>> kaz67, 25. 01. 2022 21:44:21

Děkuji za nabídku, ale já si pindíky poměřovat nebudu 

>> Jirka123, 25. 01. 2022 18:53:03 … K původně 466 kolabujícím sportovcům (nyní už jich na tom odkazu je 523…

>> Petr Kaňovský, 25. 01. 2022 20:20:57 …počty sportovců, kteří kolabovali v době před covidem…

google, dotaz v anglictine, a … :

Mayo Clinic, Jan. 09, 2019:

How common is sudden cardiac death in young people?

Most deaths due to cardiac arrest are in older adults, particularly those with coronary artery disease. Cardiac arrest is the leading cause of death in young athletes, but the incidence of it is unclear. Perhaps 1 in every 50,000 sudden cardiac deaths a year occurs in young athletes.

zdroj: https://www.mayoclinic.org/…art-20047571

preklad do CZ: https://www.deepl.com

>> Jirka123, 25. 01. 2022 21:03:42

Ano, 51 úmrtí v oblasti s cca 5mil obyvatel, za 20let a to v letech 1979 –1999.

Je třeba si uvědomit, kam se společnost posunula. Sportuje násobně vyšší počet lidí, než tomu bylo před 40lety. Ne jen u nás, celosvětově. Sportují lidé v zemích, kde se tak nedělo. Přibylo mnoho druhů různých sportů, lidé do sebe více cpou cokoliv (doplňky, nemyslím doping, aniž by nad tím přemýšleli), kondice se i tak horší, neb nám přibylo aut, doba se zrychluje ⇒ stres… Jak jsem psala už dříve, ta studie se opravdu nedá brát jako relevantní údaj na porovnání se seznamem sportovců z celého světa.

Je tam hodně fotbalistů. Znala jsem jednoho, co zkolaboval na hřišti při zápase. Přiletěl vrtulník, už předtím oživovali dobrovolní hasiči… Pán byl zcela zdráv, přesto zemřel na zástavu srdce. Jen to bylo někdy mezi 1991 – 1993. Nevím přesně, pamětní cedulku má u fotbalového hřiště v Bílovicích stále. Tohle se prostě bohužel dělo. Ale je toho skutečně násobně víc než toho bylo dříve? K tomu relevantní data nemáme. K čemu relevantní data máme, tak že v době covidí byl nárůst úmrtí jen v ČR za jediný rok o víc jak 17 000.

>> Jirka123, 25. 01. 2022 18:53:03

Pokud by toto vlákno postupně zcela zmizelo, bylo by to nejlepší. Znamenalo by to, že se s covidem učíme normálně žít a nepotřebujeme řešit, co a jak pak s tréninkem. Což zde zcela zapadlo v hromadě sraček.

(Pokud se cítí někdo pohoršen, když si dovolím nazvat věci pravým jménem, tak si stěžujte. Ale jak jinak trefně pojmenovat informace o opakovaném popravování papeže, SHAEF a podobných zaručeně pravdivých událostech?)

>> jm1, 26. 01. 2022 00:15:35

Teraz z nich treba este vyselektovat tych, co neboli ockovani, mali vrodene a nediagnostikovane srdcove vady a dojdeme k normalnym cislam aj u tych zaockovanych. Najma ak si uvedomime, ze v dnesnej dobe sportuju bez rozmyslu aj taki, ktorym by ziaden doktor po skriningu intenzivny sport neodporucil.

Ked hovorime o socialnych bublinach – pohybujem sa vo viacerych a tie sportove maju ludi od 25 po 60 rokov, zvacsa vykonnostne rekreacni bezci a bezkyne, outdoorovi nadsenci… Je v nich par stovak ludi. Infarkt v poslednych dvoch rokoch mali dvaja – obaja byvali gaucaci ±40 rocni, co sa po hlave vrhli na beh a hned ultra, lebo to je cool a nic ine neprilaka kudos na Strave. Nuz, trufam si tvrdit, ze nie ockovanie, ale zalostny stav ich zhumplovaneho tela, mierna nadvaha, vysoky krvny tlak, roky fajcenia, chlastania a stresov, ktore si mysleli, ze zmiznu po poldruharocnom pobiehani vysoko nad urovnou ich kondicie. Obaja dostali infarkt par tyzdnov po pretrpenom ultra, na ktorom stravili 2× tolko casu, nez dobre pripraveni bezci. Nikdy nepoculi o posobeni ultra vykonov na srdce – najma u slabsie trenovanych jedincov. Nikdy neboli na zatazovom EKG… Mnoho ludi si mysli, ze ked sportuje, su nesmrtelni a bezne civilizacne choroby sa ich netykaju. Nuz, tykaju, bez vynimky.

