>> Steven 07, 10. 01. 2015 00:28:10

Len na zasmiatie.Obrazok pre priatelstvo.

A jasne,ze to spolu zvladneme.

MAX

A idem spat.Vlastne uz dnes chcem dat 10km a 600m vyskovych.A nejake to deko dole.

Dobru.

MAX

>> Petr Kaňovský, 09. 01. 2015 11:24:51

Petře,já zapisoval i plusové hodnoty,ale má věta,že raději na váhu nelezu,bylo spíš konstatování mého psychyckého rozpoložení.Protože mě noha stále bolí a nedovoluje mi běh,tak na tom nejsem moc dobře.Během vánočních svátků a těsně po nich jsem měl volno a proto měl i možnost se každé ráno zvážit i běhat.Teď vzhledem k práci ta pravidelnost ale není(denní,noční směny,zhoršená pravidelnost stravování).Snad bude lépe. Noha už mě trápí déle jak měsíc a nezdá se,že by se to nějak zlepšovalo. 

>> mima, 10. 01. 2015 12:14:50

Jasně, chápu a přeji brzké uzdravení a hodně síly do dalších dnů.

U mě není též vše v pohodě – třeba včera jsem běžel jen 3,5 km, a třeba za dnešní ráno a dopoledne zkonzumoval skoro stejně potravin, jako v dobrá období za celý den (přes 13 tisíc kJ). Snad se to ale brzy zlepší.

>> Petr Kaňovský, 09. 01. 2015 11:24:51 …dny, kdy se jim dařilo, než i ve dny, kdy se jim nedařilo…

Provedl jsem ZPETNOU ANALYZU, a vesmes se vazivam (a zapisuji ) ten vikend. den, kdy se brzo rano neodjizdi na BBP.

>> Petr Kaňovský, 09. 01. 2015 11:24:51 …zkoumání variability hmotnosti…

Treba u mne to do tlumene oscilace rozhodila dehydratace na (resp. po) relativne rychle odklusanem 1/2M v Turanech

>> Petr Kaňovský, 10. 01. 2015 12:32:58

Petře díky.Nejvíc mě štve,že nevím jestli mě v pondělí na ortopedii vůbec vezmou.Znáš to :mají toho moc a do 27.1.15 je fakt daleko. 

>> mima, 10. 01. 2015 12:40:57

Určitě to dobře dopadne, držím palce!

>> jm1, 10. 01. 2015 12:35:00

Zadej si tam, prosím, aktuální cíl pro 1.2., ať to máme kompletní z těch, co dále zapisují.

>> max39, 10. 01. 2015 00:53:56

Jedním z cílů výzvy je dosáhnout dlouhodobě udržitelné změny, takže budu rád, pokud nebudeš těsně před 1.2. držet hladovku apod., abys cíl sice dosáhl, ale další den přitom měl o 5 kg více. Každopádně i Tobě držím palce.

>> Petr Kaňovský, 10. 01. 2015 12:46:08

V pondělí podám hlášení jak jsem dopadl.Ještě jednou díky.

>> Petr Kaňovský, 10. 01. 2015 12:46:08

""Jedním z cílů výzvy je dosáhnout dlouhodobě udržitelné změny, takže budu rád, pokud nebudeš těsně před 1.2. držet hladovku apod., abys cíl sice dosáhl, ale další den přitom měl o 5 kg více. Každopádně i Tobě držím palce.""

Ahoj Peter.Tak nejak vychadzam z nasledovnej teorie.Ja viem je to len teoria a musi vsetko klapnut(ale aj nemusi,no znova opakujem-Ja musim vidiet vysledky).Ale som optimista.

Pocas V.vyzvy som schudol 5,6kg za „nepriaznivych“ vianocnych podmienok.To bol necely mesiac.Taraz dufam,ze do pondelka sa dostanem na konecnu V.vyzvovu vahu(106,8kg).To bude 12.1.2015 a do konca vyzvy ostane 3-tyzdne.Moja cielova vaha je 102,5kg-rozdiel(schudnutie) je 4,3kg za 3-tyzne.To je cca 1,5kg tyzdenne.To by nemal byt az taky problem vzhladom na to ze vianoce su prec.A to mam v plane pokracovat v narocnejsom treningovom plane a zapracovat na strave(ked uz nie su sviatky).No je to len teoreticky plan(ja ho ale musim mat) a stat sa môze vselico(choro­ba,zranenie,zly­hanie atd).Ja som ale odhodlany bojovat.Ak to vyjde-super ak nie-dalsia skusenost na zlepsenie sa.

