>> Momo11, 05. 10. 2014 10:06:33

parna lokomotiva , mnozstvo uhlia a dreva vyjadrene kaloricky mi da prejdene km aj s potiahnutym nakladom

neblnete vzdyt my jsme tady lidi

>> rudo, 05. 10. 2014 10:55:51

No dobře, ale je něco jiného, že jíme přehnaně moc a něco jiného zase je, že nemáme jíst každý den. O tom, že většina lidí jednoduše jí mnohem víc než potřebuje se nedá pochybovat. Sůl, cukr, tuk, éčka… To všechno dělá z jídla (které má primárně být nutné k přežití) více méně smyslový požitek. A pro většinu lidí prostě nemá smysl si ho odpírat. Naše mozky jsou evolucí nadstavené tak, abychom byli co nejmotivovanější k přežití jedince i druhu. To znamená, že instinktivně máme tendenci sníst všechno, na co přijdeme a máme tendenci se množit, jak to je jen možné. V době, kdy je všude kolem tebe milion druhů jídla (většina z nich nezdravá a neprospěšná) se můžeme díky mechanismu v hlavě, který nám říká, že máme jíst co nejvíc dost dobře zvrhnout. Nicméně z toho, že většina lidí jí příliš nemůžeš vyvozovat, že je místo toho lepší hladovět… Kdybys většině těch hladovějících zvířat v přírodě dal jídlo, tak budou taky jíst každý den, stejně jako jíme každý den my, když se nám dostane ta možnost.

Nicméně i tak uznávám, že trocha hladu tu a tam (ale nemyslím několikadenní hladovky) může člověku prospět, že…

>> Momo11, 05. 10. 2014 10:06:33

Vezmu-li to obecně, my vytrvalostní běžci jsme osoby s velkým výdejem kalorií a tím pádem potřebujeme taky velký příjem kalorií (těch správných, samozřejmě). Z tohoto pohledu je jakýkoliv „půst“ blbost.

nie, nie je to blbost. Na post sa mozes pozriet ako na specificky druh treningu, ktory uci telo efektivne vyuzivat svoje vlastne energeticke zdroje. Tak ako bezeckym treningom davas svojmu telu impulz aby sa so zvysenou fyzickou zatazou vyrovnalo tak aj postom signalizujes svojmu telu aby zmenilo svoju cinnost. Pocas postu dochadza k zmenam biochemickych procesov v tele. Meni sa fungovanie hormonalneho systemu, meni sa tvorba specifickych enzymov. Toto vsetko prispieva k zmenam, ktore sa u kazdeho jedinca prejavuju inac. Jediny sposob ako zistit efekt kratkodobeho postu je vyskusat si ho a potom zhodnotit vysledky.

>> Eirrikr, 05. 10. 2014 11:49:32 Nicméně i tak uznávám, že trocha hladu tu a tam (ale nemyslím několikadenní hladovky) může člověku prospět, že…

problem je ze niektore fyziologicke zmeny v tele vyzaduju dlhsi cas. To ako dlho bude clovek postovat zalezi na cieli ktory tym sleduje. Preto sa praktizuju kratkodobe posty v trvani 1–5dni.

Zaujimavy nazor na post je tu:

http://www.akv.sk/index.php?…

Mimochodom v historii ludstva je praktizovanie postu uplne bezna zalezitost. To len dnesna generacia tzv. vyspelej civilizacie je naucena na trvale obzerstvo a preto jej post pride ako nieco extremne.

