>> pepa.m, 11. 12. 2017 14:41:14

v zaverecnej faze pripravy na M uz take neuvidis, tam uz sa pracuje s tym co bolo dane-natrenovane predtym.

bezne sa v treninku vyskytuju behaju 100m rovinky, ci uz v ramci rozcvicky alebo na konci po odbehani toho vytrvalostneho ja­dra.

napriklad australan Martin Freyer (snad najlepsie pozret historicke tabulky na 48H) v priprave na 6D pretek behaval aj 500m-2km useky

>> pepa.m, 11. 12. 2017 14:41:14

Nie maximálnej rychlosti (aj ked aj tu si treba udrziavat, pripadne na nej v nemaratónskej sezone popracovat), ale rychlosti preteku na 800m-1500m – to su posledne rovinky v den, ked ich behas (povedzme 8–12 kusov, tak posl. 4–5 by si mal davat v tejto rychlosti). Tiez nezaskodi aspon raz za 15–20 dni behat aspon cast intenzívneho tréningu aj v maratónskej priprave v tempe o 2–4 trate kratsie, ako specialna trat – ergo v tempe 3–10km závodu. Aspon niekolkokrat sa treba vratit aj ku kratsim usekom –300–500m a tie sa bezia rychlo. Clovek sa nespomali preto, ze beha vela a pomalsie, ale preto, ze vôbec netrenuje v danom tempe (use it or lose it) po velmi dlhu dobu. V spravnom maratónskom tréningu – najmä v prvej tretine pripravy, maju intenzivne treningy svoje miesto. V zaverecnej faze – posl. 8–10 tyzdnov sa piluje specialne tempo a uz nie je priestor nieco extra rozvijat v rychlosti, leda tak zlahka posteklit. Po maratone a adekvatnej regeneracii, sa moze zacat so silovou a neskor aj rýchlostnou pripravou. Az potom sa zacne rozmyslat nad dalsim pokusom na M.

>> pepa.m, 11. 12. 2017 14:41:14

i když naši " M eliťáci" dokáží km cca za 2:30, díky trvalému závodění nemají šanci se k 2:10 na maraton ani přiblížit, chybí jim právě tato kvalita, tj. rychlá regenarace

u Keňanů za 2:05 se i 100m pohybuje do 10,5s

u dlouhých běhů hraje hlavní úlohu Hlava, potom teprve je to strava a tomu podmíněný trenink, 

>> Mato, 11. 12. 2017 15:39:36

Tím myslíš, že pokud chce člověk zvládnout maraton tempem 3:33 min/km tak by měl zvládnout v tréninku třeba 12× 1Km s tím že posledních 5 bude v tempu 2:45 min/km? nebo myslíš rovinkami 100m rovinku na ovále? Každopádně děkuji i ostatním (Desert, Rudo) za trpělivé vysvětlování.

>> pepa.m, 11. 12. 2017 18:07:52

myslim ze pojde o aktualny osobak, vediet to ked je clovek oddychnuty nie o tempa usekov v treninku

rovinku su klasika na stadione, ked sa beha cokolvek 60–120m s tym e moze byt plynuly nabeh a beha sa stylom a rychlostou ako keby si bezal zavod na 800–1500m, teda aj 1km

rovinky su alakticke, kedze trvaju velmi kratko (pre istotu sa pre netrenovanych povazuje za alakticky vykon do 20 sekund, pre velmi trenovanych az do 30 sekund

v takom rovinkovom rezime (teda trvanie useku do 20 sekund (moze byt 6,10,..) rozvija techniku efektivitu, posiluje bezecke svaly, uci rychlosti v uvolnenosti

ale nie je to trenink laktatovej odolnosti a tak sam osobe nedava dostatocny trenink, na maximalizovanie vykonu na 1km, kedze ten je tazko anaerobny.

vykonnost na 1km by mala byt z alaktickeho a aerobneho treninku a nie z anaerobneho vydrenia, kedze anaerobna vykonnost nic nepomoze vykonnosti na M, naopak ju skor nici.

