>> Mato, 13. 08. 2019 15:29:49

situaci na Slovensku neznám. V Bratislavě při ranních bězích vidám méně běžců, než vidím např. v Praze (z okénka auta nebo z kola).

Co jsem si všimla, tak při mnoha akcích jsou ty dětské či rodinné běhy za minimální peníz nebo zdarma. Děti to viditelně baví – otázka je, jestli to „baví“ unese i pravidelný trénink v rámci nějakého oddílu.

Na školu, jako líheň atletických talentů, bych nespoléhala, oproti mému dětství, kdy v rámci tělesné výchovy jsme prošli základem disciplín atletických, gymnastických, míčových her, plavání… tak moje děti už měly tělocvik pouze „s minimálním rizikem“. Především nové sporty – viz. floorbal. nevím o tom, že by fungovaly školní ligy v takovém rozsahu, jako dříve. Takže všechno je na rodičích a aktivitě a schopnostech klubů. Dokud to takhle bude, tak budou pořadatelé závodů rádi za každého dospělého chodce, který má v závěsu běhuchtivé dítě .

>> jaala, 13. 08. 2019 15:55:56

Praveze vacsina pretekov si vybera startovne aj za deti. A podla mna aj 1 euro je privela za to, ze si chce dieta zasutazit. Presne o 1 euro viac, nez je prijatelne… Nejake sa najdu aj zadara, ale tie vacsie chcu vsetky zaplatit.

Co sa tyka TV – mam doma ucitelku TV za zenu. Viem velmi dobre, aky povyk nastal, ked od deti nieco pozadovala a nebodaj ich aj testovala. Vymetal som skoly a testoval spolu s nou deti v minulosti, takze viem, kam sa TV vyuka ubera (do pr.ele) a co dnesne deti vedia (skor nevedia). Mam tabulky a statistiky z minulosti a vidim tie dnesne vysledky, viem teda porovnat. Mam zaroven skolopovinne deti a kebyze ich neucim sam splhat, vymyky, lozit, plazit sa, ci obycajny kotul vzad, pripadne ich nedam na gymnastiku, tak su uplne polena. AJ TV je na principe PARTICIPACIE, tak ako masove podujatia. Kazdy je vitaz, vsetci sme fantasticki, dajme si medaile…

>> Mato, 13. 08. 2019 16:05:31 Kazdy je vitaz, vsetci sme fantasticki, dajme si medaile…

A právě proto je teď navzdory uváděnému tolik mladých, co běhají, jako asi nikdy, a to je přece skvělé, že se pohybují a scházejí, i když výkonnost nemají – fakt na tom tolik nezáleží!

>> Petr Kaňovský, 13. 08. 2019 17:37:02

Fakt az tolik? A mladych? Vekovy priemer by som odhadol skor k 40ke. Tych skutocne mladych – teda pod 20, s ktorými sa da pracovat, naucit ich este spravnemu stylu, nieco rozvijat zmysluplne, atd., je rozhodne menej, ako by bolo vhodne… Clenska zakladna atletických oddielov je skratka nenaplnena. Je to systemovy problem, problem vyuky na skolach, pristupu rodicov, ale toto sa neda nikomu nanutit. Lepsie ako dekadu dozadu, co sa poctov tyka, slaby odvar minulosti.

U dospelých – suhlas, tam na vykonnosti uz fakt nezalezi a pretekaju uz len kvôli egu. Nic proti, ale taka je realita. Aj ked atletika je jeden z mala sportov, kde sa da zacat neskor (skoro nutnostou je pohybovy zaklad z iného sportu), kazdy rok po 15tich je uz citit na koordinacii pohybu. A málokedy sa to uz da dohnat…

>> Mato, 13. 08. 2019 16:05:31

tak na školní tělocvik máme úplně stejný názor. Musím říct, že mne to dost nemile překvapilo, kam se školní TV posunula. máš naprostou pravdu, že je to věc systémová a řešení není ovlivnitelné (snad jen volbami).

