>> Berenique, 12. 01. 2015 12:02:52

Jsou různé tréninkové prostředky, které mohou vést k výkonnostnímu posunu, intervaly jsou jen jednou z možností, vysoké objemy jsou jinou z možností apod. Prostě je třeba si najít cestu, která Ti vyhovuje, a té se držet bez ohledu na to, co dělají druzí. Například u mužů je možné se dostat pod 3h i „jen“ souvislými běhy a u žen tomu bude u času 3:30 pravděpodobně obdobně.

........... hmmmm… no, kluci jsou jiná liga, to je jasný, poněvadž tyhle objemy jsou opravdu velkolepý. Já se na PIM s dovolením připravuju taky a je to můj první maraton. Je tedy fakt, že jsem na přelomu roku trošku pauzíroval a pomalu se rozbíhám, nic méně se svým objemem za posledních 7 dní, který činil 86 km si připadá jako chudý příbuzný Ale moje ambice jsou v mých skoro 42 letech 3:30 ........... a pokud to bude o trošku níž, tak budu šťastnej. Nijak speciálně se nepřipravuju, ale minimálně jednou týdně si dám rovinky a nebo rychlejší tempový běh na 10km, který se snažím stále zrychlovat. Na podzim jsem to běhal v tréninku okolo 4:20 – 4:25 /km a do tohohle tempa bych se chtěl vrátit (nyní po stagnaci 4:40) + klasické běhy okolo 10–15 km v tempu maratonu 4:50 – 5:00/km, občas kopec, každý týden 20 km v sobotu a jednou za 14 dnů 30–35 km volný běh. Když tady ale čtu ty ostatní tréninky, objemy, řešení stravy atd., tak se ptám, jestli mám vůbec šanci??

>> Michal435, 12. 01. 2015 18:55:14

nekoukej na ostatní, běhej na co máš. Objemy není všechno. Jde o kvalitu a být z toho spokojený. Už jenom pro to, že trénuješ na maraton. Ne každý si na to troufne. 

>> Michal435, 12. 01. 2015 18:55:14

ahoj, ničeho se nelekej, tady jsou mé žalostné objemy před loňským maratonem, do té doby jsem měl nejdelší běh 21km,

*2014 Duben 210 km

2014 Březen 264 km

2014 Únor 251 km

2014 Leden 320 km*

>> Michal435, 12. 01. 2015 18:55:14

>> kaz67, 12. 01. 2015 20:50:58

Hodně záleží na rozdílu cílového času a dvojnásobku času půlmaratonu. Jestliže Michal1435 uvádí 34 minut, tak by to měl dát i bez tréninku. Při maratonském tréninku by rozdíl byl kolem 10 minut, u specialistů i méně. Pokud je z půlmaratonu tak velká rezerva, tak není třeba se stresovat.

>> kaz67, 12. 01. 2015 20:50:58

Tak i s takovými objemy se to dá zvládnout :

• 12/2013 – 157
• 01/2014 – 152
• 02/2014 – 170
• 03/2014 – 122
• 04/2014 – 225

do té doby jsem neřešil ani příliš rychlé úseky vesměs běhy mezi 10–20km tempem 5.00/km, až poslední 3 týdny před maratonem 4× delší běh 28–35km tempem 5.00/km. Nic víc, a nebyl to problém.

31, jo, to taky asi hraje roli

>> Williem, 12. 01. 2015 21:18:56

ahoj,taky dobrá kilometráž, nesmíme to tu kazit těm chrtům,

nevím kolik ti je , na tom taky malinko záleží, dík

>> kaz67, 12. 01. 2015 20:50:58

To si nabehal tolik? . Ja uz to nevim detailne po mesicich, ale vcetne maratonu jsem mela od ledna – pocatek trenovani do maratonu v roce 2012 nabehano 652km… . Zena, tehdy vek 34 let.

O to vic me zajima vysledek letosniho experimentu. No uvidime.

>> skritek Hugo, 12. 01. 2015 22:16:49

Ahoj, to si naběhala fakt tak málo na ta fakt krásný čas? super,

tak dobře tedy, ať je sranda – myslím tím pro vás – pro mne to sranda není . letos chci dát maraton za 2:59:59, a to tak že dám specifický trenink na desítku v pečkách a pak skočím na maratonský trenink, což je jen 7 týdnů, vím – což je málo – takže to bude takový kočkopes,půlmaraton také dám jako test naplno, kilometráž ne o moc vyšší než v loni,nevím jestli to je vůbec možné zaběhnout

>> Petr Kaňovský, 12. 01. 2015 20:55:54

ano, to je cela pointa specialnej maratonskej pripravy

dobry studijny prikald je nas Kuba , niekde z 1:40 na 5:22 ci kolko

>> rudo, 12. 01. 2015 22:41:48

Pro zajímavost uvádím svou tabulku, která obsahuje postupné zlepšení osobáků, vždy v porovnání s aktuálním osobákem na půlmaratonu. Každopádně to zpětně potvrzuje, o čem píšeme výše.

