>> MartiNo, 27. 06. 2018 20:54:38

Což víme všichni, až na ojedinělé výjimky mající zřejmě trvale a opakovaně nedostatek cukru. 

>> MartiNo, 27. 06. 2018 18:19:24

jo Brdy bych si ráda zopakovala s lepším timingem – tzn. ne týden po jiných závodech.

ty větší objemy, ono skloubit víc věcí dohromady je náročné – časově. Navíc ještě pořád je běhání o hobby, výkonostní je ten druhý sport. Kolem 50 km týdně (pouze běh) mám asi zatím zdravotní stopku – limitují mne následky předchozích úrazů. takže spíš jít v tréninku víc do kvality – intervaly, tempa. ale díky za názor.

>> oblivion, 27. 06. 2018 18:46:45

ten vliv na chování přiznávají i další členové vzorku. ale je to jen o tom, co si jedinec je ochoten přiznat.

u vlivu na nemoci – můžu požádat o odkaz na výzkumy? AN, FR, RUS zvládám.

>> jaala, 28. 06. 2018 08:51:43 …vliv na chování…

Cele je to nejspis ponekud slozitejsi , a IMHO se s jistotou zatim ani nevi, kdo jsou good and bad guys 

>> jaala, 28. 06. 2018 08:51:43

Ono s tim vlivem na chovani mas pravdu. Mnoho lidi ma napriklad rano problem vubec zacit komunikovat a premyslet, ci hybat se dokud neco nesnedi. Taky pres den, napriklad kdyz z nejakeho duvodu vynechaji ci oddali obed, jsou z toho uplne rozhozeni, nevrli…

Po prechodem na NSS tato podrazdenost kuli vynechanemu/o­pozdenemu jidlu vesmes mizi.

>> jaala, 28. 06. 2018 08:48:04

Ne větší objemy. To jsem asi špatně napsala. Měla jsem na mysli opravdu tu vytrvalost – tedy třeba nějaký delší běh jednou týdně. 50 km týdně je na půlmaraton dostačující. Akorát vzhledem k tomu, že desítku máš celkem dobrou (v poměru k půlmaratonu), nemá teď smysl zaměřovat se jen na kvalitu, ale potřebuješ udržet tu rychlost delší dobu. Zjednodušeně řečeno – rozložení těch 50 ne 5×10, ale 4×8 plus 1×18. Ve skutečnosti samozřejmě daleko pestřeji, ale ten delší běh by tam být měl. Jak říkám, těch plánů pro hobíky je k nalezení dost, o věk a zdevastovanost z minula nejde, to si běžkyně našich zkušeností už snadno modifikuje – jak jsem psala – vypustit co škodí, a místo toho si zaplavat nebo dát masáž…

Dle mého máš asi dobré předpoklady se snadno v běhání výkonnostně posunout:

• z hlavního sportu (respektive pro něj) musíš mít kvalitně zpevněný střed těla a silné svaly nohou
• jsi štíhlá
• jsi zvyklá systematicky trénovat

A čistě na cukrech běhá půlmaratony spousta lidí, to tě moc nelimituje.

>> SlavoK, 28. 06. 2018 09:15:31

To je pravda, na NSS jsem nebyla podrážděná „z hladu“, nehoupe se ta inzulinová houpačka a nekolísá glykémie.

ALE zkušenost jaaly a dalšího vzorku je IMHO nikoli s rovnovážným fungováním na NSS, ale s hubnutím (pomocí NSS). A při hubnutí bývaj naopak lidi nervózní.

>> MartiNo, 28. 06. 2018 09:31:47

s tou desítku vůči půlmaratonu – no já nevím, podle tabulek od Hansonů mám spíš lepší půlmaraton.

O víkendu běhám delší – pyramida – 13 – 16 – 18 – 20 – 18 – … podle toho, jak to vyjde. A těch 50 km byl fakt jen pokus, kam můžu dojít, normálně mám tak kolem 35–40, podle zvyšování zátěže, týdne, ve kterém jsem. Spíš flákám rychlost – ta už prostě bolí . proto píšu, že na zlepšení by stačilo lépe trénovat. Celé to ještě ovlivňuje ten druhý sport . na výklus není čas.

