání.

Ale chci se zeptat, co je na těch kontroverzních botách vlastně tak špatnýho? Je to jenom to, že jde o moc velkej jednorázovej skok v technologii? Vždyť to bylo v menší míře vždycky a v každým sportu. Přece si nemůžem hrát na to, že atleti běhající v botách z roku 1940 měli srovnatelný podmínky s atletama běhajícíma v posledním modelu před „pružinovýma“ Vaporfly… Kde je ta hranice zlepšení, kterou může přinést nová výbava? Rozumím tomu tak, že kritikům vadí, že jeden model boty přinesl až moc velký zlepšení. Že kdyby se ve Vaporfly běhaly (a nikoliv pravidelně) časy rychlejší o 10 vteřin oproti svěťáku, bylo by to v pořádku.

Kdyby teď někdo přišel s modelem lyží, na kterých sjezdař pojede najednou o 2 vteřiny líp než všichni ostatní bylo by to nefér, nebo by to byl prostě jen vývoj jako je to vývoj od dřevěných lyží až po dnešní skoro kosmický materiály?

>> MIKR, 03. 03. 2020 08:24:04 …co je na těch kontroverzních botách vlastně tak špatnýho…

Jde/slo o prototyp dostupny „jen pro nekoho“

>> MIKR, 03. 03. 2020 08:24:04

zakladna mylienka rovnosti by mala pozadovat

aby napriklad na OH kazdy stat mal tie iste boty k dispozicii a mohol nimi vybavit kazdeho atleta , ktory by mal zaujem

mali by byt v dostatocnom casovom predstihu aby si na ne zvykli a mohli potrenovat a optimalne aby boli kazdemu k dispozicii uz cele obdobie ked sa plnia limity, co moze byt 12–18 mesiacov az 2 roky ?

iny problem je v tom ze ak boty aktivne pomahaju predlozovat krok po odraze potom uz sa nejedna o cisty beh a zalezi kam az to bafunary povolia ist s technologiou

pretoze teoreticky keby si siel skocit do vysky na choduloch ci z pruzin pod botami, dal by si aj 3 metre

>> rudo, 03. 03. 2020 08:54:03

>> jm1, 03. 03. 2020 08:38:43

Já právě myslel, že tuhle podmínku to splňovalo. Někde jsem četl, že se dají za 7.000,–Kč koupit. Předpokládam, že to dali do normálního prodeje na poslední chvíli, aby splnili formální požadavky.

>> MIKR, 03. 03. 2020 09:03:23

Dnes sa uz snazia splnit aspon tu podmienku, ze su dostupne (skoro) kazdemu v tom casovom predstihu, aky WA stanovila. To vsak do januara tohto roku Nike nedodrzoval a vybavoval niekolko (nie vsetkych, len tych vyvolenych) svojich top atletov prototypmi. To bolo jasne proti pravidlam v minulosti a je aj dnes. Mimochodom, ak bezca hned po dobehu nevyzuju a nerozrezu mu komplet botu a na mieste nepreskumaju vsetky parametre, nie je toho, kto by urcil, ci nebezali v prototypoch, nedostupnych pre ostatných, kolko mal v nej pruzin a aku mal hrubku podrazky. Oni ich totizto aj maskuju do farieb beznych komercnych modelov, ale co je v podrazke, to okom neuvidis. Takze asi tak.

No a potom tu mame hladisko primeranosti, sportoveho ducha a miery: dokedy sa moze zvysovat hrubka podrazky a ako aktivne moze bota pomahat pri odraze? Kedy to uz potom nebude beh, ale ina disciplina, ci sport? WA stanovila 40mm (pri velkosti US 9 a pomerne pri vacsich velkostiach – co je blbost) a iba 1 „pruzinu“ – teda uhlikovu dosku so zahnutim. Doteraz nebol ziadny limit iba vagne ustanovenia o tom, ze obuv ma chranit chodidla a nie pomahat pri odraze a – samozrejme – nema poskytovat vyhodu.