>> Petr Kaňovský, 12. 01. 2015 22:58:33

dobra tabulka

tam kde su 1/2M blizsie ku 2H, snad je zaujimavejsie pozerat na rozdiel medzi 1/2M a 2.095×10k, ovsem z presnych 10km

pretoze 1/2M v oblasti 2H je v skutocnosti fyziologicky maratonsky vykon

kedze maraton v oblasti 4H je v skutocnosti uz kratke ultra

>> Petr Kaňovský, 12. 01. 2015 22:58:33

inak v rokoch 2010–2011 tam mas take skokove anomalie hore dolu ked z 15 na 25 na 14 a zas na 20

zrejme si niekdy 1/2M nebral vazne alebo nemal podmienky a zas naopak inde M vyslovene nevysiel

nie ze z toho zas budes pocitat nejaku statisticku funkciu 

>> rudo, 12. 01. 2015 23:09:19

V obou tabulkách vybočuje 12.3.2011, kdy jsem skokově překonal maratonský osobák dříve, než jsem běžel půlmaratonský pokus (tenkrát to dokonce bylo tak, že těch 1:31:58 byl osobák dosažený jako mezičas v tomto půlmaratonu). Naproti tomu, 22.1.2011 byla garáž, tam jsem sice maratonský osobák měl, ale podmínky mi vůbec nevyhovovaly a proto srovnání nelze brát vážně.

Desítky jsem bral vážně vždy a běhal je dost často, takže porovnání HM-2,1×10 a M-4,2×10 je asi lépe vypovídající.

>> Petr Kaňovský, 12. 01. 2015 23:16:49

to je pekne ako si dostal 1/2M-2.1×10 z 15 na 3 minuty

tie 3 minuty je asi aj limit, aj svetak tak nejak priblizne vychadza, hm tusim 4 minuty ?

co by vravelo ze mas tvoj limit v rychlosti a uz ziadny vo vytrvalosti

Ještě i s poměry časů maratonů, půlmaratonů a desítky. Myslím, že toto je snad vypovídající nejvíce. U hobíků, kteří se maratonsky nepřipravují, bych poćítal jako reálné, že zaběhnout maraton jako pětinásobek desítky, či i hůře, jinak úměrně míře trénovanosti rychlosti a vytrvalosti, viz tabulka.

>> Williem, 12. 01. 2015 21:18:56

>> kaz67, 12. 01. 2015 21:56:41

Pro mě není účelem letos absolvovat maraton, ale zkusit zda se i po padesátce dostanu pod 3 h. Ten čas by mě potěšil.

Mám vlastní zkušenost jak se nemám připravovat na uběhnutí maratonské trati z před 19 léty. 10/95 – 5/96 uběhnuto asi 1000 kilometrů. Výsledný čas 3:53 h jako poslední disciplína při IM.

>> skritek Hugo, 12. 01. 2015 22:16:49

Ten „letošní experiment“ dopadne určitě hodně dobře.

>> Petr Kaňovský, 12. 01. 2015 22:58:33

Z roku 2011 mám rozdíl 5:52 min. Výsledek částečně zkreslený faktem, že půlku za 1:24:49 h jsem běžel po společensky náročnějším večeru s nedostatkem spánku. Překvapuje mě, že při tvojí kilometráži je rozdíl skoro 10 minut.

>> milan, 13. 01. 2015 06:20:30

6 minut co tam mas priblizne vyzera byt ideal

aj u elitakov plati ze bezat na obratku o 3 minuty pomalsie ko sosobak a potom tempo udrzat aj v druhej casti

aj priblizny odhad svetovej elity 2:04 – 2×0:59 = priblizitelno 6

preco ma Petr rozdiel „az“ 10 minut ? kilometraz nie je az takrozhodujuca ide o objem nabehany v specialnom tempe a tomu sa Petr vyhyba

beha alebo pomalsie alebo vyrazne rychlejsie a tak velmi zjednodusene – nema nabehane nic v specialnom tempe maratonu

>> rudo, 13. 01. 2015 07:33:37

Také záleží na podmínkách. Ten výkon z HM je ojedinělý, zapsal jsem hodnotu z Hamburgu na dráze, kde jsem původně běžel hodinovku, s vodičem, za velmi dobrých podmínek, a pak jsem z toho doběhl HM. Maraton naproti tomu je z PIM, kde podmínky už tak ideální nebyly, včetně silného větru v posledních kilometrech. Kdybych vzal srovnatelné výkony, tedy silniční HM (Pardubice 2014, za 1:24:32) a silniční M, tak rozdíl vyjde jen 5:14.