Tak chladnička a mrazák asi moc nezměnily. I dřív byly způsoby uchování potravy např. sušení, zavařování, uzení apod. S tou sezonností bych souhlasil, ale jsou zdravé kultury, které mají dostatek. Nepíše se tam jestli nedrží záměrně půst nebo jsem to přehlédl, ale nedostatkem netrpí a chorobami taky ne.

http://wholehealthsource.blogspot.co.uk/…kitavan.html

>> tiborw, 05. 10. 2014 11:49:58

Souhlas. Naučit se jet na tuky a naučit metabolismus fungovat efektivně je dobrý důvod, proč držet hladovku. Pokud ovšem nechceš během zhubnout, pak je efektivně pracující metabolismus spíše nežádoucí :D

>> tiborw, 05. 10. 2014 11:57:54

Díky na odkaz, přečtu si. Ale nesouhlasím, že je chybou moderní civilizace, že jsme naučení na obžerství. To je to, o čem jsem mluvil. Kdybys dal lidem, před 200–300 nebo klidně i 5000 lety dostatek jídla, tak prostě budou jíst hodně, a dost dobře možná i nestřídmě. To není dáno civilizací. To je prostě evoluční mechanismus. Člověk jí, aby přežil a to i v situaci, kdy má jídla nadbytek.

>> tiborw, 05. 10. 2014 11:49:58

Ale veškeré tyhle výhody získáš prakticky aerobním tréninkem po ránu (bez snídaně), tím taky učíš tělo automaticky přejít na spalování tuků. Z tréninkového hlediska je to i vhodnější, protože přizpůsobuješ tělo na spalování při té které žádané činnosti. Pokud někdo bere běhání aspoň trochu vážně a běhá víc, tak tím tzv. půstem enormně zvyšuje riziko tzv. únavových zlomenin a podobných záležitostí. O účincích jednorázových hladovek velmi pochybuju, domnívám se, že je to spíš takový placebo efekt. Aby nastaly ty efekty, jak jsi psal, to by chtělo provozovat hladovku asi častěji (2× měsíčně) a opakovaně – to rozhodně není pro vytrvalce dobré.

Nieco na tom bude…niekde som cital ze najzdravsia generacia nemcov bola ta po vojne kde bol nedostatok jedla pre vacsinu obyvatelstva kedze mali total znicene hospodarstvo

>> Momo11, 05. 10. 2014 12:18:37

Zamienas tu dve veci. Trening tukoveho metabolizmu nema nic spolocne s postom. Kratkodoby post praktizovany 2–3× do roka na to jednoducho nestaci. Ano, pravidelne ranne behy na lacno su omnoho efektivnesi sposob ako trenovat tukovy metabolizmus. Ja som hovoril o tom ze post je sposob ako v tele vyvolat celu kaskadu biochemickych zmien na ktorych konci mozu byt mnohe pozitivne zmeny. Napriklad ludia ktory chcu schudnut, drzia niektoru z diet a uspesne sa im dari zhadzovat kg po urcitom case u nich dojde ku stagnacii. V takom pripade 1–3dnovy post pomoze nastartovat dalsi proces chudnutia napr. uz len tym ze pocas postu sa zvysi mnozstvo enzymov ktore podporuju lipolyzu. Pre tych, ktori nechcu schudnut ale zacnu mat problem s imunitou moze kratkodoby post pomoct pretoze pocas neho sa telo zvysi resyntezu bielkovin. Jednoducho povedane, kratkodoby post funguje podobne ako reset OS Windows. Neuskodi ale moze pomoct 

>> ttomino1980, 05. 10. 2014 12:43:17

Stejným způsobem někteří vysvětlují třeba dlouhověkost japonců (resp. to, kolik je tam dneska starých aktivních lidí) nebo lidí na ostrovech ve středomoří (myslím, že jsem slyšel konkrétně o kypru). Málo jídla, hodně pohybu a tak… Otázka je, jestli to ovšem nemůže souviset spíše s tím, že méně odolní jedinci v takových dobách jednoduše nevydrželi?

A pořád si myslím, že to spíše ukazuje na zdravotní prospěšnost střídmého stravování, než hladovek…

>> tiborw, 05. 10. 2014 12:47:50 …na ktorych konci mozu byt mnohe pozitivne zmeny…

Prave. MOHOU, ale nemusi. Oproti tomu stoji soupis rizik, ktery tu uz taky nekdo uvedl.