A co sa tyka vrcholovych sportovcov, co kolabuju na ihriskach – bolo by zaujimave vidiet, ake vsetky „doplnky vyzivy a nabudzovace“ v poslednych mesiacoch a ako casto brali. Sportovci vzdy kolabovali, a aj ti vrcholovi, co casto idu za hranu – len sa o tom tolko nepisalo. Dnes sa pise a nataca, ale nevidime nic, co by tu nebolo aj predtym. Na svete je skoro 8mld ludi, niekto umrie kazde cca 3s a najcastejsia pricina umrtia je srdcovocievne ochorenie. A tie sa nevyhybaju ani sportovcom.

>> Jirka123, 26. 01. 2022 08:16:48

Však píši v době covidí, ne s covidem. Už v době, když umírali první tisíce údajně s covidem, jsem přemýšlela, kolik z nich by to třeba v normálnější době zvládlo, ale zcela ochomeni strachem to nevybojují. 24h zpravodajství na netu i v Tv, kdy zvláště Čt 1 si může za neustálé strašení dát 1*, to opravdu v optimistickém naladění pacienta jakéhokoliv věku nepomůže.

A ta čísla na zanedbanou péči budou růst. A budou v nich i sportující občané. Nemocnice dlouhodobě přetížené pacienty s covidem odkládaly všechno, včetně prohlídek kardiaků, kontrol post onkologických pacientů atd. I můj obvodní lékař mi posunul prevenci o 2měsíce, neb nejdřív měl hromadu coviďáků a pak očkoval.

>> Jirka123, 25. 01. 2022 23:13:07

Hmmm urcite trefny a poucny citat, ale dovolil by som si oponovat, ze prave na tuto tematiku vobec neplati. Totiz aj moje deti som castokrat musel „přesvědčovat, napomínat, tlačit, lhát, lákat na pobídky, nutit, zastrašovat, odhalovat, obviňovat, vyhrožovat, trestat a kriminalizovat“ a bohuotcu prisaham ze to bolo pre ich dobro (co nakoniec aj po case uznali). Ono niekedy naleteli na fakt strasne bludy a haluze co sa dozvedeli od svojich rovesnikov, pripadne z internetu. A dovolim si tvrdit, ze v teme Covid a spol. je tych uz dokazatelne vyvratenych dezinformacii tiez vela, no obrovsky pocet ludi to stale nedokazu vidiet/odfiltrovat, takze na nich treba obcas trochu tvrdsie.

>> Brutto, 26. 01. 2022 10:41:19

Přesněji to snad ani napsat nešlo.

>> Brutto, 26. 01. 2022 10:41:19

Problem je v tom, najst tu spravnu mieru vplyvania, aby to neposobilo presne opacne. A tiez – za svoje deti si je kazdy zodpovedny sam a dosledky (ne)spravnej vychovy – vplyvania, si ponesie aspon po nejaku dobu aj dany jedinec, nez deti vyletia z hniezda. U politika/strany, ci clena „odbornej komisie“ navrhujucej riesenia bez mandatu, ziadna, ani len hmotna zodpovednost, nie je. V najhorsom ho uz nezvolia… a odbornik sa odprace na svoje predosle posobisko. Takze citat plati aj na tuto tematiku, ked rozhodnutia v tejto dobe su rozhodnutiami najma a predovsetkym politickymi. Takze je to skor o vnutornom kompase kazdeho, comu a ci vobec budes niecomu verit.