Takze ano – limity bolo nanajvys nutne stanovit – ale 4 roky dozadu a nie teraz site na mieru obuvi, ktora uz bola vyvinuta a pripravena pre Nike atletov. WA si, podla vsetkeho, prebrala nakresy Nike Alphafly, aby sa nepovedalo, dala nejake limity, podiskurovalo s Nike marketingovym timom a pozistovala, ci to stihnu hodit do predaja do Aprila a az nasledne urcila limity na hrubku podrazky, pocet uhlíkových pruzin a casu dostupnosti. To vsetko tak, aby to Nike vyhovovalo. Ostatni konkurenti nech sa idu past.

Je toto este atletika a sport pre vsetkych?

P.S." A ak chces lepsie pochopitelny primer, je to ako stanovenie limitov UCI na vahu bicykla a tvar trubiek kostry – tu sice kvôli bezpecnosti jazdcov, ale aj kvôli tomu, ze velky vyrobca bicyklov by si mohol dovolit tak nakladny vyvoj, aky ini výrobcovia nie a poskytol by tak nefer vyhodu svojim jazdcom. A potom tu je celkom zjavne podvadzanie s motorcekmi (elektro pridavne zariadenia) skryte vo flasiach a v kostrách bicyklov. Je aj to pokrok, ktory by sme nemali zastavovat? Nie, je to podvadzanie a z cyklistiky by to robilo motorsport. Preto su elektrobiky urcene iba pre turistov a verejnost, nie pre pretekarov. Napodobne by to mali byt s botami s pruzinami…

>> Mato, 03. 03. 2020 10:29:51

Ja ti neviem Mato, pises, ze doteraz bolo „vagne“ ustanovenie. Ale toto prave davalo moznosti zamietnut akukolvek obuv, ktora nejak pomahala pri behu. Doteraz sa to neuplatnovalo, i ked ako MIRK pise, fakticky tam pomoc bola stale vecsia s vyvojom dalsich modelov od Bikilu po dnesok.

Tieto nove pravidla s technickymi popismi a detailami akurat otvaraju pandorinu skrinku technickych vylepseni a pravnickych kluciek.

V duchu sportu by bolo obmedzit pretekarsku obuv len na obuv volne dostupnu a nechranenu akymikolvek patentami.

>> MIKR, 03. 03. 2020 08:24:04

Kdyby teď někdo přišel s modelem lyží, na kterých sjezdař pojede najednou o 2 vteřiny líp než všichni ostatní bylo by to nefér, nebo by to byl prostě jen vývoj jako je to vývoj od dřevěných lyží až po dnešní skoro kosmický materiály?

......spis bych rekl, ze v dnesni dobe musi mit sjezdar natrenovano, zde to plati obdobne, lyze urcena pro zavodnika, urcite neni model, ktery koupis v obchode, je na miru a cena nasobne vetsi, krome dnes uz klasickych materialu jako titanal, graphite, se k temto pridavaji i jine prvky, smyslem je premenit kmitavy pohyb na elektony vyuzitelne v linearnim elektrickem motoru, ktery predstavuje skluznice, a u te je dulezita finalni uprava, tedy uziti cisteho F, dobre jsou take terpeny, ale ty uz v dnesni dobe nejsou jem " mydlo s jelenem", nebo svicky od ikei 

>> Mato, 03. 03. 2020 10:29:51

Díky za odpověď a to i ostatním. Kauzu jsem nesledoval, takže jsem rád, že jste mi přinesli nové informace. Některé věci vidím jako jasné porušení pravidel, některé aspekty asi budou stále na posouzení z hlediska etiky a fair play.

