>> Phiten, 15. 08. 2013 20:31:40

Asi jsme si od začátku trochu nerozuměli. Studií jsem myslel nezávislou a vědeckou studii renomovaného ústavu, ne články v lifestylových časopisech nebo televizní pořad stanice ORF.

>> Otto Zemek, 15. 08. 2013 19:47:51

;o) Má to 3 nedostatky:

• běžci tolik času za plotnou (hrnce) a před TV (deky) nejspíš netráví (ale možná se pletu)
• většina těch věcí vypraných v titanu je určena pro sportovce
• kompresní podkolenky taky nosí kdekdo, ač studie vyznívají rozporuplně (hlavně ohledně výkonu, s regenerací je to lepší)

A ne každý běžec je takový skeptik, někomu (M.Š.?) třeba stačí, že to neublíží; takže on se tu určitě někdo chytí…

>> Phiten, 15. 08. 2013 20:21:55

A vy z té japonské studie na buzených plátcích myšího hippocampu dokážete vyvodit rehabilitační a energizační důsledky náplastí? Já ne.

• první část dokládá nezávadnost (tedy nulové ovlivnění nervových transmisí), tedy v jistém smyslu neúčinnost
• druhá se týká tišících účinků (kde ovšem není jisté, zda páska působí na tkáň, či na intervenční impuls, což by pak v reálné situaci bylo irrelevantní), kde jednak není rozdíl mezi placebem, 7mg a 100mg (jen u 600mg, což už je vysoká mineralizace), a pak také je to účinek poněkud kontroverzní (jako všechny tlumiče), neboť oslabuje přirozenou adaptační obranu organismu
• třetí část týkající se elementární iritability je nad hranicí statistické významnosti opět pouze u nejsilnější varianty (roztoku?), se všemi nedostatky / otázkami jako v druhé části, zejména když je zmíněna možnost odstínění účinku olověným plátem

P.S.: Vaši snahu o nápravu zcela mylných názorů oceňuji a u takových (asi 2) příspěvků jste si dle mého mínus nezasloužila.

>> Pavla T., 15. 08. 2013 20:31:49

Pavlo, pokud píšu my – tak mluvím za firmu. Pokud vidím, že někdo píše nesmysly, tak se je snažím uvést na pravou míru. Chceš to považovat za reklamu? OK. Asi jsem tady podle Tebe měla nechat bez odezvy informaci, že „phiten má dle prodejce fungovat stejně jako laser“? Vždyť je to naprostý nesmysl. Kdybys prodávala například ponožky a někdo by o Tvých produktech napsal, že v noci blikají, taky bys to nechala bez odezvy? Podívej se na mojí první reakci – pouze jsem uváděla na pravou míru informace, které zde psali jiní lidé. Podotýkám, že se nejednalo o jejich zkušenost, pouze o názory.

A teď k nasírání – nevím o kterém způsobu reklamy mluvíš. Ale asi máš recht. Asi tady příště nechám, ať si píšete vzájemně nesmysly typu – Phiten ovlivňuje látkovou výměnu… Pokud se Vám líbí číst nesmysly, tak je mi to líto…

www.phiten.cz

>> Jachym, 15. 08. 2013 16:20:08

Super poznamka. Jedno porovnani ze sportu bych mela. Vim, ze na jare mela na krku neco takoveho D. Rosolova – alespon to vypadalo stejne jako na obrazcich firmy. Ptali se ji na to v nejakem clanku a rikala, ze si to poridila, neb by ji bylo lito to nezkusit, videla to t na krku S.Williams, tak dosla k zaveru, proc to nezkusit. Ma to dodavat energii… aktualni postreh z MS – Denisa to uz na krku nema, letos se fakt nezlepsila, mela zanet v noze (dle infa v prubehu teto diskuse to ma i lecit) … Tak ja vam nevim

(jen tak, Denise velmi fandim, stejne jako vsem ceskym reprezentantum, jen mne to napadlo v souvislosti s diskutovanym tematem)

>> oblivion, 15. 08. 2013 21:07:07

:)) není pravdou, že většina výrobků je určených pro sportovce např. náhrdelníky, náramky, trika, punčocháče, šály a další oblečení. Kompresní návleky používají i běžní lidé, nikoliv pouze sportovci. A bandáže samozřejmě taky. Phiten není pouze o sportovcích.