>> jaala, 27. 06. 2018 13:57:14

Kedy jem a kedy tie cukry (sladkosti)? Nuz ono to zavisi od x na entu veci- prace,volna,pra­covneho rezimu,dna v tyzdni,to na co sa pripravujem-a ci sa vobec na nieco pripravujem, to co a kolko a kedy a ako beham, bikujem. A samozrejme,toho kolko priprave davam casu,namahy,usilia energie. Ale k veci. Pokial ide o sladkosti, ako som pisal som od nich zavisly, rad by som napisal ze ich jem tak ako mafiani piju alkohol- teda az po 17h. Ale ako by zle jazyky povedali, je to ovela horsie :). Viem ich nejest, tolko disciplinovany viem byt, akurat ich neviem jest malo.

Pokial ide o jedenie, obdobie kedy som sa naplno pripravoval na ultrapreteky- 2009– 2012,(neratam do toho pripravu na 50km, co som zacal od 2005) bolo pre mna idealne v tom, ze som nielen cez vikendy ale aj cez tyzden mohol viacero dni behat rano. No a vtedy ja nejem pred behom,nemam preco jest.Pretoze tak sa mi najlepsie beha, bez ohladu nato kolko a co beham. Vseobecne nebeha sa mi dobre ak mam v zaludku akekolvek jedlo, nieto este sacharidy. Tie musim jest s velkym odstupom od behania, ak sa mi ma bezat dobre. Po behu jem s odstupom aspon hodiny od neho-ak ale idem hned na bike tak jem aj hned po behu. No a inak jedavam vecer pred spanim.

Teraz ked uz par rokov som rad ze vobec beham, a behanie potrebujem pre ine veci ako pripravu na preteky, nieto este vrcholovu pripravu, a pracujem fyzicky od 6 rana do 14:45, tak ak mozem cez vikendy si vzdy beham dlhe behy to su pre mna dni na ktore sa tesim cely tyzen. Ak som v tomto obdobi behal aj kvoli priprave na ultra, a behal cez tyzden po praci tak rano jem medzi 8–9, a potom od 11:30, a ten akoze obed jem fakt malo alebo aj vobec nie ak chcem aby to behanie malo daku uroven.

A pravdaze, dlhodoby stravovaci a sportovy pripravny rezim je odlisny od vyladovacieho rezimu a od bezprostredneho predpretekoveho rezimu, kedy nato aby mi cez preteky metabolizmus fical a fungoval tak ako chcem a potrebujem aby fungoval,tak okrem zasobenia energiou i vycistim organizmus a traviaci trakt a vyprazdnim creva.

>> Ondriško, 28. 06. 2018 10:23:58

děkuji, budu si to muset opakovaně přečíst v klidu.

jsem ten typ, který je zvyklý ráno hned snídat – naopak odpoledne – večer jíst méně. takže je pro mne celkem drsné, abych nesnědla ráno před závodem vůbec nic. Stejná zkušenost s tím, že nejsem schopná jíst během závodů – musela jsem si najít to, co do sebe vůbec nasoukám. Po závodech musím mít na „normální“ jídlo časový odstup, někdy až do druhého dne ráno.

>> Mato, 26. 06. 2018 13:48:27

Bohuzial som sa priprave na kratsie trate ci nebodaj drahe nevenoval,behat som zacal kvoli priprave na triatlon na gymnaziu, a hned ma chytlo behat dlho ci daleko. A to som mal vtedy daleko ku prvemu maratonu.Doteraz si pamätam ako som v tretom rocniku zabehol za tyzden cez 100km, v terene a riadne svizne- a aky som bol na seba hrdy. Ak by som mal maraton co i len za 2:20 to by sme sa tu nebavili :).Vo vela veciach sa moja priprava na 100km -kedy som sa chystal na vykon pod 7h- vyrovnavala tomu, coby mal rodeny nebezec odrobit aby sa pripravil na taky vykon v maratone-tych 2:20.Len jasne ze bola zamerana na ine veci a inak postavena.