U cyklistů je to zcela jasné, protože rozdíl mezi používáním normálního kola a kola s elektromotorem je zřejmý asi každému. U toho běhu je to pro mě momentálně složitzější. Pokud by boty poskytovaly při odrazu takovou výhodu, že by se běh stal spíš vytrvalostním skákáním, tak by to bylo proti duchu atletiky, ale takhle jako laik nedovedu při pohledu na pohyb běžce určit, jakou výhodu mu Nike Vaporfly reálně dává (je to ale samozřejmě vidět při pohledu na výsledky). Z tvého příspěvku si nejvíc zapamatuju jednu věc, která mi doteď nedocházela – že pokud se po doběhu boty „nerozeberou“, tak vlastně nikdy nemůžeme mít jistotu, že jsou vyrobeny v souladu s pravidly…

>> SlavoK, 03. 03. 2020 11:27:31

Uplatnovalo, ale selektivne. Napr. zakaz celohrotovej tretry PUMA, alebo kauza znacky Spira (vygoogli si to, je to obskurna znacka, ale mali v podrazke pruziny, ktore vsak nijako nepomahali).

Ono to skor bolo na svojvoli vyvolených posudzovatelov. Ostatne, tak ako aj dnes.

>> SlavoK, 03. 03. 2020 11:27:31

A k pravidlam a obchadzaniu – to mas tazke. A nehovorime len o sporte, ale vo vsetkych oblastiach – ak je prilis vseobecna norma, kazdy si ju moze vykladat, ako sa mu zachce. Iste, mas tu nejake vykladove pravidla a snad snaha o udrzanie pravnej istoty, ale zmeni sa doba, vedenie a mas hned inu interpretaciu. Potom tu normu spravis viac kauzalisticku (vid nedavne „upresnenie“ zo strany WA) a davas okamzite priestor na formalisticke vyklady danej normy. Ked niekomu robis zakon/pravidlo na miesru, vzdy do toho zakomponujes medzeru – tiez situ na mieru.

Takze je to skor o uplatneni zdravého rozumu, ducha fair play, vseobecnej spravodlivosti (nie pre 3 jedincov vs. cela spolocnost). Tu to dostalo vsetko na frak, ostatne, drzime sa len trendu, aky zapadna spolocnost posledných par dekad sleduje.

vela rokov tomu nazad nejaky cernoch bezal 200m pod 20 sekund a neuznali to lebo tie tretry nemali klince ale to vraj pripominalo ryzovu kefu

>> MIKR, 03. 03. 2020 08:24:04

To je podla mna ten problem, ze ide o novu vybavu, nie o novu schopnost sportovca. Pokial jedna firma vyvinie topánky, ktore pridaju 10 % vykonu „zadarmo“, ostatne to okopiruju, potom popadaju vsetky svetaky a je to spravodlive voci sportovcom, ktori makali rovnako (mozno aj viac), drzali svetove rekordy v platenych topánkach a teraz o ne prisli? Su svetove rekordy teda o schopnostiach sportovcov, alebo o technologickom pokroku? K motorcekom na bajku by som to neporovnaval, viac trefne sa mi zda prirovnanie k specialnemu obleceniu cyklistu, ktore by pri kazdom zoslape pedalu nahromadilo energiu a tu by vracalo pri tahani pedalu smerom hore.

>> Mato, 03. 03. 2020 14:31:57

Vsak ja viem, ten pristup volnych pravidiel a urcujucej autority napokon nefunguje prilis dobre ani takom kamaratskom a uzavretom prostredi ako su D&D kde ma pan jaskyne hlavne slovo ale vzdy sa najdu nejaky protestujuci koli ktorim sa musia pravidla upresnovat… vo velkom svete to fungovat nemoze. ALe da sa si to idealisticky predstavovat. :)

>> Brutto, 03. 03. 2020 15:13:27

Vlastne ak sa nemylim tak to uz prebehlo – cyklisti maju zakazane kompresne oblecenie…

>> MIKR, 03. 03. 2020 08:24:04

Podobná kauza už tu v jiných sportech byla. Např. u plavců. Plavečky se postupně prodlužovaly, až plavci začali připomínat rychlobruslaře v jejich kosmických oblečcích. Speciální úprava materiálu pak rekordní boom, ne nepodobný tomu v současné atletice, jen podtrhla.

