Este taka drobnost – manzelka pisala pred rokmi diplomovku na temu aerobna trenovanost ziacok 1. a 2. rocnikov strednych skol a 2300m bol podpriemer – u ziacok a mladsich, ako zakladatel tohto vlakna. Zaroven testy ukazali, ze na skolach kde bol telocvik znamkovany, tam pri koncorocnom testovani doslo k zlepseniu vysledkov, oproti prvemu testu na zaciatku roka. Tam, kde bola TV sice povina, ale neznamkovana, tam ziaden progres nenastal… Naslabsi vyokn bol usim 1800m a ziacka mala vyraznu nadvahu, skor az obezitu.

Problemom vasho porovnavania je to, ze ukazujete na ucastnikov zavodov z posl. 1/3 pola a vravite, ze ani tito bezci by to nezvladli cez 3km. To je mozne, lenze toto casto su celozivotny nesportovci, co sa nikdy ziadnemu sportu nevenovali a v mladosti boli povazovani za nesportovcov a s prepacenim za nesikov. Neskor si zo zdravotnych, ci estetickych dovodov nasli sport, ktory moze vykonavat naozaj kazdy, lebo na rekreacnej urovni je relativne technicky nenarocny, z casoveho hladiska usporny a lacny. Nic proti tomu, prave naopak, ale na ucely tejto diskusie je to pomyleny argument. Ucastnici zavodov teda nie su vykvetom populacie, ale ta posledna tretina, skor podpriemer, co sa talentu tyka…

>> Mato, 09. 12. 2012 13:09:21

U nás se na ZŠ běhal Cooper už nejpozději ve 3.třídě.

Každopádně jsem měl na ZŠ na vysvědčení ze všeho jedničky, až na tělesnou výchovu, výtvarnou výchovu, hudební výchovu a pracovní činnosti, z čehož jsem míval dvojky už od 1.třídy ZŠ. Tělocvik ale není jen o běhání, a i když jsem byl nemehlo, tak nemyslím, že bych si zasloužil trojku jen kvůli tomu, že jsem měl Coppera jen 2150 metrů.

>> oblivion, 09. 12. 2012 11:51:44

U středních a dlouhých vzdáleností je třeba zohlednit i to, že jsem je začal běhat až později, než kratší, kdy už má celková kondice byla lepší.

>> kanovsky, 09. 12. 2012 13:30:03

Iste, lenze skoro bez vynimky ludia, co nevedeli aspon ako tak behat, nevedeli ani dvojtakt poriadne, ani kopnut do lopty, robit vymyky, premety, preskakovat kona, atd. ci sa koordidovane hybat. Zasluzene teda nemali 1ky. Coz iba potvrdzuje pravidlo, ze patrili k nesportovcom a k podpriemeru. Kazdu z tychto cinnosti islo zvladnut pri vacsej ci mensej snahe – v zavislosti od danosti…

>> Mato, 09. 12. 2012 13:09:21

S nazorom suhlasim, ale dnes uz sotva niekto na Slovenskom gymnaziu prekona 4070m. Bezal vobec niekto tohto roku ekvivalent 5000m za 15min?

>> SlavoK, 09. 12. 2012 13:35:05

Ano, zopar ich bezalo, jeden oficialne a dalsi 4ria na kratsich a dlhsich tratiach zabehli kvalitnejsie vykony. Musim povedat, ze som na tohto borca mal smolu, lebo som po jeho odmaturovani – bol starsi – vzdy koncil v prvej trojke na majstrovstvach strednych skol. On ako „nebezec“ si sadisticky zakladal na tom, ze porazal juniorskych a dorasteneckych majstrov Slovenska od 800 do 3000m a celkom vyrazne. Viacero atletickych trenerov ho nahovaralo, aby nechal futbal, kde bol lepsi priemer a dal sa na beh. Vsetkych ich poslal do haja. Myslim, ze sme mali o par metrov lepsi rekord ako sportove gymnazium, kde cez 4km zabehol za tie roky len 1 bezec- trenovany atlet.