>> jm1, 05. 10. 2014 12:52:58

Tie rizika su znacne nadsadene a tykaju sa dlhsich postov. Vsak kazdy z nas vie ze najlepsi sposob ako sa vystrabit z prezratia alebo ozratia je kratkodoby post s dostatkom vody. Volakedy bolo bezne ze ked som prisiel k lekarovi s tym ze ma boli brucho tak ma nechal 2 dni doma a predpisal mi zivocisne uhlie a mineralku.

>> tiborw, 05. 10. 2014 14:40:07

No dobře, ale to mluvíš o ne-normálních situacích. Já myslel, že se bavíme o efektech půstu pro normálního člověka, který zrovna nemá krátkodobý problém jako přežratí nebo kocovinu? Je celkem zřejmé, že přežraný člověk, nebo člověk, který má zanesená střeva a není schopný nic udržet uvnitř by si měl dát krátký půst. Ale to, že má půst blahodárný efekt na takovéhohle člověka nemusí v žádném případě znamenat, že ho bude mít i na člověka zdravého…

To je jako říct, že je dobré jíst preventivně penicilin, protože doktor ho přece předepisuje, když se člověk cítí úplně na nic.

>> tiborw, 05. 10. 2014 11:49:58

Který z keňských/eti­opských běžců v rámci tréninku pravidelně holduje půstu? Kdo z českých elitních běžců se v rámci přípravy postí? Pokud chceš trénovat tukovej motor, běhej ráno nalačno. Netřeba kvůli tomu celej den či několik dnů hladovět a dostávat tak tělo zbytečně do stresu.

Ad imunitní systém: zkoušel jsem při těžkém nachlazení oba přístupy, omezit stravu i jíst velmi nezdravě. Efekt obou přístupů veškerý žádný. Jediný co účinně pomáhá na imunitu je vhodná kombinace vitamínů od spolehlivých výrobců, především D3, B1 a C…

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/?…

je toho hodně …

>> pam65, 05. 10. 2014 15:51:53

Tak někdo věří vědeckým studiím na myších a někdo vlastní zkušenosti…

>> Tomáš Ch., 05. 10. 2014 15:41:47

jedinej spolehlivej výrobce je příroda A ještě coldrex, paralen a na hlavu ibuprofen a když bude nejhůř, tak jiná pilulka štěstí zdraví .....

>> pam65, 05. 10. 2014 15:51:53

Už ta první nabídnutá citace je IMHO jasnou odpovědí, PROČ NE.

Pokud nějaká „terapeutická metoda“ modifikuje/reguluje projevy víc jak 2000 genů současně, připadne mi její použití nástrojem poněkud hrubým.

>> Eirrikr, 05. 10. 2014 15:37:20

Nepochopil si ma. Ja som uviedol priklad ktory hovori o liecebnom ucinku kratodobeho postu. Co sa tyka tvojho prikladu s penicilinom, nie je to dobre prirovnanie. Antibitika posobia na bakterie. Post posobi na telo hlbsie a komplexnejsie. Ja tvrdim ze kratkodoby post nema vplyv na vykonnost. Samozrejeme ak ma niekto dolezite preteky na ktore sa dlhodobo pripravoval tak nema vyznam zaradit post na termin pretekov. Vyhodnejsie je zaradit post po pretekarskej sezone alebo v case objemoveho treningu.

>> Tomáš Ch., 05. 10. 2014 15:41:47

Který z keňských/eti­opských běžců v rámci tréninku pravidelně holduje půstu? Kdo z českých elitních běžců se v rámci přípravy postí?