Výsledky testů přesvědčili většinou každého, ale pokud by Vám nestačil tento test, zkuste ten, co právě probíhá v Německu a ve Švýcarsku:

Pilotní studie – aquatitanové náplasti/tejpy
Cíl studie z roku 2012 měl ověřit, zda je aquatitanová náplast/tejp schopna urychlit průběh uzdravování po svalovém zranění při sportu, mírnit vnímání bolesti a tím zabránit vytvoření tzv. „paměti na bolest“. Ve studii, kterou vedl Prof. Dr. Martin Korte na Technické univerzitě v Braunschweigu, se zkoumalo, zda lze zlepšit průběh fyzioterapie, případně urychlit uzdravování v časovém horizontu dvanácti týdnů. Ukázalo se, že tato studie našla první, předběžné důkazy toho, že aquatitanová náplast/tejp může kladně ovlivňovat proces
uzdravování a citlivost na bolest při fyzioterapeutické léčbě, a v porování s tradičně uznávanou kinesio-páskou, má výrazně pozitivní efekt. Tyto předběžné výsledky budou porovnávány v další studii na třech skupinách pokusných osob, každé o sto členech. Na jedné švýcarské klinice specializované na léčbu bolesti bylo náplastmi/tejpy od Phiten léčeno 200 pacientů a dvě třetiny z nich měly příznivý průběh nemoci.

www.phiten.cz

>> Luboš Brabec, 15. 08. 2013 20:50:23

Bohužel nikdo žádnou konkurenční studii nezadal – asi produktům věřili i bez ní :))

www.phiten.cz

>> skritek Hugo, 15. 08. 2013 21:12:14

Ano, Denisa je členkou Phiten Teamu a Phiten používá. Náhrdelník měla na Mistrovství republiky:

„V pátek jsme vítali a dnes už gratulujeme!! Členka Phiten Teamu Denisa Rosolová zvítězila v neděli na Mistrovství ČR na 200 m. Nechala za sebou Kateřinu Čechovou i Zuzanu Hejnovou. Moc gratulujeme a držíme pěsti do dalších závodů.“ Takto jsme jí gratulovali 17.6. ma FB.

Teď má místo náhrdelníku srdíčko od přítele, to jí ale v Moskvě moc štěstí nepřineslo. Zánět šlach bohužel měla, ale ten můžet dostat každý z nás :)

Ale postřeh skvělý – ano, Denisa Phiten používá :) Momentálně má ale pouze náramek – snad vymění srdíčko opět z náhrdelník Phiten :)

www.phiten.cz

>> Phiten, 15. 08. 2013 21:17:56

Naštěstí skuteční experti z renomovaných institucí mají důležitější starosti než dokazovat, že soukromý výrobce jednoho komerčního produktu tahá zákazníky za nos. Tak vám zbývá ORF…

>> Phiten, 15. 08. 2013 21:10:15

Ty ty výrobky prodáváš, proto tvoje názory prostě nejsou nezávislé. Přiznáváš, že často mluvíš za firmu. Sedíš na běžeckém netu, ač nejsi běžec, a neúnavně reaguješ na každý příspěvek, pořád „s úsměvem“ a pořád pozitivně, v tvých příspěvcích se to hemží formulacemi jako z propagačních materiálů, každý tvůj příspěvek končí odkazem na stránky firmy. Prostě si tady děláš marketing, je to tvoje práce.

>> Luboš Brabec, 15. 08. 2013 21:26:01

Do ORF to nikdo nezadával – zvolili si to sami…

www.phiten.cz

>> Pavla T., 15. 08. 2013 21:34:41

Pavlo, jsem na tomto serveru druhý den – a to pouze proto, že mi google při hledání něčeho jiného vyhodil tuto diskuzi. Opravdu si myslíš, že kdybych hlídala běžecké servery, tak reaguji na toto vlákno až v srpnu?

