>> Trepifajxl, 22. 05. 2017 07:59:19 … zdravý muž ve sportovně ideálních letech dá půlmaraton za 1.20…

Nemyslis to spis takto: „ja jsem to za XXX kdysi dal, musi to proto dat kazdy“ ? 

A BTW, půlmaraton za 1:20 je aktualne vykon na +/- 250. miste CZ vykonnost. zebricku

>> Trepifajxl, 22. 05. 2017 07:59:19

podle sebe soudím tebe?:)

>> Trepifajxl, 22. 05. 2017 07:59:19

pokud myslíš základním tréninkem 3–4 roky běhat 5–6 týdně tak se nedá než souhlasit..

*>> jm1, Trepifajxl, MarekCB

Vzhledem k tomu, že tady nejsme sborem edukovaných trenérů, kteří hovoří v přesně definovaných termínech, může být docela zavádějící hovořit o základním tréninku bez upřesnění co je tím myšleno. Z objemového tréninku bez nějakého speciálního ladění se dá samozřejmě zaběhnout půlka pod 1:20, Je možné že nějaký Keňan to dá i úplně bez tréninku, profi triatlonisti zaběhnou po 1800 m plavání a 90 km na kole klidně 1:12. Otázkou je k čemu je někomu taková informace? Většina z nás se nikdy nepropracuje k tomu abychom odtrénovali tolik kolik by bylo potřeba na těch 1:20 ze základního tréninku ať je jím myšleno cokoliv, i když to je v našich genetických možnostech. Jsme amatéři, máme zaměstnání, rodiny a další věci, které nejsme ochotni omezovat abychom mohli seriózně trénovat (byť je pravda, že jsou lidé, kteří tráví víc času na garmin connectu a běžeckých webech než běháním a na to nejspíš narážel Trepifajxl). Většina z nás se tak snaží zjistit jak z toho mála vytřískat co nejvíc. Samozřejmě velká většině z nás by se mohla zlepšovat i prostým přidáváním tréninkového objemu (a tím nemyslím jenom naběhat víc kilometrů, ale přidat i na protahování, posilování a podobně) a nemuseli bychom řešit intervaly a nějaké speciální metody. Proto je 1:20 kolem 250 místa – je prostě příliš málo lidí kteří jsou ochotni tomu ten čas obětovat, přitom to není žádný úžasný výkon vždyť ani naši nejlepší běžci nejsou profesionálové a běhají mnohem rychleji.

>> pepa.m, 22. 05. 2017 09:51:53

Kolik lidí (procent) tady na fóru dá 1/2 maraton pod 1:20?

A to si myslím, že je velice validní vzorek… – trénující a zapálení běžci…

„je prostě příliš málo lidí kteří jsou ochotni tomu ten čas obětovat“

>> pepa.m, 22. 05. 2017 09:51:53

Pro mladého muže se sedavým zaměstnáním, bez nadváhy a zdravotních potíží by mohlo stačit několik let nesystematického běhání a ježdění na kole v celkovém objemu do 10 hodin. To mě nepřipadá až taková velká oběť.

>> milan, 22. 05. 2017 10:50:06

10 hodin tejdně by mohlo stačit, ale pokud je věnuješ pouze běhání. Když se půjdeš projet 2× tejdně na tři hodinky a pak se půjdeš dvakrát proběhnout tak to nedáš ani omylem zase z toho nedělejte takovou pohodičku. Trochu se mi chce napsat proč si to vlastně sám nezaběhnul, když to dá každej druhej Franta z kanclu co se jde párkrát do tejdne proběhnout případně sedne na kolo podle toho jak se mu zrovna chce. Nechci se tady hádat, ale přijde mi že tím že tady píšeš takovýhle bludy můžeš demotivovat ty co sledují tohle vlákno a kterým jde o 10 pod 40. Ani to neni pro spoustu lidí jednoduchej cíl a stejně je to o hodně snazší než dát půlmaraton pod 1:20.

>> Zerocool, 22. 05. 2017 10:41:48

S tím validním vzorkem bych řekl že je to trochu složitější.