MAX

>> Petr Kaňovský, 09. 01. 2015 11:24:51

„Zjistil jsem, že i jiní zapisovali hodnoty spíše ve dny, kdy se jim dařilo, než i ve dny, kdy se jim nedařilo…“

Já moc nevím, co s tím. Moje váha je hodně ovlivněná ženským cyklem, těch pár dní v měsíci prostě nikdy nemůžu brát vážně, tak je raději ani nepíšu. Ale jinak se snažím psát i vyšší čísla, i když mi to jde někdy veelmi ztuha 

>> Pavla T., 10. 01. 2015 20:08:01

Proč ne? I o tomto víme a korekci si pak udělat též dokážeme. Pokud to je jen trochu možné, tak doporučuji zapisovat všechno, ať už jsou okolnosti jakékoliv.

>> rudo, 10. 01. 2015 22:08:46

Tak,tak pravdu mas.A co je najhorsie,ze mne sa podari na pôvodnu vahu dostat az za taky tyzden.

MAX

>> rudo, 10. 01. 2015 22:07:41

Samozřejmě, že změna rychlosti vyhodnotitelná je, ale ne v řádech dnů, ale v řádech týdnů určitě – však na to jsou celkem sofistikované matematické metody. Jednu pro zajímavost zkusím naprogramovat do svých grafů.

Jinak ale souhlasím, že stresování je vesměs zcela zbytečné, protože často reaguje na naprosto normální výkyvy, které jsou navíc jen v řádu dnů.

>> max39, 10. 01. 2015 22:23:19

No a co, důležitý přece je ten dlouhodobý trend, nebo ne? Ostatně, v hmotnosti a grafech existují odchylky nahoru, ale i odchylky dolů (například kvůli dehydrataci), takže bych o nějaké „původní hmotnosti“ hovořil jen velmi opatrně, zejména pak u Tebe, kterému Ti hmotnost předtím prudce klesla.

>> rudo, 11. 01. 2015 07:09:54

Uź jen exponenciální vyrovnávání dá celkem slušnou představu, viz níže. Modré body jsou skutečnou hmotností, červená křivka obsahuje vyrovnané hodnoty. Myslím, že i bez matematických výpočtů je možné identifikovat, že v mém grafu v určité období hmotnost rostla, v jiném stagnovala a v jiném klesala – dokonce u většiny těch bodů zlomu bych uměl zpětně identifikovat důvody, proč ke změně došlo, příp. jak jsem ji ovlivnil.

>> Petr Kaňovský, 10. 01. 2015 20:16:02

Příště to tam dám

>> rudo, 10. 01. 2015 22:07:41

To je pravda, nemá smysl se stresovat (a já se výkyvy nestresuju), ale ani nemá smysl se váhy bát 

>> Petr Kaňovský, 11. 01. 2015 06:21:48

Urcite mas pravdu.Trochu citim z Tvojej strany opatrnost k mojim vahovym cislam.Ja som ale maly pan na to aby som to vedel cele vysvetlovat ci nebodaj tvrdit opak.Ale ci uz je to len voda alebo nie aj tak mi ide hlavne o hmotnost 100kg.A tu ak udrzim cca 2–3 tyzdne uz by som si mohol byt tak trochu isty,ze je to moje priemerna vaha(pri normalnom jedeni,sporto­vani.Ziadne hladovanie,to ostatne nerobim ani teraz.A zachovani dobreho pitneho rezimu),ci???

No a tu(100kg) vidim môj priestor na zacatie toho o co sa cely cas snazim.Ci uz prst bude OK alebo nebude.

Ale v kazdom pripade budem velmi rad ked mi budes aj nadalej radit.Ja si to velmi vazim a pomaha mi to v napredovani.Grafy su super.Dobre podla nich vyhodnocujem ten ktory den.A to ma zas môze zas len posunut.

Dakujem

MAX

Ač již týden neběhám díky noze,tak se váha i díky práci drží vcelku v normě.Horší je,že vyhlídky uzdravení jsou zatím v nedohlednu.Stav se sice nějak nezhoršuje,ale ani nezlepšuje.Po směně je otok i na lítkové kosti. 