Pokud uvádění informací na správnou míru nazýváš marketingem, tak ano. Pokud se Ti líbí, že tady kolegové psali nesmysly a nikdo Vám nenapsal, že Phiten nemá účinky laseru, tak tomu nerozumím. Kdyby Vám to napsal Tonda z Horní Dolní, tak je to OK. Pokud já se na rovinu podepíšu a napíšu, že je to nesmysl, tak je to marketing – marná sláva, to se těžko vysvětluje :))

A že jsem pozitivní? Ano, to jsem :)) Navíc musím konstatovat, že několik pánů se tady o to přičinilo – reakce typu nemám to, nepoužívám to, neznám to, nic o tom nevím, ale vím jistě, že je to podvod… ty pobaví vždycky :))

Měj se krásně, podle Tvého profilu vidím, že opravdu běháš – máš naběháno více, než několik pánů v této diskuzi dohromady :)) Třeba se někdy potkáme na závodech a budeš si moct ty věci vyzkoušet osobně sama na sobě :)

www.phiten.cz

>> Phiten, 15. 08. 2013 21:16:42

No, a v tom vidím právě problém: kdyby to snad čirou náhodou fungovalo jako lokální nervový attenuátor (omlouvám se, nenapadá mne český ekvivalent :o), tak to považuji spíš za škodlivé. Ale uznávám, že za určitou hranicí je to (pain relief) eticky tenký led.

To je ovšem čistě hypotetická situace, kdybychom se bavili o možnosti něčeho (čehokoliv) takto vůbec působit. Se zde „propíraným“ artiklem to nemá prakticky nic společného. Veškerá firemní (.jp, .com) prezentace vykazuje zcela jasné a typické známky podvodu (to říkám narovinu a žalovatelně ;o).

Je to taková další Pí / diamantová / ovčelená voda (nebo zde :o). Přírustek do rodiny výmyslů, kterým byste nevěřili, že někdo věří… Ať žije pátá dimenze! Aneb: ネバー·セイ·ネバー

>> Phiten, 15. 08. 2013 21:42:23

Já asi nebudu ten správný typ Patřím mezi ty, kteří nevěří, že někdo takovým blbostem věří.

>> Phiten, 15. 08. 2013 20:31:40 …Odkazy na studie jsem Vám poslala…

Kam? Sem? Anebo na muj sluzebni e-mail?

Apropos – rozumime pod STUDIEMI (eventualne odkazy na ne) oba to stejne = nezavislou vedeckou publikaci dostupnou v plnem textu jako PDF (eventualne odkaz na takovouto studii ve forme DOI)?

>> oblivion, 15. 08. 2013 21:49:15

:)))) tiše přemýšlým, zda to myslíte vážně :)) no nic, uzavřeme to. Klidně pište – je to podvod!! A několikrát patentovaný. Vlastně by tím pádem byl podvodníkem i patentový úřad a vlastně by se na tom podvodu kolektivně měly podílet všechny další celosvětově spolupracující fir­my.

Opravdu věříte, že konkurenční firmy typu Power Balance atd by nechtěly prokázat, že Phiten je podvod? Kdyby byl Phiten podvod, tak by se konkurence již dávno o odhalení postarala. Neberte to osobně, ale opravdu by nečekali na člověka s nickem Oblivion, že je dne 15.8. odhalí…

Pokud tomu věříte, bylo by dobré změnit dodavatele …máte příliš silný matroš..:)

>> Pavla T., 15. 08. 2013 21:55:43

„Neveriaci neveria v iného boha, ako veriaci veria“ :))

>> jm1, 15. 08. 2013 22:00:53

odkazy na studie jsou v této diskuzi – projděte si prosím jednotlivé příspěvky… :)

>> Phiten, 15. 08. 2013 22:08:32

Takze zadne odkazy (ktere jste mi udajne poslala ) uz nemate? 