>> runner159, 22. 05. 2017 09:35:36

ano, ± tak nějak to je, především však netřeba zvažovat různé intervaly apod., bez znalosti problematiky a na banální úrovni

dál to nechci rozebírat a tím méně hodnotit bodle úrovně behej.com, to už by bylo opravdu dosti zavádějící

>> runner159, 22. 05. 2017 11:11:34

Odpověď na tvoji otázku je velmi prostá. Půlmaraton se za mého mládí neběhal, tato novinka přišla o něco později. Tím nechci spekulovat zda bych toho byl tehdy schopen, moje běžecké a cyklistické objemy byly tehdy velmi skromné.

Každého druhého Frantu neznám, ale ze svého okolí mě napadají hned tři mlaďoši co jsou tohoto výkonu schopni. Ani jeden se nevěnuje jen běhání, dva jsou triatlonisté a jeden občas zkusí duatlon. Desítka za 40 minut je pěkný cíl, ten potěší i leckterého padesátníka.

Co se týká mě osobně, od raného mládí jsem hrál fotbal (3× týdně trénoval + zápas). Postupem času přišla rodina a snížilo se to na 1 trénink týdně a zápas, občas ani to ne. Rok jsem nedělal prakticky nic a běhat jsem začal narázově (3–4× měsíčně) před 3,5 roky. Tehdejší výkonnost na desítce bych odhadnul i vzhledem k sedavému zaměstnání asi na 50 minut. Pravidelně běhám 5–6× týdně teprve necelé 2 roky. 10 minut dolů (čemuž zhruba odpovídá 1/2 maraton za 1:28) za tu dobu mi přijde jako slušný progres, přestože ke 45 minutám jsem se propracoval poměrně rychle. Za další 2 roky bych se na 1:20 měl dostat, když budu takhle pokračovat, což zřejmě odpovídá tomu základnímu tréninku, který zmínil trefipajxl. Intervaly občas běhám, aby měl trénink nějakou variabilitu. Jen tak volně běhat by mě pořád nebavilo. Proto třeba ty intervaly v aerobním tempu. Je mi 33, tak kdybych začal před 10 lety (a běhal pravidelně 2 roky jako teď) a nebylo těch pár výpadků, věřím, že bych na 1:20 byl už teď.

>> milan, 22. 05. 2017 10:50:06

10 hodin běhu? To je zase takový zavádějící údaj. Je to deset hodin čistého běhu, nebo všeho co s tím souvisí? Protahování (i kdyby to bylo jenom 10 min/den je to 70min/ týdně, abeceda, posilování – minimálně nějaké omezené kompenzační a potom samozřejmě nějaká ta sprcha a převlečení. Kdybych spočítal čas, který takhle pohybu věnuji dostal bych se spíš k 15 hodinám, ale to chodím občas plavat (dojet na bazén taky zabere čas, i když se to dá spojit třeba s kolem nebo s tím během, pokud to není daleko) a počítám dojíždění do práce na kole. A 1:20 mám stále daleko. Jestli to je, nebo není oběť je otázka, na každého individuáílně, ale myslím, že čas teda nemarním, a kdybych nepracoval jako voják a neměl tím pádem i nějaký ten tělocvik v práci, určitě bych 10 volných hodin nenašel, protože mě zaměstnává dům a děti. A to třeba o víkendu vstávám v 5:30 abych stihnul krátký výklus než se děti vzbudí.

>> pepa.m, 22. 05. 2017 12:28:56

Psal jsem 10 h běhu a ježdění na kole, triatleti to mají i s bazénem. Čas věnovaný protahování tam kluci mají taky, jen to nepřesáhne těch tebou uváděných 10 minut denně. Dva z nich dojíždějí nebo běhají do práce, tím zásadně šetří čas. Většinou se jedná o volné běhy. Abecedu dělají pravidelně dva, ten nejrychlejší nechodí ani na dráhu, neběhá úseky a je spíš vytrvalostní typ. Typově jsou jeden drobný štíhlý (60 kg), druhý střední výška, štíhlý (65 kg), třetí 185cm/78 kg plavecké postavy. Žádný z nich se nestará o dům a nemá děti. Prostě mladí kluci co se odmala baví pohybem a sportem. Jejich rodiče, minimálně tátové dodnes sportují na slušné veteránské úrovni. Takže příklad a výchova a od toho se odvíjí ostatní…

>> Zerocool, 22. 05. 2017 10:41:48

To bych si nedovolil hodnotit..