>> Mato, 09. 12. 2012 13:34:38

Mato, však dobře, že jsem neměl jedničku, nicméně se zeptám jinak: za jaký výkon v Cooperovi v 8.třídě ZŠ bys dal až trojku (bavíme se o žácích, ale zajímalo by mě to i u žákyň)?

>> kanovsky, 09. 12. 2012 13:49:02

U deti su tie tabulky uplne ine, ako u dorastu a dospelych. tusim, ze podla metodikych pokynov sa 12minuovka beha az v 8. a 9. rocnikoch. Inak sa beha 1500M/6minutovka, ci pripadne je to na vybere ucitela.

Na zakladnej skole by som osobne dal 1ku 7kovi a 8kovi s vykonom 2600m alebo 6:00 na 1500M, plus minus 50m ci 10s. U dievcat v rovnakom veku 2400m a 6:40. Ak by to bolo nutne, mame doma aj nejaku publikaciu na tuto temu, mozem dohladat…

>> Mato, 09. 12. 2012 13:57:45

A další stupně? Dvojku, trojku a čtyřku?

>> Mato, 09. 12. 2012 13:34:38

Mato, nesouhlasim. Mne vytrvalostni behy vubec nesly, casy si nepamatuju, ale pamatuju si, ze jsem casto pochodoval. Zato na stovce jsem patril k nejlepsim. Stejne tak mi sla gymnastika.

znamkovanie na TV predsa bol vzdy bordel a nikdy to inak ani nebude, na 1 bolo treba ukazat volaco zaujimave aspon v niektorych disciplinach ale inak zvysok vzdy dostal 2–3 podla toho aky bol zvysok vysvedcenia.

Nikdy nik neprepadol z TV, hoci by vzdy mali viaceri v kazdej treide, takze z hladiska vysvedcenia bola TV len formalita.

osobne povazujem 12 minutovku alebo vsetko v rozsahu 300m-3km sa nezmysel testovat pretoze to netestuje ani rychlost ani aerobne schopnosti ale skor schopnost trpiet v laktate, teda to povahovo testuje oblubu v samotryzneni, takze je to skor test pre psychologiu ako pre telocvik.

sem s minuskami ako vravi klasik

>> rudo, 09. 12. 2012 20:58:02

Pokud jsem pochopil správně články z Internetu, tak Cooperův test se používá právě proto, že výsledek vykazuje vysokou míru korelace s laboratorně změřenou hodnotou V02max (údajně přes 0,9). Předpokládám, že u kratších či delších běhů míra korelace nebude tak vysoká, byť jsem to přesněji nezkoumal. Problém ovšem je hlavně v tom, že tento test se často na školách dělá bez přípravy či jen s minimální přípravou, takže výsledek pak je zkreslený například nevhodnou strategií.

>> kanovsky, 09. 12. 2012 21:31:32

Cooper obratil podstatu aerobej trenovanosti hore nohami a je v bezeckom trenerskom svete viacmenej ignorovany aj jeho testy.

To ze to prebralo skolstvo snad len koreluje s urovnou chapania a vzdelania telocvikarov a armadnych velitelov, myslim ze jeho vznikol povodne pre potreby armady. Iny aspekt je snaha za co najkratsi cas otestovat nieco co je v skutocnosti ovela dlhsie trvajuce, minimum by bola hodinovka.

Keby mal mat 12m test nejaky zmysel tak by bol sucast dbojtestu 12 min a 60 min (v oddelene dni) a neschopnost previest vykon z 12 min do 60 min by sa mala hodnotit ako uroven alebo jej neexistencia aerobnej vykonnosti.

>> kanovsky, 09. 12. 2012 21:31:32

Presne. Jak uz jsem nekde cetl, TV je asi jediny predmet, kde se zkousi, co se neucilo. Zadny telocvikar nam nikdy nevysvetlil, jak tohle behat, ani jak se na to pripravit. A jasne si pamatuju, jak na me uca (ktera tam navic byla s holkama) rvala, at bezim a neflakam se, kdyz jsem nemohl a sel jsem. Desne me pichalo v boku. A moje strategie byla – vybehni co nejvic to jde s ostatnimi a ten zbytek uz nejak dojdes/dobehnes, jak to pujde.