>> jm1, 15. 08. 2013 22:11:56

Odkazy jsou na první stránce této diskuze, ale kopíruji tedy pro Vás ještě jednou

http://www.phiten.cz/…-test-phiten

http://www.phiten.cz/…en-v-tv-orf2

http://www.phiten.cz/…-brezen-2013

http://www.aquametal.jp/…treatise_en/

http://phiten.de/Studie.pdf

>> Phiten, 15. 08. 2013 22:17:08

První 3 odkazy jsou bohužel slepé (resp. vedou jen na hlavní firemní stránku „www.phiten.cz“), 4. odkaz vede na „rozsypaný čaj“ (=firemní stránku „www.aquametal­.jp“), a 5. odkaz není studie, ale jen konferenční příspěvek (viz „suplement“, nikoliv hlavní číslo časopisu, minimální rozsah popisu metod, zanedbatelná literatura, …).

Edit: Ani sám autor (=„(korte M) AND Address=(Brau­nschweig)“) se na WOS (=Web of Knowledge, Thomson Reuters) k výše citovanému článku dvakrát moc nehlásí…

>> jm1, 15. 08. 2013 22:28:27

To je tím kopírováním – podívejte se prosím na první stránku této diskuze, tam jsou ty přímé odkazy, které jsem kopírovala ze stránek.

Jsou to studie, které jsme u nás na stránkách zveřejňovali – popř. se podívejte přímo na záložku technologie u nás na webu.

Co se týká poslední studie – zkuste prozkoumat její obsah.

Působí individuálně Jak tomu bývá i v životě, vše má své zastánce i odpůrce. Působení titanu rozpuštěného ve vodě není výjimkou. Jedni na něj nedají dopustit, u druhých je to naopak. Lékařských a vědeckých dokladů je málo a na dlouhodobých studiích se v současnosti stále pracuje. „Kdo nevěří, že to funguje, měl by to alespoň jednou vyzkoušet,“ míní Japonka Chiharu Kawanabe, která má na starost vedení firmy v Německu. A dodává: „Jsou lidé, kterým dělají naše produkty velmi dobře, u druhých jsou účinky slabší. Je to velmi individuální.“ Samozřejmě by pomohlo, kdyby bylo známo více informací o působení produktů Phitenu, ale to je v Německu v první řadě problém legislativy. Zákon o lécích, stran ochrany lidského zdraví,určuje, jaká vyjádření a sliby o produktech mohou být zveřejněna a klade na ně speciální nároky. „To znamená, že určité kladné výpovědi uživatelů o účincích našich produktů, nejsou-li podpořeny dlouhodobou studií, nesmí být použity v reklamě. V současné době smíme pouze říkat, že výrobky napomáhají tělesnému a duševnímu zdraví,“ vysvětluje konflikt Kawanabe.

http://www.phiten.cz/…-brezen-2013

Zadna dlouhodoba studie tedy neni

>> Spidla, 15. 08. 2013 22:41:34 …zákon o lécích, stran ochrany lidského zdraví,určuje, jaká vyjádření a sliby o produktech mohou být zveřejněna a klade na ně speciální nároky…

Přesně toto jsem měl ve svých dotazech na CZ certifikáty na mysli. Každý potenciální lék prostě MUSÍ BÝT testován na své pozitivní i negativní účinky (a v neposlední řadě i stran své neúčinnosti  ).

Jde to ale samozřejmě obejít – třeba tak, že svůj výrobek nedeklarujete jako lék, ale jako „šperk“, potravinový doplněk, …

>> Spidla, 15. 08. 2013 22:41:34

Pilotní studie – aquatitanové náplasti/tejpy Cíl studie z roku 2012 měl ověřit, zda je aquatitanová náplast/tejp schopna urychlit průběh uzdravování po svalovém zranění při sportu, mírnit vnímání bolesti a tím zabránit vytvoření tzv. „paměti na bolest“. Ve studii, kterou vedl Prof. Dr. Martin Korte na Technické univerzitě v Braunschweigu, se zkoumalo, zda lze zlepšit průběh fyzioterapie, případně urychlit uzdravování v časovém horizontu dvanácti týdnů. Ukázalo se, že tato studie našla první, předběžné důkazy toho, že aquatitanová náplast/tejp může kladně ovlivňovat proces uzdravování a citlivost na bolest při fyzioterapeutické léčbě, a v porování s tradičně uznávanou kinesio-páskou, má výrazně pozitivní efekt. Tyto předběžné výsledky budou porovnávány v další studii na třech skupinách pokusných osob, každé o sto členech. Na jedné švýcarské klinice specializované na léčbu bolesti bylo náplastmi/tejpy od Phiten léčeno 200 pacientů a dvě třetiny z nich měly příznivý průběh nemoci.