ja som zvyko testovat letmych 200m ako test rychlosti

a nikdy ma nezaujimal osobak na 400m pre vytrvalca

je dolezite trenovat prvky zo sprinterskej abecedy, rovinky, a odrazy – odrazove behanie.

ked sa behaju useky v ldzke 300–1500m, tie by sa mali nbehat tak aby na konci useky nebol tazky laktatovy stav, teda nie naplno ale uvolnene

napriklad 300m v tempe zavodu na 1km, 500m v tempe na 2km, 1km useky v tempe na 5–10km

>> pepa.m, 11. 12. 2017 14:41:14

píšeš: nicméně je pravdou, že jsem nikdy neviděl plán na nějaké rychlejší časy pod 3hodiny. nevnucuji , např. David Chalfen „trenujeme na maraton“

asi bych , být v tvé kůži jeden rok přirozeně shazoval váhu(to znamená nepřejídat se a nelemtat sladké )a jen tak běhal a pak si podle této knížky aspoň 2×-3× dal maratonskou přípravu, a dáš to pak možná pod 3 hodiny, pokud to budeš hrotit, tak se prostě zase zraníš, no a hlavně: by tě běh měl bavit

a mara za 2:30 jak jsem psal někde a psali i tady ostatní, k tomu bych se nyní moc neupínal – není důvod

nejlip se vaha shazuje na kole, na bezkach a na turistice, behat neni potreba

>> pepa.m, 11. 12. 2017 18:07:52

Aproximaciou z mojich casov:

KEd budes rozumne trenovat na maraton, tak do treningu zaradis rovinky, tj. nie maximalnu rychlost ale prave blizku tomu tempu na 1km – pocitovo.

Tiez do treningu zaradis nejake VO2max intervaly, a tie budu musiet byt 3:10–05

Dalsie rozne tempa napr ANP 40minut po 3:20. A samozrejme dlhe cez hodinu po 3:33/km

No a ked toto vsetko odbehas tak naplno v zavode das 1km urcite aspon 2:45 skor by som odhadoval 2:40.

To podla mna nijak nesuvisi s tym ze „v mladosti bez pripravy das 1km za cojaviemkolko“ Ja som na strednej skole asi dal 1500m tesne pod 6min, urcite som nedal 3000m na 12min. Takze moja hranica na 1km v 18tich rokoch bola asi tak3:45. No a 15 rokov neskor som takym tempom bezal maraton. A to som medzitym nabral 4kg hmotnosti.

>> SlavoK, 12. 12. 2017 07:59:05

Asi tak nejako… Aj ked, rozdiel medzi 2:45 a 2:40 pri kilaku naplno, je asi ako medzi maratonom za 2:40 a 2:30, kedze 5s je jeden a pol vykonnostnej triedy Furt vsak hobickej a k argumentu limitnej rychlosti je to jedno. Oba vykony by mali byt dostacujuce.

K mladosti a behaniu, vs. zacat serioznejsie trenovat v dospelosti: vsetko ma svoje pre a proti. Odhliadnuc od casteho vyhorenia, zlého vedenia, tlacenia na vykony pred ukoncenim vyvinu a rychlejsieho opotrebenia pohybového aparatu, zalezi aj na tom, kedy sa so serioznejsou atletikou zacne. Ak su stredne a dlhe trate prioritou, tak s cielenym tréningom nie je vhodne zacat pred 15.-16. rokom. Dovtedy je dokonca výhodou robit iny vytrvalostny sport, pripadne mat zaklad vo viacerých, aby doslo k plnemu rozvoju motoriky a rovnomernému rozvoju svalov. Videl som aj talentovaných bezcov, co zacali behat az v 20ke a rychlo sa dotiahli na tych, co behali od detstva. Problem je, ked sa da clovek na beh z nuly, po valani sa mnoho rokov, pripadne v boji s obezitou. Tam je vzdy vidiet, ze ta motorika nie je zazita a su tam velke svalove disbalancie. Nieco ako, ked na prvy pohlad spoznam na svahu lyziara, co sa naucil lyzovat az v neskorsom veku, vs. ho ucili stat na lyziach od 3 rokov. Napodobne s plavanim. Atleticky krok sa skratka pozna, najmä podla clenkov. To sa v dospelosti nauci tak 1 zo 100, ak je vynimocny pohybovy talent.