Co se týká toho pohybu do 15ti let – tam vidím velký problém v tom, že by se měly (tak do 10ti minimálně) rozvíjet pohybové schopnosti komplexně. ne se zaměřením na konkrétní sport, spíš něco ve smyslu moderního pětiboje. jenže ve chvíli, kdy dáš dítě na nějaký sport, kde se vyžaduje věk cca 5–6 let, tak dítě s „nadáním“ jsou současní trenéři schopni do 15ti let totálně fyzicky zničit. V jaké míře je tento jev u špičkových juniorů rozšířený přesně nevím, ale zřejmě ve velké. I proto, že pro ty nejlepší (reprezentanty) nejsou zabezpečeny základní kompenzační a další (např. výživové) potřeby. takže „normální“ rodič raději dítě nikam nedá.

Dufam ze som to pochopil zle, ale z tejto konverzacie mi vyplynulo, ze ludia po 20tke ked uz nemaju nabehane, tak by s tym ani nemali zacinat, radsej by si mali po praci otvorit pivko a strcit ruku do gati a kukat na futbal. Na MMM by nemali chodit ti, ktori nedosiahnu pod 2:30 a ine ako maraton by sa tam malo zrusit. Neviem no, ja sa chysm tento rok na 3:30 ale taky radikalny postoj nemam ani na tych, co si to odkracaju. Ak im to za to startovne stoji, tak prosim Inak – ti co maju sancu vyhrat aj tak startuju zpredu, cize ostatni ich nejak vyznamne neobmedzuju 

>> Craig, 14. 08. 2019 11:48:42

>> ondrej186, 14. 08. 2019 11:48:45

Nie a nie. Nepochopili sme sa, lebo som asi trafil tu citlivu strunu – ego. Potom zmysel zacne unikat. Dospeli a pretekanie je samozrejme a najmä o egu – vy to beriete pejorativne, ale ego ma aj pozitivny vyznam. Je to sebarealizacia, najdenie a urcenie sebahodnoty, poznanie svojich hranic. To su vsetko dolezite veci. Sport je cestou k tomu a nesie to so sebou rad pozitívnych veci (aj negatívnych, ale tie nepreberame).

Ak sa vsak bavime o výkonnostnom a vrcholovom sporte, tak az na naproste vynimky, je prineskoro zacinat a mat ambicie na tejto urovni po 20ke a zvacsa to byva pri tomto bezeckom boome az po 30ke.

EDIT: BTW Craig, kludne si tam svoj príspevok mohol nechat. Sice trosku abrazivny a utocny, ale nic co by som nevedel skusnut . Ked si clovek neberie servitku a napise, co si mysli otvorene, musi zniest aj ostrejsie reakcie od tych, co s nim nazor nezdielaju. Bez ohladu na to – myslim, ze sa tu principialne nerozumieme. Ja proti hobikom, vykonnostnym, ci vrcholovym sportovcom nic nemam. Ani proti ich rozhodnutiu ne/pretekat. Len si myslim, ze na bezeckych pretekoch by sa malo pretekat v atletickej discipline beh, nie chodit, skakat, metat premety, ci nebodaj aj v niektoych pripadoch aj saskovat (kostymy a ine „look at me what an idiot I am“), ked uz ide o to ego (aj ked to niektori zastieraju), pripadne aj o obzivu, ci sposob privyrobenia si.

Takze ego je fajn, len si treba uvedomit, ze je to o nom a nie o vzletných frazach. Tie su len sprievodnym znakom cesty k uspokojeniu ega.

>> Mato, 14. 08. 2019 11:56:07

No ved s tym ani nejde nesuhlasit, samozrejme ze 99% sportovcov zacalo sportovat uz davno pred 20tkov, ked sa teda bavime o tych vrcholových. Som rad ze som to len zle pochopil, lebo som uz pocul vyjadrenia – a obvykle od tych rychlejsich bezcov (berme nejake vykony pod 3:00 na M, pripadne pod 35 min. na 10tku), kedze nejakých majstrov zas az nepoznam, no aj tito co patria k rychjesim su obcas horenosi a myslia si, ze nikto z tych, co skoncil mimo stupnov vitazov tam nema co robit. Tam by som to ego hladal tiez, nie len medzi tymi, co bezia 10tku za hodinu. BTW: Mne nejde ani tak o prekonavanie ostatných, skor o prekonavanie samého seba. Preto sa mi aj paci vyrok : Nesnaz sa byt lepsi ako ti ostatni, snaz sa byt lepsi, ako si ty sam