Co sa pamätam, tak v tej studii boli bezci od 50mil-po 100mil, teda 24h tam neboli. Ak tam bol aspon jeden bezec na cestnych 100km, tak podla popisu by ju mal mat aspon za 7h-to uz je velmi slusne.

Polironman, ci stredny triatlon nielen podla mna ultrabehom nie je, dokonca ani ultra to nie je .Dlhy triatlon ci ironman by nim uz mohol byt.

Inak mas pravdu ze ta vzorka mohla byt popisana ovela presnejsie.

Nepisal som ze V02max ma pri ultra pramaly vyznam, len to ze zdaleka nie taky ako pri tratiach do maratonu.

Pokial ide o tie udaje, tak sa musim spytat trenera ci da suhlas na how know, ale ako ho poznam, nemal by s tym byt problem. Som prec z domu, tak ku nim nemam pristup, potom ich uvediem v osobitnom vlakne.

>> jaala, 28. 06. 2018 10:05:25

Aha, Hansona neznám,

vycházím (kromě vlastní zkušenosti, která je dobrá z hlediska našeho stejného věku a pohlaví) z těchto zdrojů, které tedy samy jsou zpracováním jiných do uživatelsky pohodlné formy:

http://www.kanovsky.cz/kalkulator.php

http://www.babos-sports.cz/…inkove-tempo

>> MartiNo, 28. 06. 2018 12:18:19

Na Hanson kalkulatoru to dava 10km za 50min se rovna pulmaraton za 1:50

https://hansonscoachingservices.com/…lculator.php

>> SlavoK, 28. 06. 2018 12:31:48

Tak to je ale to samý jako u PK a Babos.

>> MartiNo, 28. 06. 2018 12:18:19

se doma podívám do knížky, mají to ještě potrobnější. Ale jo, podle Pavla vychází, že mám rychlejší 10 km než 5 a půlku:-).

uvidím, jestli se chytnu tréninku podle Hansonů – zatím z nich mám pocit, že jsou na mne moc nároční a navíc nemůžu běhat víc jak 4× týdně. Jako dvoufáz dávám jeden den v týdnu, ale to malé objemy běhu a málo práce s koněm. Po delších bězích (15–20 km) jsem nebyla schopná odjet stejně dlouhý trénink odpoledne s koněm, nebo byla, ale s devastujícími následky.

>> jaala, 28. 06. 2018 15:04:33

No to dá rozum, že dva náročné tréninky v jednom dni nejsou to pravé ořechové. Možná by bylo fakt lepší, kdyby sis našla tréninkový plán, kterého se můžeš držet, jestli jsi zkoušela tohle. Jak říkám, Hansona neznám, sama běhám intuitivně (momentálně jsem tedy líná, ale to zase přejde, asi to má nějaký důvod…), ale tobě by se asi něco „pevného“ hodilo.

>> jaala, 28. 06. 2018 15:04:33

Ono jen tak lezet nekde treninkovy plan ktery zakombinuje to ze beh mas jako vedlejsi sport k jinemu samozrejme ze nejde. Mozna zkusit nejaky triatlonovy plan a z nej si vzit jen beh a plavani…

Tak jako tak, vzdy si budes muset genericky plan prizpusobit svojim moznostem a schopnostem.

>> SlavoK, 28. 06. 2018 17:36:33

však se o to snažím. jenže hansoni jsou jediní, kteří mají ty běžecké tréninky dobře zdůvodněné a přímo rozplánované. To jsem jinde zatím nenašla.

Používala jsem dlouhodobý tréninkový běžecký plán na Endomondu a přizpůsobovala jsem ho aktuálním potřebám tréninku koní (naprosto stejné principy jako u lidí), trénink koní si stavím víc jak 10 let sama (u FEI jsem i jako trenér).

>> jaala, 29. 06. 2018 08:10:00

TO bude asi problem se zdroji, na internetu se asi fakt moc plany i s vysvetlenim jednotlivych treninku nedaji najit. To je podrobnejsi v knizkach.