Jinak ale souhlasím i s tím, co píšeš.

Ať počítám jak počítám, osobáky na desítku a půlmaraton mám výrazně horší než všichni kdo dali maraton pod 3:30, a ani podle těch tabulek to nevypadá nadějně. Přinejlepším tak 3:45–3:50.

>> Berenique, 13. 01. 2015 08:36:18

Zkus si zaběhnout v lednu či únoru nějakou desítku, zjisti aktuální výkonnost, a pak uvidíš.

>> rudo, 12. 01. 2015 23:27:12

Este nema limit, ale uz sa blizi. Na druhu stranu, bohvie, ci desiatku bezal naozaj na svoj limit, kedze nikdy som nevidel v komentaroch, ze po dobehu zostal lezat, neschopny sa vyklusat. Po desiatke naozaj naplno tak clovek vypada (sposob treningu to vsak cloveku nemusi dovolit a teda svoj limit na kratsich tratiach ani nenajde).

Mimochodom, ja mam HM-2,1×10 pod 3, bezane v tom istom roku. Maraton – 2×HM vsak mam cez 10. Vytrvalost som mal vzdy dobru, problem bol v tom, ze som nikdy specializovany maratonsky trening v dlhsom obdobi neabsolvoval, narozdiel od desiatkarskeho az polmaratonskeho treningu. Mat vysoku kilometraz na maraton nestaci. Pocas 10-tich tyzdnov pripravy na M a bezprostredne predtym som sa k osobaku na 1/2M nepriblizil na menej ako 2 minuty ani raz (takze realny rozdiel z rovnakej sezony M-2×Hm mam skor blizsie k cislu 6 az 7). 1/2m a maratonsky trening si vyzaduju dost rozdielne treningove stimuli pre bezneho smrtelnika.

Na dovazok dodavam cisla svetoveho rekordera na 1/2: HM-2,1×10 ma, a ma pamat neklame 2:26, pricom M-2×HM ma cez 14. Pricom medzi drahovymi bezcami bol oznacovany jasne za tempara s krokom maratonca. Ako vidno, ani on neoklamal fyziologiu a energeticke poziadavky na beh v takychto tempach. Bavime sa o Zarsenyovi Tadessem z Eritrei.

>> Petr Kaňovský, 12. 01. 2015 23:35:21

Tabulku jsem opravil, protože HM nemá 21 km, ale 21,1 a maraton nemá 42 km, ale bez pěti metrů 42,2. Rozdíl mezi časem HM a násobkem desítky tak mám menší než 3 minuty.

>> rudo, 13. 01. 2015 07:33:37

Ještě k tomu pravidlu 6–10 minut: platí to i u lidí všech výkonností? Je rozdíl mít rozdíl 6 minut při výkonnosti kolem 2h a rozdíl 6 minut při výkonnosti kolem 4h, protože v druhém případě je rozdíl rychlostí výrazně menší. Není vhodnější ty údaje přepočítávat poměrem? Nebo hobíci s výkonností kolem 4h mají mít lepší vytrvalost než špičkoví maratonci? Prostě je otázkou, jestli rozdíl 6 či 10 minut u špičkových maratonců není totéž jako 12 či 20 minut u běžců s časy kolem 4h, zejména nespecialistů.