A s tym behom na bezeckych sutaziach suhlasim, aj ked sa mi stalo, ze som na maratone medzi 35km a 41km odchodi asi 3km na prvom rocniku a asi 500m na druhom rocniku, ktorého som sa zucastnil. Tento rok dufam, ze sa podari neprejst do chodze

>> ondrej186, 14. 08. 2019 12:38:19

Suhlas. K tym rychlejsim – jasne, ze aj u nich je to o egu. U kazdeho jedneho sutaziaceho je to o egu (dolezity termin je tu „sutaziaceho“). Bud prekonat nejaky vykon (samého seba), umiestnenie, vyhrat, konkretnu osobu porazit, skratka sebarealizacia. Snad jedine u niektorých top bezcov z krajin „tretieho“, ale aj iného, sveta by som bol ochotny pripustit, ze to ego bude pri pretekani az na 2. – 3. mieste. Na prvom bude obziva/peniaze. Cize sa nachádzame na nizsom stupni pyramidy – uspokojovania zakladnych potrieb – Maslowovej hierarchie/pyramide (https://www.simplypsychology.org/maslow.html). U pretekarov, ktory tieto potreby maju uspokojene prostredníctvom inej prace, ako behu, nastupuje uspokojovanie psychologických potrieb – sebarealizacia, vlastna hodnota…

Ja som cely cas narazal na to, ze pri uspokojovani tejto potreby niektori (a ze je ich dost) akosi nepochopili tu vyzvu – teda v com sa preteka (behu).

>> Mato, 14. 08. 2019 13:12:56

Veru, aspon ked sa potom chvalia, ze ubehli maraton, tak nech to zmenia na – zucastnil som sa maratonu, alebo odbehol som polovicu a tu druhu som sa presiel Tiez mam rad medaily ale neprihlasil by som sa na ultra kedze viem, ze by som mal biedny cas, pripadne ani na ten maraton som nesiel, kym som si nebol isty, ze mi 30km nerobi problem. Tiez na polku som siel az vtedy ked som odhadoval, ze to dam pod 2hodiny. Trapit sa tam a len to absolvovat – to by som ani nemal z toho radost.

>> Mato, 13. 08. 2019 16:05:31

„Praveze vacsina pretekov si vybera startovne aj za deti. “

Prave som sa zucastnil pretekov v Rakusku, kde boli aj detske behy a pytali 10 € za dieta ako startovne. Normalne som tym mojim dvom prvýkrát v zivote zamlcal, ze aj ony mozu pretekat, radsej sme isli na kupalisko :)

>> Brutto, 14. 08. 2019 13:35:50

Dobre si spravil. Aj za dospelého, ak neslo o narocny logisticky pretek typu ultra, by som povedal privela…

Tu ani nejde o to, ci si to clovek moze dovolit, ako skor o princip, ze chcu zarabat na nadseni deti, ktore by sa malo podporovat altruisticky.

>> Mato, 14. 08. 2019 11:56:07

Nenechal som ho tam, aby si nemal pocit že som voči Tebe zaujatý a útočný. Ale ja proti Tebe absolútne nič nemám.

Bolo to písané už dosť prehnane a nechcel som sem pchať emócie…ale keď v niečom vieš špeciálne Ty, tak trafiť na (ne)správnu strunu, že som musel reagovať…

Oceňujem, že to berieš takto a neurážaš sa…

Ešte mi odpovedz k Tvojmu príspevku : „dospelých motivuje iba ego“

Čo teda motivuje tých do 20 rokov ? Podľa mňa majú deti a mladí niekoľkonásobne väčšiu potrebu sa porovnávať, prekonávať toho a toho, seba atď. A to je v podstate to ego Tak kde je ten rozdiel ?

A práveže v atletike ho potrebujú mladí mať poriadne silné, motivované (v dobrom slova zmysle), lebo výkon závisí od nich konkrétne, nie od tímu, alebo spoluhráčov.

>> Craig, 14. 08. 2019 15:39:56

U nich môžu byť zaujímavé aj tie výkony, najmä z hľadiska podchytenia, koncentrovania talentov do skupín a finančnej podpory zo strany štátu.