>> jaala, 29. 06. 2018 08:10:00

Nevim jestli ti to bude k cemu, ale treba jako inspirace. Kdyz si nahore na strance v zalozce TRENINK → Bezecka priprava

Nalistuj stranu 15

je tam serial nazvany INTUITIVNI TRENINK od Pavla Novaka. Treba se tam vlastne nedovis nic noveho ale pomuze to utridit myslenky ohledne treninkoveho planu.

>> SlavoK, 29. 06. 2018 09:31:11

děkuji, podívám se.

Jen pro jistotu – ta kilometráž je orientační že? by mne zabila.

hodne lidi se tady honosi tim, ze maji maraton za sebou, ale jak se to tak vzhledem k diskusi jevi, zapominaji na to cemu se rika zed, 

pri dlouhodobem treninku o ni nemusim samozrejme ani uvazovat, tedy pro spotrebu energie mam asi vypracovany mechanismus na spalovani tuku, ale ani zde nemohu opomenout ze mnohe z procesu potrebuji ke sve funkci take AA,

pokud trenink ke spalovani tuku nemam, je zdi pouhe vycerpani uhlohydratu a bilkovin, ktere se pri zatezi spotrebovavaji jako energie, potom uz je jich vlastne minimalni mnozstvi k biologickym procesum a organismus saha na vlastni svalovou hmotu, pri prekyseleni zbytkovymi produkty se premeny postupne zablokuji,

trendem, ktery je tady opomijem bude asi to, ze mnozi bezci, kteri jdou na vykon se ani nezabyvaji nejakymi cukry, ale primo spolu s gelem pouzivaji jednoduche AA, at uz je to glutamin, BCAA, nebo karnitin, ten posledni napomaha startu spalovani tuku, mnozstvi je presne -tak nejak si loknu, kombinace jsou individualni, uziti zabranuje rychle katabolizaci a tim se oddaluje i odbouravani vlastni svalove hmoty,

prakticky se mohu vyhnout mono- i di- sacharidum, ale vyloucit sacharidy celkove znamena opomenout veskere prikrmy, ovoce, zelenini atp., vetsinou diky glukagonu si organismus, ze slozenych cukru udela i ty jednoduche, pokud je potrebuje,

auto ma kola jsme uz probrali a co to ostatni???

Děkuji všem za přínosnou diskuzi , která se od mého dotazu na rychlou energii přenesla přes Koperníka a Galilea až po Newtona a dál. po třetí stránce jsem přeskočil na konec a přidávám další dotaz. Vracím se k původní otázce – „rychlá“ energie. Po přečtení jiné diskuze (na jiném webu) jsem zkusil a do teď používám Maltodextrin. Roztok o koncentraci odpovídající poměru má váha a doporučená dávka na kilo. Pomáhá mi to při delším běhu, kdy opravdu nemám pocit, že už bych nemohl. Ale stále hledám něco, co by mě nakoplo i na začátku. Mám pocit, že Malto se mi začne projevovat až tak ok 6–8 kilometru, takže potřebuji něco do těch cca šesti Km. Zkusil jsem kofeinový doplněk plus nějaký další, ale patřím k těm, kteří si můžou dát kávu v noci a hned bez problému usnou. Kofein na mě nepůsobí. Dá se zkusit něco jiného? Děkuji předem za návrhy a prosím o komentáře týkající se dotazu, ať se debata opět „nezvrhne“ 

>> PetrKaras, 05. 08. 2018 20:26:23

znam jeden vtip: karavana jede pousti a jeden velbloud netahne, v dalce je videt napis camel service, beduin tam zajede a zepta se servismana, jestli by se, ne velblouda nepodival, ten mu rekne: zacouvejte do boxu cislo 6, velbloud zacouve a servisman roztoci retez praskne velblouda pres koule, velbloud se vzepre a tryskem je v dali na pousti, beduin se pta servismana: a jak ho ted chytim??? a slysi zname rceni „zacouvejte do boxu cislo 6“, 

tolik asi k tve energii, pokud nevis, ze dextrim je glukoza tedy nejrychlejsi zdroj energie, potom ho neumis pouzivat, ale to jsme probirali i jinde -viz cukry a nizkosacharidova strava, dalsi alternativa je, ze asi toho nemas dost natrenovano, cukr se ke treninku vetsinou nebere, neb se ti vyplavi inzulin a uspi te, 