Jediným řešením se nakonec stal zákaz technologie a návrat k odhalené kůži.

>> SlavoK, 03. 03. 2020 15:48:22

To asi tazko odsledujes. STaci si zadovazit o 1–2 cisla mensie oblecenie Skor sleduju take podruznosti, ako dlzka podkoleniek – vlastne len ponoziek do 2/3 lytka, a pritom nie je vôbec dokazane, ze by zrovna tie kompresne podkolienky nejako zvysovali vykon. Dlhe a 3/4 nohavice mozu mat, tak co? Skor sa mi zda, ze UCI dba na estetiku. V com su ine aerodresy setriace 11,375W pri 48,897km/h od kompresného oblecenia? Najma ak si mozem narvat telo do XSka namiesto Mka? Skor by som sa pozrel na vsakovake elipsoidne prevodniky, ktore maju eliminovat mrtve body, 10 zubovy pastorcek (SRam) davajuci podstatne vacsi rozsah prevodov (navyse 2×12, namiesto 2×11, ale to ma aj Campagnolo, len bez 10 zubového najmensieho pastorku, co je extra nevyhoda) a prevodovy pomer, atd. To je skutocny pokrok v technologii, ktory nie je dostupny vsetkym (teda cyklistom, ktori maju sponzora Campagnolo, ci Shimano).

>> Brutto, 03. 03. 2020 15:13:27

No v tom vidím právě to, co je pro mě těžko uchopitelné. Protože novou výbavu, která sportovcům přidává „zadarmo“ výkon, můžeme postupně sledovat ve všech sportovních odvětvích posledních 60 let. Ať už je to lyžování a jiný zimní sporty, cyklistika, běh, ale třeba i horolezectví (odlehčené materiály, funkční oblečení, strava a výživové doplňky).

Pokud spravedlnost ve sportu vůbec existuje, tak asi dojdem k tomu, že to vůči dřívějším atletům spravedlivý není. Ale kvůli tomu přece nezastavíme vývoj a nebudeme běhat v nějakých „kristuskách“ a s olivovou ratolestí na hlavě. Historický výkony s dnešníma prostě nejdou srovnávat a to v žádným sportu.

Když se podívám třeba na dnešní hokejky, kdy není problém koupit hůl za 7.000,–Kč, tak taky „zadarmo“ přidává sílu i přesnost oproti době, kdy si je původem slovák Stan Mikita jako první hokejista ohýbal sám… I tak se to s tou hokejkou musí umět a pak už záleží na šikovnosti. Kdo neumí vystřelit, tomu hokejka nepomůže.

>> MIKR, 04. 03. 2020 10:31:04

Cely cas tu vsak ide o to, ze tu sa nejedna iba o pokrok v materiálovom zmysle slova (karbon sme tu mali v botach aj predtým, rovnako tak TPU peny, EVA, atd.). Vylepsenia boli marginalne za posledných 5 rokov – material mozno dlhsie vydrzal, bol lahsi, ci mal lepsie tlmiace vlastnosti, ale stale to bola ochrana chodidla, ktora mala co najmenej zavadzat a zatazovat bezca. Nic ta vsak neposuvalo aktivne dopredu – teda okrem paralypijskych sportovcov s protezami, ale ti sutazia iba medzi sebou (preto Pistoriusa nepustuli na OH, ale len na POH). Tu zrazu prisiel prototyp, ktory ti pomahal predlzit krok, nielen ochranit pred narazmi – a mame problem Houstone. Vidis ten rozdiel?

>> Mato, 04. 03. 2020 11:14:48

njn. ale kdyz si predstavis karbidovy ram kola, ktery je vinuty technologii jako slim baterie, tak mas ekvivalent AKU na auta, pak uz staci jen pouzitim lanthanoidu vyrobit motorek v kteremkoliv naboji kola, 

no a u bot to bude podobne, pro zmenu technologie linearniho krystalu 

a teraz uz kazdy pochopi preco, v starom grecku sa sutazilo iba na boso a uplne nahato