>> Berenique, 13. 01. 2015 08:36:18

To neres. Nemusis mit proste rychlost na kratsi trate, treba jako Petr, ale u delsich si to v pohode das. Kamoska o ktere jsem psal, beha 100m, ze to je spise usmevny a vypada to jako mozna zrychlenej finis u delsiho zavodu, jenze proste ona podobne bezi 400m a stejne tak i delsi trate. Tudiz treba proste v klidu odbehnes 4 desitky za 50 a maraton si okolo 3:30 strihnes. Behas dost, proste si dej par delsich behu po rovine a hura na maraton, v nejhorsim to 3:30 nebude a svet se taky nezbori

>> bjerndi, 13. 01. 2015 09:32:14

Souhlasím, však podle popisu z jiného vlákna to vypadá, že natrénováno na to má dobře (a možná jsou tam i rezervy na té desítce a HM, však by viděla). Já svého času měl desítku o dost lepší než maraton, protože jsem běhával každý týden závody Triexpert cupu (průměrné délky právě kolem 10 km), ale delší závody běhal jen ojediněle (zejména jsem pak neběhal půlmaratony, takže jsem měl svého času už asi 10 maratonů a ani jeden závodní půlmaraton) a na maraton jsem specificky netrénoval ani jinak.

>> Berenique, 13. 01. 2015 08:36:18 …osobáky na desítku…

Skoda toho Stepanova. Misto 6ky doma jsi mohla dat rychlou 8ku s vodici, a vedela bys vic

>> Petr Kaňovský, 13. 01. 2015 09:06:02

Pozrel som na VDOT, kde predpokladám že je vytrvalostna a rychlostna zložka vyrovnaná t.j. primerna hodnota:

VDOT … cas M … cca rozdiel HM vs.M

30 ....... 4:50 ...... 8 minut

42 ........ 3:42 ..... 8 minut – Berenique cas podla HM

45 ........ 3:28 ..... 8 minut – Berenique cas podla 10K

54 ........ 2:59 ..... 8 minut

59 ........ 2:45 ..... 7 minut

66,3 ....... 2:30 ..... 7 minut

78,4........ 2:10 ..... 6 minut

Z toho podla mojho totalneho laického hladiska vyplýva, že Berenique dobre robi, ked pracuje na vytrvalosti uz u HM ma o 14 min. horši cas ako na 10K, ktora je rýchlostne OK.

>> ivan99, 13. 01. 2015 10:32:17 Nevím sice zrovna teď co je to VDOT ale dík za rozbor. Chci jen podotknout, že ten čas půlmaratonu je podle mě aspoň o 5 minut horší než mohl být, protože to bylo pouze 1týden po Jesenickém maratonu, posledních 5km jsem měla hrozné bolesti lýtek a celkově jsem byla asi ještě dost unavená. Takže bych musela zaběhnout jiný a nejspíš by dopadl časově poměrně jako ta desítka…pak by vám ty výpočty vycházely asi líp.

• jm1 Dnes 10:15:38

Neměla jsem na to díky probdělé noci a pár skleničkám vína (i když vím že kamarád běžel téměř s kocovinou). Byl by to spíš rychlejší trénink, stejně jako doma.

>> Petr Kaňovský, 13. 01. 2015 09:06:02

ano to co navrhujes je to iste ako som ja napsial len uplne inak:

ze to plati pre dobru vykonnost v zmysle:

ze 1/2M blizsie ku 2H je v podstate ako maraton a ze M blizsie ku 4H je v podstate ultra

alebo inak, kto ma maraton niekde okolo 4H a horsie tak ma samozrejme tak nizku trenovanost ze nedokaze nijako rychlostny potencial premenit na dlhsej trati

>> Mato, 13. 01. 2015 09:02:02

Mato ja som vyraz LIMIT pouzil v uplne inom vyzname toho slova

nie ze to ma v horoskope gench atd ze nemoze zabehnut lepsie naprikald 10km

ale v zmysle ze kedze 10km ma ako ma, tak sa dalej nepohne ani s 1/2M ani s M

pretoze ho limituje rychlost na 10km

ale ak by zmenil system treninku nielen bezeckeho ale aj to co sa ma trenovat mimo behu

tak samzorjeme si myslym ze by dokazal 10km posunut niekde inde

ja som slovo limit pouzil na momentalny stav

nie akoze to nikdy nemoze byt inak

Petr obcas napise ze trenuje ako trenuje lebo potencialne chce prejst ultra

ja s tym nejak nesuhalsim pretoze prechadzat na ultra monetalne nic nevyriesi

maraton okolo 3H je sice dobry na zavody 6D, a na mnohych pretekoch na6D by vykonnost 3H mala stacit na bednu

ale na vykonnost na 100km treba mat M niekde tam ako ma Dao teda pod 2:30 ci svieti slnko ci prsi ci padaju krupy alebo tratktory

na mnohych 100km majysrakoch sa proste bezi cez znacku 42,2 v case okolo 2:40–2:45 a an to treba mat vykonost pod 2:30

a to nas zase privedie na 10km, kedze tam bezia spociatku kazdych 10km za 38