Jsme se dostali od desítky pod čtyřicet k půlmaratonu pod 1:20. Hele, brzděte trochu, jo? S takovou tu budou brzy létat maratony pod dvě a půl hodiny. Já budu rád, když dám letos tu desítku a to běhám tak 5× až 6× týdně, což mi v okolí spousta lidí říká, že na to nemá čas, i když to většině nevěřím…

Každopádně je rozdíl, když se o nějaký výkon pokouší dvacetiletý borec a pokud na stejný výsledek míří vytížený padesátník, který půlku života nesportoval. Byl bych v těch generalizacích opatrný. Hlavně proto, že zdejší příspěvky budou číst spíš lid z té druhé kategorie, než banda nadaných dorostenců.

>> milan, 22. 05. 2017 13:01:04

Omlouvám se, ale myšlenka zůstává stejná 10h věnovaných čistě vytrvalostnímu pohybu se pak se vším okolo vyšplhá třeba na 13 a pokud bych počítal, že jednou za týden čistím kolo tak třeba na 13,5.

Čekal bych, že budou potřebovat na obdobné výsledky víc času, na druhou stranu je asi pro ně 10 hodin to co pro mě třeba 12, protože jsou rychlejší. Nicméně je možné, že se časem posunu, protože to dojíždění do práce nedělám tak dlouho a docela dost to navýšilo můj celkový objem.

>> Meescha, 22. 05. 2017 13:33:21

Proto uvádím konkretní data, jen doplním věk 26 – 29 let. Takže žádní junioři. Někomu to třeba přispěje k lepší orientaci, pro někoho to budou bludy… 

>> Meescha, 22. 05. 2017 13:33:21

Dostali jsme se k tomu přes tvrzení, že takový čas lze dosáhnout bez nějakého speciálního tréninku, což platí i pro desítku za 40. Je potřeba akorát toho dost naběhat, udržet svůj pohybový aparát v pořádku a občas se trošku víc zapotit (protože i když budeš běhat 5× týdně 20 km v tempu 7min/km tak si myslím že a desítka pod 40 nepůjde) když to hodně zjednoduším. Samozřejmě, pokud někdo zrovna začal běhat po 15 letech na gauči a má 20 kilo nadváhu bude se muset nejdřív popasovat s tím aby se byl vůbec schopný souvisle hýbat aniž by si ublížil a potom teprv může uvažovat o tom, že bude nějak pořádně běhat.

>> pepa.m, 22. 05. 2017 13:43:30

Dobře, když jinak nedáš tak to může být 12 – 13 hodin týdně vč. strečinku a servisu kola. Sledoval jsem statistiky a posledních několik let, přičemž počet hodin se rok od roku mírně zvyšuje. Každý má trochu jiný model přípravy, triatlonisté mají přes zimu dva bazény týdně, v létě spíš jen údržbu, ale mnohem víc jezdí na kole. Běh je u jednoho (HM 1:19 h)takový přílepek (letos 550 km), dominuje kolo, dělá střední a dlouhý triatlon. Nejlehčí hlavně běhá, ale je nejpomalejší (1:20 h). Nejrychlejší (1:16 h) běhá nejvíc přes zimu (až 100 km týdně),přes léto tak polovinu, ale stále dlouhodobě dominuje cyklistika. Jen pro ilustraci, kdy k podobným výkonům vedou různé cesty. Nejsem si zcela jist, zda by jednostrannou orientací na běh dosáhli výrazně lepších výsledků.