A somzrejme aj tam musí byť ego, ako hlavný hnací motor. Jeho výška nesúvisí ani tak s vekom, ako s tým, ako si ho človek so skúsenosťami už vie ukočírovať.

Na druhú stranu, u dospelých, pokiaľ nie sú na vrcholovej úrovni, ten výkon zaujíma iba daného jedinca a možno pár najbližších ľudí, ktorí vedia, čo to pre neho/ju znamená. Ergo – sú motivovaní iba egom.

>> Mato, 14. 08. 2019 16:28:21

bych si dovolila nesouhlasit. Zopakuji to, co jsem psala – pro mnoho těch „chodců“ je motivací příspěvek na dobročinnost. svým výkonem podporují neziskový sektor – jak jsem někde četla, v USA jim dávají část míst v masových půlmaratonech a maratonech.

další motivací může být i zdraví a fyzická kondice. tu dáváš pod „ego“?

>> Craig, 13. 08. 2019 12:29:27

Mato uz skoro vsetko povedal/napisal za mna. Tak uz len doplnim.

Mily zlaty, s Kosicami a tratou si zacal Ty, a predpokladam ze si nemal na mysli trat do Kokšov-Bakše :), ci Furčiansky alebo eXtrem maraton.

Ale k veci, ako to je s maratonom v KE, tratou a bezeckym boomom:

1989– prvykrat mestsky okruh, pod 3h 304 ludi, pod 4h 1001 ludi

2001– mestsky okruh,moj prvy maraton, pod 3h 141 ludi, pod 4h 437 ludi (mimochodom, dal som ho za 2:57 a bol som 125.)

2018– pod 3h 65 ludi!! pod 4h 745 ludi!!

Takze, kdeze je ten narast bezcov, ked po 30rokoch sme na necelych 75% počtu maratoncov?

A ja nemam nic proti polmaratonu, desiatke, polmaratonskej ci maratonskej stafete, toboz voci minimaratonu ci detskym behom. Lenze, ja ak idem na MARATON tak chcem bezat MARATON s MARATONCAMI a nie s kadejakymi pridruzenymi chcipakmi!! Pravda je ta, ze na MMM vsetky discipliny na maratone len parazituju!!

>> jaala, 14. 08. 2019 17:04:29

S tím příspěvkem na „dobročinnost“ bych dost nesouhlasil. Firmám jde o něco jiného a „zneužívají“ sportovce (nebo i jiné „dárce“). Ale to je opravdu na osobní probrání, ne tady.

>> EvženGe, 14. 08. 2019 19:13:14

A pro zdraví a fyzickou kondici nikdo třeba Pražský maraton pravděpodobně neběží. Ale bylo mi dost jedno, kdo tam běží a jak – v ničem mi nikdy nevadili, když jsem běhal MČR (start ze sektoru A). Co se týká charity, tak mě nikdy nefascinovaly ani akce typu TeriBear, však mohu charitě dát peníze i bez kroužení x dní někde na Vítkově.

>> Ondriško, 14. 08. 2019 17:49:35

Takze, kdeze je ten narast bezcov, ked po 30rokoch sme na necelych 75% počtu maratoncov?

Dospelých ľudí behá viac, aj keď pomalšie (či už elita, priemer, medián, top10, top10%). Počet ľudí v cieli MMM – uvádzam rovnaké podujatie a roky ako ty

• 1989 – 1001
• 2001 – 494
• 2018 – 1530

To je nárast po 30 rokoch o 53%. Samozrejme, ak považujes za bežcov iba ľudí, čo to dali pod 3 h alebo pod 4 h, tak bežcov ubudlo.

Veľmi pekne je nárast vidieť u žien

• 1989 – 31 (všetkých 31 pod 4h)
• 2001 – 20
• 2018 – 212 (62 pod 4h)

Inak súhlasím, že je smutné, že najstarší maratón v Európe sa behá súčasne a súmiestne s polmaratónom.