Co je vsak horsie – dezinformacie (tie najhorsie deepfake) su vytvarane cielene, za uplatu a s jasnym cielom. Ti, na ktorych su nasmerovane o tom ani netusia a obvinuju presne z toho isteho protistranu. Ako povedal sef Pfizeru (nikdy som si nemyslel, ze zrovna jeho budem parafrazovat), z dezinformacnej sceny profituje vo velkom rozsahu, velmi uzka skupina ludi. Dalej to nerozvadzal, ale hadam kazdy sudny clovek vie, kde je ich povod. Staci otocit hlavu na vychod k „velkemu bratovi“, ku ktoremu inklinuje polovina nasho obyvatelstva… Fungujuc pod heslom „cim horsie, tym lepsie, hlavne aby bol chaos a nejednotnost“.

>> Mato, 26. 01. 2022 11:27:23

Snad nemáš na mysli mistry v ohýbání a manipulaci s časovou osou, protože tam „zítra znamená včera“ 

>> zombice, 26. 01. 2022 15:42:08

Presne tych

>> Mato, 26. 01. 2022 11:27:23 spravnu mieru vplyvania

Já se záměrně ke svému očkování nevyjadřuji, o to více se snažili obě strany mě přesvědčit, někteří i dost osobními apely, spíše tedy přes messenger ve Facebooku. Nejotravnější „přátele“ jsem pak zablokoval, protože mě to už otravovalo. Přitom mi samozřejmě netřeba sdělovat informace, které znám, či si umím vyhledat, když toto sleduji dlouhodobě a samozřejmě zdraví mé i příbuzných je pro mě prioritou.

>> Petr Kaňovský, 26. 01. 2022 16:42:31

Dobre robis. Takych agentov montujucich sa do cudzich sukromnych rozhodnuti, by som hnal. Nepoviem, keby si sam agitoval…

Pre mna bolo az mierne sokujuce, ako u niektorych ludi otazka ockovania druhych mala priam numinozny charakter. To nehovorim o lidoch, ktori sa stali zo dna na den erudovanymi psychologmi a len na zaklade rezervovaneho postoju k ockomanii vytvorili osobnostny profil :). Tiez ma zaujalo,ze ludia co si pred par rokmi objednavali kdejake tinktury z nahlbsieho pralesa v Amazonke zazracne precvakli na vedu (jasne, az tak vela ich nebolo), s oblubou hovorili o „tvrdych datach“ (Freud by si zgustol) a pri akejkolvek snahe o racionalnu diskusiu vysvetlovali, ze uz ta snaha znamena ze clovek je na zlej strane barikady.

>> Jirka123, 26. 01. 2022 19:48:58

Z čoho usudzuješ ze ockovanie selhalo ? Aky by bol podla Teba priebeh tej pandemie ak by sa neockovalo ? O kolko viac ludi by zomrelo ? Vydrzl by to zdravotnicky system ? Ak by sa to sirenie ockovanim (a lockdownmi) napribrzdilo, zmutoval by ten virus do horsej ale miernejsej varianty (napr omikron) ? Mam za to a verim ze je to jasne preukazane statisticky ze ockovanie vyrazne zmiernuje a predchadza tazkemu priebehu…

>> PetKo, 26. 01. 2022 20:00:24 zmutoval by ten virus do horsej ale miernejsej varianty (napr omikron)

Můj názor je, že dřív nebo později ano, protože virus se potřebuje dobře šířit a zároveň nezničit své hostitele, nicméně netřeba to nějak zkoumat – důležité je, že nyní nemocnice přeplněné nejsou a je v podstatě jedno, jestli je to očkováním, či něčím jiným.

>> Petr Kaňovský, 26. 01. 2022 20:17:04 … je v podstatě jedno, jestli je to očkováním, či něčím jiným…

takze je jen „korelace“ , ze +30% lidi se statusem „dokončené očkování + posilující dávka“ generuje jen cca 12% „Hospitalizaci 16+ po dokončeném očkování + posilující dávka (%)“ (= sloupec CH v souboru https://www.mzcr.cz/…0220126.xlsx)

Mně přijde vrcholně trapné, jak pár mamlasů pořád pojede tu svoji nesmyslnou tezi, že očkování bylo k ničemu. Čísla za celou pandemii prakticky ze všech států máte, pokud je neumíte číst (což zjevně neumíte), tak tam pozitivní vliv očkování nevidíte. Ostatní to zvládnou.