To je úplná slovní úloha o třech neznámých…

>> milan, 22. 05. 2017 14:12:35

„Nejsem si zcela jist, zda by jednostrannou orientací na běh dosáhli výrazně lepších výsledků.“

Na něco podobného jsem se dotazoval Maťa, ten tvrdil, že pokud chce člověk docílit co nejlepších časů měl by se věnovat pouze tomu běhu. Myslím si, že to je pravda nicméně zároveň mi potvrdil, že kombinace sportů je prospěšnější pro tělo…

>> pepa.m, 22. 05. 2017 15:31:33

„Nejsem si zcela jist, zda by jednostrannou orientací na běh dosáhli výrazně lepších výsledků.“

stejné jako když přestaneš dávat strečink

>> pepa.m, 22. 05. 2017 15:31:33

„že kombinace sportů je prospěšnější pro tělo…“

a podla mna aj pre hlavu/ducha

PS: a v čem je problém zaběhnout 10km za 40min., když budu sedět dvě hodiny za compem a zdůvodňovat, že to nejde, tak to fakt nejde, 

>> pepa.m, 22. 05. 2017 15:31:33

Maťův názor znám a není důvod s ním nesouhlasit. Proto jsem psal „výrazně“ lepších výsledků. Skutečný potenciál neumím odhadnout… V posledních létech si nevybavuji, že by až na jeden krátkodobý běžecký výpadek způsobený prudkým navýšením objemu měl některý z kluků sportovní zranění.

>> MarekCB, 21. 05. 2017 21:51:43

jsme ti do toho tady začali všichni krafat, že jsem ti zapomněl i pogratulovat k pěknému zlepšení, 

a píšeš, že se budeš snažit i dále zlepšovat, což je fajn , ať ti to běhá

>> kaz67, 22. 05. 2017 21:43:35

Díky, Tobě taky

Zdravím zdejší sporťáky , tak jako většina lidí, i já jsem šel při zlepšeném venkovním počasí trochu do sebe a začal jsem chodit příležitostně běhat. Dnes je tomu přibližně měsíc, co jsem se do toho pustil a mám za sebou cca 10 běžeckých tréninků o průměrné délce 6 km/26:18 a dnes jsem se poprvé pustil do běhu delšího a to 10 km, který jsem uběhl v čase 46:16 a chtěl jsem se znalých a zkušenějších běžců zeptat, zda se jedná u začínajícího běžeckého amatéra o docela obstojný čas s perspektivou ho do 3 měsíců při tréninkových dávkách 2× týdně běh stlačit na 40 minut? Jedná se z velké části o polní běh bez výrazného převýšení, tedy povětšinou rovina. Podotýkám, že jsem sportovně založený člověk 185/95 kg, který navštěvuje spíše posilovnu (2× týdně) a příležitostně si dopřává squash či tenis. Je zde při běžeckém tréninku 2× týdně reálné, dostat se za 3 měsíce na metu okolo 40 minut/10 km nebo je to spíše utopie? Předem díky za rady a tipy;-).

Sportu zdar a běhání zvláště!

>> BOLOMSSON, 05. 06. 2017 19:51:38

tipuji tě že jsi asi mladší ročník, a tedy se nebojíš dotoho řezat,

na metu 40min se , myslím nedostaneš, a možná si i něco natáhneš,

běhání tě baví nebo si jen chceš něco rychle dokázat,

>> BOLOMSSON, 05. 06. 2017 19:51:38

1. áno, po mesiaci behania bez predchádzajúcej bežeckej histórie patrí určite čas 46:16 k tým lepším
2. nie, pri daných predpokladoch nie je pravdepodobné pokorenie hranice 40 minút. Chcelo by to zmenu parametrov, hlavne počet tréningových jednotiek. 2 behy týždenne nie sú pre telo impulzom na výrazný posun výkonnosti…

>> BOLOMSSON, 05. 06. 2017 19:51:38

Naskýtá se zde otázka, proč máš-li tendenci běhat pouze dvakrát týdně si kladeš vůbec nějaké běžecké mety. Somatotyp (předpokládám, že ta váha jsou spíš svaly, než tuk) máš spíše pro tu posilovnu, než na to, aby z tebe byl běžec. Netvrdím, že je úplně nereálné, že bys to za ty tři měsíce opravdu nedal. Je možné, že se umíš kousnout a pokud jsi mladší a během nepolíbený, tak v počátcích mohou být tvá zlepšení opravdu skoková a enormní. Ovšem spíš přeci jen při častějším běhání, než dvakrát týdně. A stejně tento progres bude trvat jen chvíli, pak se zastaví a tebe to přestane bavit. Tak pokud nehodláš se běhu věnovat nějak intenzivněji, být na tvém místě, tak nějaké časy vůbec neřeším.