>> Desert, 05. 08. 2018 21:06:54

aneb, kdyz nemas koule, dej si redbull, budes mit alespon kridla 

PS: sice to zni blbe, ale treba tlacenka zalita energetakem ma taky neco do sebe 

>> PetrKaras, 05. 08. 2018 20:26:23

Takze hladas „nakopavac“ a nie rychlu energiu ze? Pokial kofein nie (ale ja mam take 200 mg tabletky, ktore by si urcite pocitil, nie nejaky shitacky RB alebo kavu :))), tak skus A-AKG, alebo L-citrulin malat, pripadne beta-alanin, pokial Ti nevadi pocit mierneho pichania koze na chrbate a na tvari :)

>> PetrKaras, 05. 08. 2018 20:26:23

Petře, také jsem rovnou přeskočil většinu stránek, znám už místní celebrity a tuším, co po normálním věcném dotazu většinou dlooouze následuje 

Ale po pravdě, moc nechápu, proč už při této úrovni (ne)trénovanosti chceš řešit nějaké „nakopávání“ chemií k tomu, abys podle svých představ absolvoval běh v délce 6–7 km. Podle mě není rozumné uměle přeskakovat „postupné vývojové stupně“, nechej tomu přirozený průběh. I kdybys nějakou kouzelnou pilulku našel, co si chceš dávat za pár měsíců/let – EPO, efendrin? Na této úrovni by běhání měla být radostná přirozenost, ne alchymie…

Pracuj sám se sebou, hraj si s tempem, rozcvičením, strukturováním tréninku, klidně si i zaplať nějakého trenéra. Ale rvát do sebe pilulky na pár km, to mi přijde jako těžký overkill…

Ještě rada – na začátku píšeš, že běháš (zjednodušeně) na poslední jídlo, místo na „vnitřní zdroje“. Dost dlouho jsem řešil podobné, navíc opakované intenzivní hlaďáky (totální slabost, pocení, neschopnost běžet). Začal jsem cíleně běhat ráno nalačno, postupně i odpoledne/večer bez předchozího jídla, už ve stavu hladu. Chvilku to trvalo (pár měsíců), ale tělo si zvyklo a naučilo se „pálit“ i vnitřní rezervy. Ze začátku je to dost nepříjemné, ale chce to vůli a trpělivost a běhat rozumným úsporným tempem a stylem. Dnes nemám problém běžet ráno/večer nalačno 20 km v terénu na sklenici čisté vody.

Mmch., ono se to později hodí i při závodech, kdy jídlo docela zdržuje a vyhazuje z tempa.

Desert Ten vtip je dokonalý Budu si pamatovat a šetřit na hodně krizové chvíle při závodech, až mi bude nejhůř, představím si box č. 6 a radši dobrovolně přidám…

>> PetrKaras, 05. 08. 2018 20:26:23

tak jsme se velkým obloukem dostali zpět k cukrům.

než tě tady rozcupují odborníci na světovou běžeckou špičku, prosím také vysvětlení, co vlastně hledáš. viz. příspěvek od ZR. Nechápu, zda potřebuješ nějaké myšlenkové nakopnutí nebo opravdu fyzické (viz. ten maltodextrin).

>> Desert, 05. 08. 2018 21:06:54

starý a stále dobrý a platný vtip .

Akorát u ženských těžko funkční.

Karavana nejede neb tady není moc lidí, kteří by měli víceleté zkušenosti s výdejem energie nad 5 hod. tedy na vlastním těle, ne vyčtené z příruček.

>> jaala, 07. 08. 2018 08:13:16

…neb tady není moc lidí, kteří by měli víceleté zkušenosti s výdejem energie nad 5 hod. tedy na vlastním těle, ne vyčtené z příruček.

Usudzujes podla coho? Vycitane z krystalovej gule, alebo zas jeden z tych akademickych slovnych zvratov typu – nemam sice argument, ani vedomosti, ale rypnem si? Nestrapnuj sa prosim Ta…