Já jsem rád za příchod varianty Omikron, se kterou se víceméně počítalo hned od začátku, tj. rychle se šířící mutace se slabším průběhem následovaný praktickým koncem pandemie. Budu optimista, protože z další horší mutace bychom se asi už všichni zbláznili. I tak je šílené, že covid sejmul reálně 5–10 milionů lidí, šílené číslo a vůbec mě neutěšuje, že šlo většinou o staré lidi.

Závody, tedy to, co by nás v tomto vlákně na běžeckém fóru mělo zajímat, s největší pravděpodobností od jara poběží bez omezení. Hurá! No a stále mám trochu pifku na pořadatele Vokolo príglu, kteří problém s financováním závodu schovali za pandemická omezení. Přitom ve stejné době proběhl v roce 2020 i 2021 n­aprosto hladce Hradecký půlmaraton.

>> jm1, 27. 01. 2022 09:46:17

Ale tady je problém, že ten test není náhodný a zaslepený, takže vyloučeno vůbec není ani to, že neočkovaní se zároveň chovají v průměru méně zodpovědně, třeba protože rizikům spojeným s covidem nevěří. Takže zatím vidíme jen korelaci, ne nutně příčinnost.

>> Petr Kaňovský, 27. 01. 2022 11:24:27 …test není náhodný a zaslepený…

dostat se do nemocnice, na JIP, eventualne umrit beres jako „test“ ?

>> jm1, 27. 01. 2022 11:29:21

Myslím tím pro posouzení hypotéz, nic víc jsem tím nemyslel. Pozor, já nejsem odpůrce očkování, jen jsem i na tyto informace narazil, že neočkovaní se často chovají méně zodpovědné i v rouškách, účastech na zakázaných akcích apod., byť asi i na toto není řádná studie.

Článek na novinky.cz

Omikron podobný sezónním infekcím

Otázkou je, jestli projevy samotné nemoci nejsou mírnější než u očkování, aktuálně znám osobu, která při nemoci zaběhla osobák na desítku a více osob, co při izolaci běhalo aspoň na pásu.

…a více osob, co při izolaci běhalo aspoň na pásu…

Nejen na pásu Já jsem normálně běhal se psem po horách/lesích a koupal se v říjnu/listopadu v řece. Vše s oficiálním souhlasem KHS. Při trasovacím telefonátu s pracovnicí KHS jsem se slušně zeptal, zda mohu se psem (sibiřská husky prostě pohyb potřebuje…) ven a ona mi to bez problému odsouhlasila (samozřejmě – nesu debil, takže jsem nechodil do města/obchodů/me­zi lidi).

A k těm projevům nemoc/očkování – já jsem k oficiálním UZIS datům hodně skeptický. Manželka pracuje v krajské nemocnici, na jejich oddělení skončilo (a bohužel i docela dlouhé) v pracovní neschopnosti více sester po očkování, než po prodělání nemoci. Po prodělání neskončila žádná v nemocnici, natož na JIP. Jediná sestra (60+) měla trochu těžší průběh, ale i ten zvládla bez problému doma, po týdnu už také chodila ven se svou smečkou.

Na druhou stranu – vím, co dokáže kombinace zatížení+chřipka. Takže o nějaké rekordy bych se během nemoci a následné rekonvalescence (2–4 týdny) osobně určitě nepokoušel. K tomuto tématu viz Cardiolab.cz, blog MUDr. Hana Štefaničové.