>> BOLOMSSON, 05. 06. 2017 19:51:38

Nenech se odstrašit a vyzkoušej to. 2 x týdně a 6 km na jeden běh není moc, chtělo by to ještě jeden běh přidat, každý z nich postupně natáhnout na 50–60 minut a po pár měsících se musíš hodně zlepšit. Hodně ti pomůže, když pár kilo shodíš, tedy pokud o to stojíš a nemáš na sobě vzhledem k posilování jen pracně získané svaly. Pokud máš při své váze a celkovém tréninku 10×6 km čas 46 minut, tak je to hodně nadějné. Neběhej úplně nadoraz, ale ani se moc nešetři, když běháš tak málo. Rozbíhej běhy pomaleji a postupně zrychluj. Zmiňovaný squash a tenis zařazuj co nejčastěji.

>> runner159, 22. 05. 2017 09:35:36

Vseobecne s Trepifajxl-om tiez suhlasim, aj ked… mal som vo svojej blizkosti cloveka, nie uplne netalentovaného, s chutou a volou trenovat a az tak lahke to pre neho nebolo zabehnut pod 1:20. Rozhodne to nebolo zo „zakladneho“ tréningu, kedy si vybehol podla chuti 5–6× tyzdenne. Chybala mu totiz jedna dolezita zlozka sportovych danosti – odolnost pohybového aparatu.

Dalsi (moj zverenec v tej dobe) sa k tomu musel vylozene predriet cez riadeny trening a velku zmenu v zivotnom style. Ten vsak bol vylozene netalentovany – absolutne bez zakladnej rychlosti, bez zakladnych pohybových navykov a bol uz aj mimo ideálneho veku (mel tesne pred 40kou. Nakoniec zabehol 1:19 a 2:50 na maratone, ale nebyt jeho zarputilej povahy, tak by som ho odhadol, ze na 99% to neda.

Na dva kauzalne priklady opaku mam vsak desiatky, ak nie stovky celkom priemerných muzov, ktori bez vacsich obtiazi, bez riadeneho tréningu a v relativnej pohode zabehli pod 1:20 po par mesiacoch az rokoch neriadeneho pobiehania. To, ako skoro sa im to podarilo a kde sa zastavil ich prirodzeny posun, bolo dane levelom ich talentu a povahou – niekto ma vyslovene odpor k sviznejsiemu aeróbnemu behu, ak nema stanoveny tempovy beh, iny k nemu sklzne kedykolvek, ked sa citi co i len trochu lepsie. Ten druhy mava mensie problemy zabehnut slusne casy na polmaraton aj bez riadeneho tréningu. Moja vzorka pozorovania sa pohybovala od 1:19 po 1:08 (prineriadenom tréningu). A mala anekdota – ten najrychlejsi z nich sa zlepsil „len“ o necele dve minuty, kde sa dostal pod vedenie trénera. Po case ho to prestalo bavit a nevidel v tom zmysel sa trapit na tréningoch, ked sa uz aj tak moc nezlepsoval a dnes uz vôbec nebeha.

Vo vseobecnosti vsak suhlasim s tym, ze naprostej vacsine muzov pod 35 rokov staci len pravidelne behat a neflakat sa, ked uz behaju (aspon par krat v tyzdni sa vracat do stajne ako kone, co citia ovos) a dosiahnu minimalne casy pod 1:20 na polmaraton a pod 37min na 10km. Z tohto existuju vynimky, ako vsade, ale su to povacsinou ludia, co skratka nie su stavani na beh a spravili by pre seba lepsie, keby si nasli iny sport, co ich bavi. Asi budem za kacira, ale napriek populárnemu tvrdeniu, som presvedceny, ze beh – najmä s cielom sutazit (na akejkolvek urovni) NIE je pre kazdeho. Pohyb je pre kazdeho, ale beh je narocnejsia forma pohybu vyzadujuca urcitu koordinaciu a aj danosti.