>> kaz67, 11. 12. 2017 21:43:40

Ja necilim na marton za 2:30 to byl někdo jiný v téhle diskusi. Ja jsem byl jen prekvapen tou premisou, ze by bylo potřeba zaběhnout kilometr za 2:45. Ja v podstatě ani netrenuju, respektive se neridim žádným plánem. A 2:30 je pro me hrozné daleko a hlavně zbytečné, protože pro me je cílem dlouhý triatlon a tam bych musel byt profik abych se dostal na takové časy.

>> pepa.m, 12. 12. 2017 09:33:22

ahoj promiň , zamotal jsem tam odpověď i pro Kuba O., ten měl takové nějaké nereálné představy,

ale naten trenink si se tam někde ale ptal kolem 3 hod, tak že ta knížka je docela dobrá, srozumitelná, ať to běhá

>> pepa.m, 12. 12. 2017 09:33:22 potřeba zaběhnout kilometr za 2:45

Toto dává u maratonu 54,5 násobek času kilometru, tempo tedy o 29% pomalejší.

Přijde mi to plus minus realistické, já mám u maratonu 52,3 násobek času kilometru, tempo mám tedy o 24% pomalejší, ale přece jen jsem rychlostně na tom byl vždy špatně, tento poměr by dával potřebu času kilometru kolem 2:52 pro maraton za 2:30, to se zas tolik neliší od uváděných 2:45 – dle mého názoru u většiny lidí bude tedy těch cca. 2:45 odpovídat.

Na to, ze sa Kuba pytal ako sa pripravit na ultratrail, sa tu riadne rozbehla debata ku maratonu za 2:30. Pricom nakolko mi je zname,nikto z diskutujucich tych 2:30 zabehnutych nema ani nikoho na taky cas nepripravil :). V skutocnosti jedinou vecou ktoru treba na maraton za 2:30 je schopnost ubehnut 42,195km za 2,5h. A k tomu sa da dopracovat rôznymi cestami. Aj bez toho aby mal clovek zabehnutu 10 ci polku za x ci y minut.

>> Ondriško, 12. 12. 2017 11:50:27

To bude tym, ze diskutovat o niecom konkretnom sa da omnoho lepsie, nez o abstraktnom cieli – pripravit sa na ultratrail. Ostatne ten uz Kuba absolvoval tohto roku 55km za 8:20 = ultratrail done.

>> Ondriško, 12. 12. 2017 11:50:27

Tiez nemas informacie o vsetkom a o kazdom, aj keby si si to rad myslel. Zacni teda u seba a od toho sa odrazaj. Ty si za tie 2,5h dobehol najdalej kam? Teda ked uz nam nechces od tych roznych cestách nic povedat…

(Nie kazdy kouc ma nutkavu potrebu sa chvalit svojimi zverencami a niektori si to mozno ani nepraju, aby boli prepierani na nete. Tak to treba respektovat.)

>> SlavoK, 12. 12. 2017 12:30:38

Pise ze 55km ušlápl za 8:23,rozumiem tomu tak ze to presiel nie ze prebehol=svizny pochod,co teda rozhodne nie je ultratrail.Inak na chodzu je to velmi dobry cas,na teren az paradny. Svojim prispevkom som chcel prave poukazat na to, ze nikto sa ho nespytal aky ultratrail a za aky cas by v buducnosti chcel ist, ale sa tu rozbehla debata o maratone za 2,5h…pricom on spomenul okolo 2:30, co je aj 2:34dajme tomu.