>> Petr Kaňovský, 26. 01. 2022 20:17:04

„a je v podstatě jedno, jestli je to očkováním, či něčím jiným“

Myslim, ze toto jedno nie je. Teda nam to tu na fore jedno moze byt, ale nemalo by to byt jedno vedcom. O par rokov/desatroci tu mame dalsi neznamy virus, mozno este zakernejsi a bude dobre poznat vsetky odpovede, co sme robili dobre a co zle. Ja osobne si myslim, ze najucinnejsie riesenie v pripade vzniku novej nakazy na svete, je okamzite (ale fakt okamzite) vypnut na neurcito globalne internet :)

>> Brutto, 03. 02. 2022 11:28:17

Vždy mě fascinuje když někdo použije spojení zákeřný vir, zákeřná choroba a podobně. Nedivím se, že pak lidé, kteří toto akceptují a bohužel je jich většina, tak snadno podléhají panice, kdykoliv se něco takového jako covid objeví.

Ne, nic takového jako zákeřný vir neexistuje, proto se ani žádný zákeřnější nemůže objevit. Záměrem každého organismu a viry nejsou výjimkou, ba naopak, je být životaschopný a rozmnožit se a tím dále šířit svou genetickou informaci. Nikoliv škodit (pokud možno lstivě, jak z uvedeného slova vyplývá).

Navíc, koronavirus není žádný neznámý virus, koronaviry známe již skoro 60 let a z toho jakým způsobem byl uchopen tento jeden konkrétní koronavirus si toho asi pro zvládnutí něčeho dalšího, možná i nebezpečnějšího, pravděpodobně moc nevezmeme, protože ještě dnes spousta lidí není ochotna připustit, co vše se dělalo a dělá špatně.

A i když to píšeš, předpokládám, trochu s nadsázkou, o tom vypnutí internetu, to asi také nebude cesta. Je to jen snazší cesta k totalitě (viz Čína), jelikož internet je sice plný nesmyslů, ale v mnoha případech je to také jediný způsob, jak se dostat k nějakému alternativnímu (a často správnému) názoru, když vládnoucí garnitura zcela účelově prosazuje jen jediný možný.

>> skorobezec, 03. 02. 2022 15:11:50 …nic takového jako zákeřný vir neexistuje…

Coz treba takova ebola anebo HIV ?

>> skorobezec, 03. 02. 2022 15:11:50

Zakerny, v zmysle slova – nebezpecny, s nevyspytatelnym priebehom a nasledkami po prekonani – pre cloveka. On sam o sebe ten virus samozrejme neprejavuje ziadnu umyselnu, ci zlomyselnu uskocnost. Podobne, ako ked oznacis macku za zakernu – nie, vzhladom na podstatne nizsiu inteligenciu nez trebars prejavuje pes, tak ani macky nevedia konat zakerne, len instinktivne a pre vacsinu ludi prekvapivo, lebo o mackach maju predsudky a mylne informacie.

A ked sme pri tej Cine – nebyt poslusnosti obyvatelstva a nami vnimaneho rezimu nesuceho podla nas diktatorske prvky, uz by davno nebola jednym statom. 1,4mld. ludi na takej obrovskej ploche mozu zvladnut len nastavenim pravidiel, ich respektovanim a v pripade obcasneho nerespektovania, tvrdym presadenim ich dodrziavania zo strany statu. Pozri napr. na pocty nakazenych a mrtvych v Cine a u nas.

Chcel by som zit v Cine? Ani nahodou, ale im to takto vyhovuje a z nasho vnimania demokracie maju Cinania uzasnu zabavu. Ked sa na EU, ci USA pozru, tak vidia, ze nic nefunguje, na nicom sa nevieme dohodnut, ale aspon mame pocit slobody… Pre nich rovnako nepochopitelne, ako pre nas ich ochota ohybat chrbat.

>> jm1, 04. 02. 2022 08:36:59

A v čem tedy spočívá „zákeřnost“ těchto virů?

>> Mato, 04. 02. 2022 09:50:46

No, jenže právě o to jde. Slovo zákeřný má svůj význam a ten zlý úmysl je v něm už obsažen. Samozřejmě, že ty viry jsou nebezpečné a nejen zmíněná ebola či HIV, nebo zde probíraný covid. Nějakým způsobem může být nebezpečný skoro každý virus, není málo lidí, které může zabít i „obyčejná“ rýma. Ale to z těch virů nedělá zákeřáky. Irituje mě to, protože toto vnímání je mezi lidmi hodně rozšířeno a také se podle toho chovají. A jsou ochotni díky tomu přijímat i zcela iracionální rozhodnutí. Což třeba v případě covidu, který v mnoha směrech přešel až do hysterie, bylo očividné.