>> integral, 15. 08. 2019 07:51:25

Tvoje porovnanie nesedi- lebo kym v 1989 bol limit 4h, v 2018 bol limit 6h! Preto beriem pre pocet bezcov cas 4h, aby sme porovnavali porovnatelne. A ten pocet je tych 75% 

>> integral, 15. 08. 2019 07:51:25

Narast je teda sposobeny tym, ze dali dohromady niekolko akcii (polmaraton, stafetu – stupidita na n-tu a maraton; predpokladam, ze do toho zaratavaju aj minimaraton, ktory ma start mimo „hlavných podujati“). Tazko z toho dovodit, ze narastol pocet bezcov, ako takých, za 30 rokov. Hlavna vlna prvého bezeckeho boomu v nasich koncinach bola v rokoch 84–87, potom to zacalo upadat, po revolucii markantne. S tymi zenami suhlasim a uz som to tu uviedol. Tu vidim hlavne pozitívum tohto druhého bezeckeho boomu. Konecne spolocnost zacala akceptovat nieco, co je na zapade normalne uz 25–30 rokov- teda aktivne, sportujuce zeny…>> EvženGe, 14. 08. 2019 19:13:14

a aj Petr:

Suhlas pani. Jaala asi nepochopila, ze sa bavime o pretekani, nie o sportovani, ako takom. Ak niekto sportuje, moze byt skutocne hlavna motivacia zdravie, relaxacia, vypustenie pary, sunalezitost, ci nuda – cokolvek. Ak niekto ide pretekat, naplna si inu potrebu, co ako ju chce schovat pod iny motiv. Nie je to nic, za co by sa mal/mala hanbit, ale veci a javy by sa mali pomenovavat ich pravym menom. A pre zdravie sa nepreteka. Charita je samostatna kapitola, ale netusim preco by mala byt spajana s pretekmi. Kludne prispejem na ucel, ktory uznam za hodny, ale vyberiem si to mimo sportu… Take to spajanie ucasti na velkych podujatiach s tym, ze vyberiem x a dostanem startovne, iba dehonestuje snahu tych, co sa tam museli kvalifikovat. Preco dana osoba neprispeje na charitu mimo preteku, pripadne si nezalozi svoju? No lebo sa potrebuje zviditelnit, urobit dobre egu a zaroven zakryt svoju nedostatocnu pripravu a slaby vykon schovanim sa za charitu. Je to skor alibizmus a zbabelost, ako nieco, co by mal clovek podporovat.

Na druhu stranu – startovne – od kazdeho, ci jeho velka cast – venovane pre dobru vec, podporu mladeznickeho sportu, ci inu charitu – fajn, preco nie. Ale to je iny pripad.

>> Ondriško, 15. 08. 2019 08:08:17

Konkrétne v tejto štatistike (počet bežcov, čo dokončili MMM pod 4h), bežcov ubudlo. V tom súhlasím.

Len, že z toho sa nedá vyvodiť, že Takze, kdeze je ten narast bezcov, ked po 30rokoch sme na necelych 75% počtu maratoncov?

Berieš iba jedno podujatie, plus dané podujatie zmenilo podmienky a zmenila sa jeho atraktivita. Teraz je tých bežeckých pretekov výrazne viac.

>> Mato, 15. 08. 2019 08:12:39

Nie, uvádzal som iba bežcov za maratón. Ak rátame mini/polmaratón atď, tak v roku 2018 sa ich zúčastnilo 14000 ľudí.

Prvý bežecký boom (84–87) som nevnímal, lebo som bol príliš malý. Druhý bežecký boom, vnímam, a IMHO ľudí teraz behá viac ako počas prvého bežeckého boomu. Akurát nie sú organizovaní a behajú pomalšie.Súdim tak podľa rozhovorov s pamätníkmi (ale to nie je objektívne) a počtu bežeckých akcií (napríklad niečo tak veľké ako PIM neexistovalo). Ale pretože nebol ‚internet‘, tak to neviem nezaujato porovnať.