Teda netušil jsem, že svým příspěvkem rozpoutám takovouhle debatu. Nejprve dobrá zpráva. Pan doktor se hodně seknul, lýtko není natržené, ale nejspíše bylo jen namožené. Včera jsem byl schopen jít se psy a berlemi cca 5km bez bolesti, dnes již 10km bez berlí s průměrem 6,8 Km/h aniž bych cokoli cítil. Před rozcvička, po strečink. Když jsem měl v 19 natržené lýtko, skoro měsíc jsem si na nohu nestoupl. Jen bych čekal, že ze sona pozná rozdíl. Pokud to tedy shrnu, mám nejprve snížit hmotnost a pak začít běhat. Při kolika kg můžu začít? A druhý dotaz. Hubnout můžu jen během, chůzí nebo při sněhu na běžkách. Mám loveckého psa a musím ho vyběhávat.Jsem zvyklý chodit mezi 6–7 km/h, dvě hodiny ráno a dvě odpoledne. Nikdy mě nenapadlo vzít si sportester, ale dneska jsem si naměřil, že průměru 6,8km/h mírně zvlněný terén(10km délka – nastoupaných 692m) mám průměrnou TF 131. Mám pokračovat nebo zvolnit?

Ps.55km za skoro 8,5 hodiny není nejhorší, ale jde to i lépe. Navíc to není v horách, ale přechod (ne přeběh) Šumavy. Cílem jsou traily v horách 100+ km s rychlostí 6+km/h.Ale to je hodně vzdálená budoucnost.

>> Ondriško, 12. 12. 2017 15:00:58

Tak k tomu maratonu za 2:30 se lide vyjadřují asi i kvůli tomu, ze jsem se na to vyptaval já dodatečně. Co se týče původního dotazu myslím, ze bylo dost odpovedi, které jej pokrývají. Pokud bych to shrnul. Tak je potřeba v co největší míře redukovat hmotnost na rozumnou miru, zatím budovat obecnou vytrvalost a teprve po nějaké době az bude tělo připraveno začít pracovat na nějakém zrychlování a cílení na konkrétní tratě a závody. A pokud se hodně nepletu tak treba první dva toky bude skoro jedno jestli chce běžet mcr na 100 km nebo utmb.

>> Kuba O., 12. 12. 2017 16:45:35

Tak by me docela zajímalo co je hornatý terén pokud 10km s 692 m stoupání je mírně zvlněný? Pokud to byl okruh pak mel i 692 m klesání, takže v průměru jsi šel 5km do 14% kopce a 5 km ze 14% kopce. Co je zdravá váha na běh nelze stanovit přesně. Pro někoho to může byt 175 cm/80 kg a pro jiného by i mnohem mene zdravé nebylo. Hlavni je sebou netahat zbytečnou váhu a byt dostatečně spevneny. Pokud budeš mít víc svalu nahoře a nebudeš mít disbalance tak i větší váha není překážka pro běhání nicméně te bude brzdit v kopcích. Nicméně pro kopcovité závody na 100 km se pro výborné výkony budeš muset dostat tak na 175/65 a mene, jestli si dobře pamatují tu vysku.

>> pepa.m, 12. 12. 2017 16:49:51

predevším – ohledně času 2,30 …je dobré se podívat kolik lidí to letos vůbec v ČR běželo …než to řešit !!!! ano mín než 10 lidí za celý rok !

>> zomoso, 12. 12. 2017 17:07:16

U edomuji se, ale já netvrdil, ze to mám schopnosti zaběhnout, nebo se na to budu připravovat a ten čas je svým zpusobem podružny, protože jsme řešili poměr mezi různými výkony na různých vzdálenostech a to platí víceméně pro jakýkoli cas na maraton. At už by to bylo 2:40 nebo 3:30.

>> pepa.m, 12. 12. 2017 17:02:24

Není to okruh, resp. část kde to začíná klesat jsem už neměřil. Z takhle prudkého kopce chodím výrazně pomaleji, bral jsem to už jako vyjití. Co jsou hory? Pro mě třeba přechod hřebenovky Nízkých Tater (od Královy hol'y) se sestupem z Chopoku do Srdiečka a zpět a následně dolů do Donoval. Nebo ve Slovinsku cesta y Planinskeho domu Tamar přes Jalovec na Prisojnik. Tam jsme na necelých 18km našlapali víc než 3170m nahoru a asi 1830 dolů. U nás znám tohle jenom v Krkonoších (Holní Mísečky – Harrachovy kameny – Dvoračky a zpět).

ad hmotnost) jde mi o to na kolik shodit teď, než začnu běhat.Cílová hmotnost je 61–63kg.