Neříkám nemít přirozený respekt, to je samozřejmě na místě. Ale vytvářet si neustálou iluzi, že téměř cokoliv je kolem nás, má jediný cíl – zničit lidstvo je opravdu přehnané. Jenže taková iluze se pak mnohem snáze využívá k vyvolání strachu.

A pokud jde o Čínu, nechci se pouštět do politických debat, ale nemyslím si, že lidé tam jsou až tak spokojeni s tím jak to tam funguje, přinejmenším určitě ne všichni, ale nějaká procenta si rozhodně odhadovat netroufnu. Stejně jako bych si v žádném případě netroufnul věřit číslům, ať už se jedná o nakažené nebo mrtvé, které jdou z oficiálních čínských zdrojů.

>> skorobezec, 04. 02. 2022 10:49:43

Ved prave, nevieme a aj tak posudzujeme. Vacsina ludi a dokonca aj novinarov, v Cine nikdy neboli, ale maju jasny nazor na to, ako by tato krajina mala byt riadena a co predstavuje volu vacsiny a co je pre nich najlepsie. To je tiez propaganda, len obratena. (BTW, ja som ju navstivil a akekolvek hodnotenie tak roznorodej krajiny a obrovskeho mnozstva narodov, je nemozne. Maju inu historiu, inu kulturu a uplne ine zvyky.). Faktom je, ze sa im dari a este za nasich zivotov budu najsilnejsou ekonomikou a asi aj svetovym hegemonom, vratane vojenskej sily.

A ak neveris ich cislam, preco verit tym nasim, prip. akymkolvek? V com sme my pravdovravnejsi a presnejsi? Obavam sa, ze v nicom.

Cela situacia s nezvladnutim hrozby a adekvatnej miery opatreni v suvislosti s covidom je dana a) neskusenostou a nedostatkom informacii o tomto viruse (ospravedlnitelne do urciteho casu), b) nasim radoby demokratickym zriadenim a nedokonalym sposobom vyberu kompetentnych ludi, ktori nieco maju riadit, c) absolutna neochota vacsiny populacie sa comukolvek podriatit a konat v prospech celku. Individualizmus > spolocenstvo , to je ta „zapadna“ kultura.

Potom sa panika siri extremne lahko a je zivnou podou pre kadejake uletene konspiracie, vratane masivnej ruskej propagandy, odkial vacsina stupidnych teorii pochadza.

Jezis, tak slovicka… Nemyslim, ze by zrovna tu na tomto fore nebolo niekomu jasne ako som to „zakerne“ myslel. Ci myslis ze si predstavujem virus ako malickeho cloviecika, co si madli ruky, ze zase konecne niekoho zabije? Zakerny virus je klasicky slovny zvrat a este som nikho vo svojom okoli netrsetol, co by to pouzil a myslel si, ze ten virus ma nejake vedomie a je fakt zakerny. Ten strach a panika – to neprameni z predstavy o zakernosti virusu, ale z obycajneho strachu o zivot. A niekto ho ma mensi, niekto vacsi. Ja som v horach kedysi liezol take veci, ze este dnes ked si to predstavim, tak ma pot obleje, ale liezol som to. Moja mladsia dcera nevystupi ani na druhy schodik rebrika. Tito ludia budu mat strach aj z tej chripky aj z inych virusov a ked sa prida nejaky novy – neznamy, tak sa ten strach znasobi, lebo to „neznamo“ bude ako katalyzator. A ja uz roky tvrdim, ze internet ma viac nevyhod, ako vyhod pre ludstvo. Ano, aj tento nazor pisem prostrednictvom neho, ano, je tu mnoho informacii, ktore su velmi uzitocne a urcite mnohym ludom pomohol.