>> rudo, 11. 01. 2015 10:04:30

Mám k dispozici různé bioimpedanční i kaliperační měření, ze kterých vyplývá, že má hmotnost velmi úzce koreluje s množstvím tuku, pokud se tedy bavíme o těch vyrovnaných hodnotách hmotnosti. Ostatně, není důvod, proč by tomu mělo být jinak, protože množství vody se asi dlouhodobě drží přibližně na stejné úrovni, množství svalové hmoty též (v řádech týdnů až měsíců), takže hlavní rozdíl je v tom tuku.

Nepřesnost měření hmotnosti není vyšší než nepřesnost měření obvodu pasu a není ani vyšší než nepřesnost měření kaliperem, pokud se to vzájemně přepočte, tedy vyrovnané hodnoty hmotnosti jsou v mém případě velmi dobrým kritériem i pro množství tuku.

Ještě ale jiná otázka: není pro běžce rozhodující přece jen absolutní hmotnost, pokud se množství aktivní hmoty nezmění? Chci říct, že dle mého názoru je celkem jedno, jestli člověk tahá navíc tuk, či nadměrně zadrženou vodu. Jinou věcí by bylo, kdyby poklesla aktivní hmota, pak by klesl i absolutní VO2 a tím i výkon jako takový.

>> max39, 11. 01. 2015 11:21:05

Umím si spočítat, jaký by byl třeba energetický deficit ke ztrátě 6 kg tuku za měsíc a zároveň posoudit, nakolik by takový režim byl pro tělo dlouhodoběji udržitelný. Od doby, co spolupracuji s Janou, jsem při výrazných výchylkách hmotnosti velmi obezřetný. Jednou zkoušela dietu dle Mačingové. Hmotnost velmi výrazně klesala, ale úbytek vůbec neodpovídal výpočtům dle deficitu, neboť měl být mnohem menší. Po návratu k původní stravě se samozřejmě hmotnost dostala zpět a dokonce pak o něco výše, než byla před tímto experimentem. Prostě raději preferujeme pomalejší, ale dlouhodobější přístup, před skokovými změnami. Přesto Ti ale samozřejmě fandím, ať se rozhodneš jakkoliv.

Jinak by bylo fajn, kdybys doplnil dnešní hodnotu, ať ten graf je dlouhodobě použitelnější, děkuji předem.

Pro zajímavost jsem do grafů hmotnosti doplnil i odhad vyrovnání dle lineárního modelu s jedním bodem zlomu, ovšem bez zohlednění statistické významnosti (a tím i bez porovnání vhodnosti resp. nevhodnosti s modelem bez bodu zlomu). K zobrazení dochází jen u lidí s více než 15 hodnotami, a i tak je třeba počítat, že je více numericky nestabilní, než model bez zlomu, tedy že další dny mohou křivky výrazně změnit, třeba jen proto, že se zcela podstatně může posunout odhadovaný bod zlomu.

>> Petr Kaňovský, 11. 01. 2015 13:33:22

No tak toto uz veru neviem posudit.Ale stale je to len voda?Ved pijem jak vysmadnuta tava kazdy den.Tak ci tak,pisem len to co vaha ukazuje.Len taka uvaha:

Ak sa k povodnej strave hned nevratim(co sa zatial nechystam),tak by to mohlo byt udrzatelne,nie?

Hmotnost som doplnil a ak to pomôze tak vcerajsia vaha bola 108,1kg.Ja pisem tak 2–3× do tyzdna.Ale teraz pozeram,ze niekto aj castejsie.Tak môzem aj ja.

Ahoj MAX

>> Petr Kaňovský, 11. 01. 2015 15:55:14

než tuhle křivku s jedním bodem zlomu bych ocenil spíše regresní křivku pro každou výzvu zvlášť. Tj. jednu křivku pro Vánoční výzvu a další pro leden. Ale jinak díky. Že přibírám poznám i na pásku na kalhotách.

>> Ondřej S. (aka poohDA), 11. 01. 2015 20:43:26

Ta křivka reálněji vystihuje, co se stalo, protože vyhlášení druhé výzvy mohlo, ale téź nemuselo, mít vliv na vývoj hmotnosti (například u mě došlo ke změně už dříve), časem ale mohu udělat i to, aby tam těch grafů bylo více pod sebou, stojíte-li o to více (jeden souhrnný, jeden s daty z první výzvy a druhý s daty z druhé výzvy), či by byly přepínatelné. Každopádně, pouhá regrese z obou souborů počítaná zvlášť dá nevěrohodné výsledky, protože v bodě vyhlášení druhé výzvy či bodu zlomu by přechod měl být spojitý – křivka by měla být bez skoků, ledaže by si třeba někdo nechal kvůli výzvě amputovat ruku. 