>> Kuba O., 12. 12. 2017 17:37:07

To jsem napsal taky. Podle mého názoru to není o čistém čísle, ale o tom jak vypadá to tělo celkově. Lide kteří se věnují prekazkovym běhum můžou mít klidně na tvoji vysku někde k 75 kilo, ale maji to ve svalech a jsou dobře zpevnění. Pro nějaké menší objemy pokud mas dobrou techniku nemusí byt az tak velký problém i trochu víc. Jenže větší váha je prostě rovna většímu zatížení a jakákoliv disbalance nebo chyba techniky se projevuje vice. Je to hodně o tom procesu postupného navyšování zátěže. Věnuje se dalším sportům, hubni a postupně zařazuje k chůzi nějaké popobehnuti a pokud nebudeš mít žádný problém můžeš pomalu přidávat. Ja začal zhruba před třemi lety pote co jsem se par let sportu moc nevenoval na 88 kg na 185 cm a max 50 km týdne, postupně jsem přidával. hodně se ale věnují kolu. V týdnech kdy hlavně během se dostávám na 70 – 90 km a před hlavním závodem letosni sezony jsem vazil 76 kg. S vahou a zatizenim kloubu jsem nepozoroval problém ani před tím ani ted. Nevím co by to udělalo s klouby při 160/ týden, ale vtip je v tom, ze pokud bych se tam chtěl dostat bude mi FO trvat nejmíň další rok a byl bych asi zase lehčí.

>> Kuba O., 12. 12. 2017 16:45:35

běhal v rozmezí TF 115 – 130 (MAF mi vyšel 142), což bylo cca 12:30/km.

průměru 6,8km/h mírně zvlněný terén(10km délka – nastoupaných 692m) mám průměrnou TF 131

Nějak mi toto spolu nesedí, opravdu běháš o tolik pomaleji než chodíš, při obdobných tepech?

Kolik km za týden vlastně urazíš (chůzí+klusem)?

>> Petr Kaňovský, 12. 12. 2017 18:22:59

Jj, běh mám o hodně pomalejší než chůzi. Každý den chodím ráno 10km a odpoledne jsem 10 běhal. Takže 70 chůze a 70 klus. Plus v sobotu delší výlet 25+. Nižší rychlost, resp. vyšší tepy při běhu přičítám hlavně tomu, že jsem se snažil běhat vyšší frekvencí a technicky správně. Normálně jsem dělal 140 kroků za minutu, ale snažil jsem se běhat 180–190.

>> Kuba O., 12. 12. 2017 17:37:07

Myslim si, ze pri 80 kg uz muzes zaradit beh. Ale zranit se da i pri 60 kg (ja jsem toho dukazem), takze dulezita je mira a trpelivost.

>> MS82, 12. 12. 2017 19:34:06 …pri 80 kg uz muzes zaradit beh…

Jeste ze jsem sem v době svých běžeckých začátku nechodil. Nejspis bych stále měl tehdejších 85+ … 

>> Kuba O., 12. 12. 2017 18:42:56

>> MS82, 12. 12. 2017 19:34:06

>> jm1, 12. 12. 2017 20:36:36

Cupitavý pomalý běh by neměl být z hlediska zranění rizikovější než rychlá chůze.

>> Kuba O., 12. 12. 2017 16:45:35

Myslim, ze v tej „pripravnej“ zhadzovacej faze treba dbat hlavne na spravnu techniku. Tu budes sice cibrit cely zivot, ale cim skor zacnes, tym lepsie. Totiz to, co sa Ti pri behu na 10 km bude zdat ako nieco, co „citis“, pri maratone, to bude pobolievat a pri 100 km Ta to da dole a vystavi stopku.

>> Brutto, 13. 12. 2017 07:53:52

BTW – Brutto co se prihodilo na P100 ?