Je to v tom stejném článku, z kterého jste citoval… Německá i švýcarská pobočka zadávali studie. Pokud někdo z Vás touží po nezávislé studii – nezbývá, než jí zadat. Jakmile jí zadá kterákoliv pobočka Phiten, tak je pro Vás již nedůvěryhodná.....

>> jm1, 15. 08. 2013 22:57:20

Docela těžko můžeme zaregistrovat bandáže anebo náhrdelníky jako léčivo. Ale co se týká zákona – je kouzelné číst o tom, že tento zákon chrání zdraví. Chrání hlavně nadnárodní koncerny, které produkují léky a s hrůzou zjistily, že jim klesají tržby. Takže dnes nemůžete na obal produktu napsat, jaké účinky má vitamín c, který si právě kupujete. Ale můžete to zákazníkovi v lékarně říct. Úžasný zákon … opravdu Vás jako pacienta nezajímají účinky jednotlivých vitamínů a jiných vítamínových doplňků? Asi zajímají. Škoda, že tento zákon nedovolí na obalu zákazníka o účinku informovat..

>> Phiten, 15. 08. 2013 22:58:45 … Pokud někdo z Vás touží po nezávislé studii – nezbývá, než jí zadat. Jakmile jí zadá kterákoliv pobočka Phiten, tak je pro Vás již nedůvěryhodná…

Nezávislá LÉKAŘSKÁ studie musí splňovat jisté standardy. Například být přinejmenším tzv. 2× slepá.

http://www.sysifos.cz/index.php?…

>> jm1, 15. 08. 2013 23:05:50

zvláštní – odkazujete na text a právě v tomto textu se závěrem píše:

Z mnoha důvodů lze však proti jejich provádění a tedy i k jejich výsledkům často vést vážné námitky: chybný projekt nebo metodika, vědomé i podvědomé zkreslování dat, publikační zkreslení aj. (viz Experiment v pseudovědě).

Takže sice se studie provede, ale stejně je ve finále možnost s výsledky polemizovat? Tak potom k čemu to je?…

>> Phiten, 15. 08. 2013 23:15:09

Pokud ani sám experimentátor neví, jakou látku který pacient dostal (= např. kdo je otejpovaný zázračným tejpem, a kdo jen obyčejnou textilní náplastí), tak dost dobře nemůže CÍLENĚ zkreslovat výsledky experimentu, aby se dostal na konferenci do Kyota … 

>> jm1, 15. 08. 2013 23:30:26

Já pouze citovala z Vámi zaslaného odkazu – Z mnoha důvodů lze však proti jejich provádění a tedy i k jejich výsledkům často vést vážné námitky:)

Opravdu Vás více přesvědčí pár slov na bílém podkladu než zpětná vazba našich zákazníků? Reakce najdete na webu a na FB. A věřte, že si je nepíšeme sami :)Mimo jiné, na serveru Běžecká škola Miloše Škorpila najdete článek z roku 2010 – my jsme vstoupili na trhu minulý rok. Takže to nemůže být námi placená reklama – Phiten na trhu ještě nebyl. Je to nezávislý test – zkušenost zákazníka…

>> Phiten, 15. 08. 2013 23:55:50

když citovat, tak úplně: „Dvojitě slepé experimenty, vzhledem k jejich popularitě a teoretické průkaznosti, se široce využívají i v alternativní sféře. Z mnoha důvodů lze však proti jejich provádění a tedy i k jejich výsledkům často vést vážné námitky: chybný projekt nebo metodika, vědomé i podvědomé zkreslování dat, publikační zkreslení aj…“

A právě pro možné pochybnosti nad metodikou se ptám po detailech popisujících experimenty z Vašich citací ..