Tazko povedat avsak to este neznamena ze hlavne kenania a etiopcania ktori trenuju a cakaju na svoju prilezitost v treningovych taboroch obacs z dovodu nedostaku penazi nehladuju. Kratkodobe hladovanie v ich zivote nie je nic nezvycajne. Aj taky Haile Gebreselasie viac krat potvrdil ze v case ked este nebol elitnym bezcom trpel hladom ale aj tak trenoval.

zaludok je cast tela aj nohy su cast tela

kto beha kazdy den 365 do roka ? je zopar takych bezcov co behaju kazdy den a tahaju to aj roky

ale to nie su ti co maju extra vykonnost a aj ti kenania maju striktne jeden den v tyzdni nebehaci a po sezone nebehaju vobec 4–8 tyzdnom ako kto

nohy si nejak ako bezci vazime viac ako zaludok

tomu oddych nedame

kazdy den tvrdo a to viacfazovo

niekto 3 tvrde zaludkove fazy, niekto az 6, lebo tak kazu dochtori a pomedzi tie hlavne fazy este take rege travenie podzobavanie do vselicoho

vacisna ma predusdky ze bez ranajok by sa nedozili do obeda a tak hned po zobudeni zautocia na zaludok prvou fazou a aby zaludku bolo jasne ze je tu v tele otrokov, tak poslednu fazu ma zaludok ked uz telo v podstate spi a niekdy aj lezi v posteli

den volna zaludku ? haha ziadne take

len 1 fazu zaludku ? haha ziadne take

ale ako vravela nasa mudsra strana uz kedysi:

kazdemu podla zasluh kazdemu podla potreby

mne to osobne nevadi ak ludia jedia kazdy den a viacfazovo

aspon nebudem na vetaranskych majstrakoch sveta ziadnu konkurenciu v neskorsich kategoriach 

>> jm1, 05. 10. 2014 18:00:24

Pokud nějaká „terapeutická metoda“ modifikuje/reguluje projevy víc jak 2000 genů současně, připadne mi její použití nástrojem poněkud hrubým.

To co je uvedene v studii nehovori nic o skodlivosti tychto zmien. Akurat hovori o tom ktore zmeny sa udeju. Dokonca v studii nie je ani uvedene ako dlho post trval takze tvoj zaver moze byt znacne skresleny.

>> tiborw, 06. 10. 2014 07:59:20

metoda len umozni telu aby sa v nom napravilo vsetko vychylene

teda aj zle poprepinane geny sa poprepinaju nazad tam kam maju byt

iste je to hruba metoda pre zastancov WHO, ktory nemozu patentovat prepnutie jednotliveho genu zvlast a predavat drahe diagnoistiky na kazdy gen a volaku toxicku chemikaliu na prepnutie kazdeho zvlast

je to iste strasna vec pre farma koncerny

>> tiborw, 06. 10. 2014 07:59:20 …Dokonca v studii nie je ani uvedene ako dlho post trval…

Nic ve zlem, ale „neuč orla létat“ resp. čist vedecke publikace

"Materials and Methods

At the age of 9 weeks, mice fed ad libitum, fasted for 24 h, or fasted for 24 h and then refed for 24 h were sacrificed about 3 h after the beginning of light cycle…"

>> jm1, 06. 10. 2014 08:33:29

Tak to som prehliadol. Sorry

>> rudo, 05. 10. 2014 23:40:10 …ziadnu konkurenciu v neskorsich kategoriach…

Nejsi nahodou v +/- stejne kategorii jak treba V.Bukovjan (vid vcerejsi MMM za 2:42:23 )?

>> jm1, 06. 10. 2014 10:19:59

rudo je o půl až kategorii starší, ale to celkem není až tak důležité, protože soudím má na mysli budoucnost zřejmě dosti dalekou 

>> MartiNo, 06. 10. 2014 11:29:01

buduci rok prestupujem do 60+

a mas pravdu mam na mysly kategorie tak o dalsich 20, 40 60 rokov naviac

medzi 60+ este stale behaju aj taki co jedavaju kazdy den 3×

>> MartiNo, 06. 10. 2014 11:29:01

>> rudo, 06. 10. 2014 12:26:59

Trochu jsem se ted zasnil nad SK, resp. AUS duchod. systemem …

>> jm1, 06. 10. 2014 12:46:29

jasne duchodci nemaj prachy na zradlo a tak nestracej cas varenim jidlem nakupem a uklizenim kuchyne

maji cas jenom na trenink a na sex