Modely, které používám, už nejsou jednoduché, pro ukázku uvádím vzorce, které též skript obsahuje.

>> Petr Kaňovský, 11. 01. 2015 20:53:28

Tak teď jsi tu problematiku Janě moc pěkně přiblížil 

>> gilwen77, 11. 01. 2015 16:03:39

Lineární regresní model, který jsem použil jako první, předpokládá, že hmotnost roste, klesá či stagnuje stále stejným tempem, což předpokládá, že se chováš stále stejně, například máš stále stejný deficit či přebytek, což vede k lineárnímu průběhu hmotnosti, samozřejmě s oscilacemi způsobenými již vícekrát zmíněnými faktory.

Lineární regresní model s jedním bodem zlomu, který jsem použil experimentálně nyní, předpokládá, že v průběhu došlo k jedné skokové změně Tvého chování, takže deficit či přebytek v první části období byl jiný než v druhé části období, a proto se i hmotnost chová jiným způsobem – tedy je lineární v prvním období, je lineární v druhém období, ale sklony přímek jsou různé. Problém tady ale může být v tom, že zlom může být jen zdánlivý, neboť se vše mohlo realizovat v rámci „náhodného“ výkyvu – k tomu by se musely provést další testy, především ve vyhodnocení hypotézy, zda sklony obou částí křivky (úseček) jsou či nejsou stejné.

Na mých datech: v prvním modelu mohu říct, že se hmotnost neměnila, v druhém modelu můžeš říct, že hmotnost v první části období rostla a v druhé části období klesala (to by odpovídalo více realitě, protože si pamatuji, že ještě ke konci prosince mi to vypisovalo, že hmotnost statisticky významně roste, a navíc jsem opravdu provedl určité změny, směřující k tomu, že mé jezení je o něco „normálnější“, než bylo v týdnech před svátky), i když je k diskusi, jestli se jedná opravdu o dlouhodobější změnu trendu či jen náhodný výkyv – to ukážou teprve další dny a týdny.

Statisticky lepší je ale druhý model, protože první model vykazuje problémy sériové korelace reziduí, což znamená, že pozorování nejsou náhodně rozprostřena podél přímky, ale jsou tam souvislá období, kdy jsou body nad křivkou (cca. v polovině) a jiná období, kdy jsou pod přímkou.

>> MartiNo, 11. 01. 2015 20:59:30

Toto byla odpověď Ondřejovi, ne Janě.

>> Petr Kaňovský, 11. 01. 2015 21:03:04

Jasně, všimla jsem si, ale nedalo mi to

>> MartiNo, 11. 01. 2015 21:07:51

>> gilwen77, 11. 01. 2015 21:10:48

Napište, prosím, zda toto, co jsem napsal, je aspoň trošku srozumitelné, či zda jsem didakticky úplně mimo. Matematické pojmy jsem tam úmyslně nějaké též nechal, aby to mělo i efekt v rámci přípravy na zápočet, ale přece jen mě zajímá, jak (ne)srozumitelné je to nyní.

>> Petr Kaňovský, 11. 01. 2015 21:14:16

Odpověď pro Janu je zcela srozumitelná, Ondrovi byla v zásadě také až na ty vzorečky – z těch jsem sto pobrat jen jednotlivé části, celek vůbec 

>> MartiNo, 11. 01. 2015 21:19:55

Vzorečky byly jen pro ukázku.

Pro upřesnění: x1,…,xn jsou čísla dnů, y1,y2,…,yn jsou hmotnosti v tyto dny. Předpokládám, źe došlo ke skokové změně v den x0, a index m příslušný index této změny (xm=x0). Jako první potřebuji zjistit vyrovnanou hmotnost v ten den zlomu x0 a to je počítaná hodnota y0, v mém případě cca. 62,4 (viz graf). Pak už je třeba jen spočítat sklony obou přímek, to jsou ty hodnoty alfa a beta a pak vypočítat predikované hodnoty pro všechny dny, to jsou ty funkce v pravém dolním rohu, kde x je číslo dne.