>> integral, 15. 08. 2019 08:53:20

Vela bezecky podujati vtedy este neexistovalo, ale iba z jedneho dovodu – organizátori nevedeli vyuzit to bezecke nadsenie obyvatelstva tak, ako to vedia teraz. Drviva vacsina pretekov je obycajna zarobkova cinnost, nic viac a je to tak v poriadku, ved to je vlastne len vyplnenie trhovej diery, resp. kde je dopyt, tam je aj ponuka. Pokial existuje 5000 ludi schopných vycalovat 30 € za to, ze sa budu niekde 5 hodin potacat po uliciach Bratislavy alebo Prahy, tak preco by to orgovia nevyuzili? Ja keby som nepracoval tam, kde pracujem, uz davno by som mal nejaky smiesny atestat na kondicneho trénera a verte mi, ze by som celkom slusne zarabal, pretoze ludi, co si myslia, ze nutne potrebuju trénera je milion.

>> Brutto, 15. 08. 2019 09:13:29 nutne potrebuju trénera je milion.

Není to tím, že se běhání prezentuje jako složitější, než je? Také mi chodí nabídky, třeba na 9 týdenní kurz, jak uběhnout 5 km, ale vážně na to 99% lidí potřebuje placený kurz?

>> integral, 15. 08. 2019 08:53:20

Ad 1) – OK. Ako si uviedol, je smutne, ze to spajaju s najvacsim maratónom u nas. Ten by si zasluzil samostatnu akciu, bez podruznych trati a podujati. To my nevyriesime, je to na organizatorovi. Ad2) Ak striktne oddelime rekreacnych bezcov od atletov/výkon­nostných bezcov, tak ano – pamatnici si pamataju spravne. Rekreacnych bezcov je pri dnesnom boome viac. Nie nasobne, ale viac a poznatelne. Ak spojime – co by sme mali, lebo ide o ten isty sport – rekreacnych bezcov a atletov – tak to porovnanie uz nebude az take jednoznacne. Stale by som bol ochotny pripustit, ze ich je dnes viac, ale nemam k tomu relevantne udaje, len z pozorovania.

Pokles vykonnosti napriec celym spektrom je vsak tragicky markantny. Rovnako tak narast priemerného veku ucastnikov pretekov. Prevazuje stredny vek – ludia medzi 30–50. Behaju samozrejme aj ine vekove skupiny, ale tu je hlavna masa. Behanie, ale najmä pretekanie, sa stalo zo sutazneho sportu pre mladych, chtivých a tvrdo makajucich (v mensine boli matadori a neskori zaciatocnici), aktivitou pre fotrov a matky, pripadne unikom pred krízou stredného veku :) Tu prehanam, ale isty trend tu je. To zas bude flame 

Skratka celkovy posun od sutazneho charakteru – cim kazdy individualny sport s organizovanými sutazami je – k eventovym, socialno-spolocenskym akciam, ktore umelo a cielene potlacaju prave tu sutaznu stranku.

Toto je konstatovanie, nie kritika, aby sa zas toho niekto nechytil…

>> Brutto, 15. 08. 2019 09:13:29

Skopirujem a poslem zene, co sa nevie rozhodnut, ci do toho ist. Diplomovanym trénerom je, len neveri, ze az tolko klientov by sa naslo, aby sa jej to oplatilo robit. Mam rovnaku predtuchu ako Ty – asi oplatilo.

>> Mato, 15. 08. 2019 09:23:59

Pokud se vytvoří dojem exkluzivity a podle toho nastaví cena, jako třeba 3500 Kč za 90 minut, tak postačí mít 2 lidi za týden a jinak se flákat a takoví se asi vždy najdou: Individuální trénink MŠ

>> Mato, 15. 08. 2019 09:19:46

Súhlasím. Som fotr stredného veku.

>> Brutto, 15. 08. 2019 09:13:29

Však hej, súhlasím.

>> Petr Kaňovský, 15. 08. 2019 09:30:35

Ja Ti neviem… to chce asi inu povahu, byt marketer, vediet sa pochvalit, predat, obcas aj chvastat. Ked ten sport beries tak nejako altruisticky, tak mas vôbec problem si vypytat akekolvek peniaze. Vacsinu potencionálnych klientov poznas aspon trochu osobne. Ale to je vec pristupu a ak sa nastavis, ze je to Tvoja praca, asi to ide.

BTW, ja som na to nikdy nemal si nieco vypytat, ale tiez som na to nebol odkazany a nebola to moja profesia… Ja mam problem si zobrat peniaze aj za sluzby v mojej profesii od známych, aj ked mi ich strkaju.