>> kanovsky, 09. 12. 2012 21:31:32

Napriklad pri prijimackach na FTVŠ v BA sa tiez bezi Cooper (limit tusim 2800m) a ide v podstate o to len ho z kondicneho hladiska splnit…bez ohladu na strategiu. Podobne je to s Cooperom aj na ZŠ, SŠ – jednoducho kto da najviac… Na meranie laktatu, trenovanosti, pri tvorbe trenigovych planov, sa Cooper nebehava. Prave asi kvoli tym skresleniam…ale zase pri prijimackach, prip na hodinach TV je to asi nejlepsie riesenie – ved sprint to nie je, a dlhsie behy by u nikektorych trvali naozaj az prilis dlho…

>> Craig, 09. 12. 2012 22:18:30

Já vím, jak to funguje při přijímačkách či na zkouškách, ale ptám se, proč se testuje právě 12 minut a ne třeba 4,8,16 či 24. Vysvětlení by dávala třeba právě ta korelace s VO2max, nicméně otázkou pro mě je, nakolik se testovaly i jiné možnosti a vzájemně porovnávaly.

>> kanovsky, 09. 12. 2012 22:27:51

Petr snad odpoved je v tom ze 5000m je v elitnej atletika prva vytrvalstna dispilina vsetko kratsie sa radi pod stredne trate a tych 5000m trva prave tych 12 minut, plus nejake drobne a napriklad pre maratonca je test na 5000m prave zaujimavy udaj predpokladov pre maraton pretoze 800m alebo 1500 nesnamena pre maraton nic zaujimave.

Ovsem Cooper zrejme vychadzal z toho ze vojak v plnej polnej a s gulometom na chrbte sa za 12 min v tempe o zivot uz urcite dostane z dostrelu nepriatela, a tak je to pre armadu dolezitejsi test ako cokolvek ine a prave ide o to vydrazt anaerobnu zataz.

Principialny problem je v tom ze u eltineho bezca na 5000m je rozhodujuca aerobna vykonnost, takze uz za 12 min mozem dostat predstavu o ANP a predpokaldoch na maraton atd kdezto u netrenovanych je vykon na 12 min boj o prezitie a schopnost trpiet a akonahle su tie vykony menej ako 4000 metrov tak uz to hovori dost malo o aerobvncyh schonostiach a pri vykonoch medzi 2–3 km uz ide o test anerobnej odolnosti kedze netrenovany clovek nedokaze bezat aerobne vobec.

12 min test v skolach teda je vec uplne mimo a len ukaze kto doma alebo v roznych sportovych oddieloch beh trenuje a kto nie, napriklad ten Matov futbalista.

pamatam sa ze raz na strednej skole, ale podobne to bolo aj v prvom a druhom stupni ZDS si ucitelia robili akysi svoj osobny prieskum a nechali nas chodit dokola po drahe celu hodinu, stacilo kracat kto chcel mal povolene bezat alebo pobehovat a islo o to kto kolko za hodinu natoci, na ZDS to bolo na chodnikoch v parku nik nevedel vzdialenost okruhu ale ucitelky pozerali kto to kedy zabali a kto vydrzi najdlshie, myslim ze si vetdy overovali nejaky psychologicke hypotezi o usilovnosti a nevzdavani sa atd, neslo o beh ako taky

>> rudo, 09. 12. 2012 22:43:31

>> kanovsky, 09. 12. 2012 14:09:50

Tak som si doma nasiel nejake publikacie, ktore su zapadnute prachom a nikto ich po zlozeni skusok a dopisani diplomoviek uz necital… Aj to ukazuje na ich prakticku vyuzitelnost… Konkretne islo (okrem Cooperovej knihy) o Didaktiku skolskej telesnej vychovy (autor kolektiv pod vedenim dr. Antala) a o hodnoteni tam toho bolo celkom dost napisane, myslim si, ze dost vedecky a pri preneseni do praxe by to bolo fajn. Faktom vsak je, ze podla staninov nehodnoti asi ziaden ucitel TV. Boli tam aj pekne tabulky na skok do dialky z miesta, kde sa robil prienik telesnej vysky, vahy a v strede bola dlzka skoku. Takze absolutna hodnota sa nehodnotila, ale znamka sa davala podla prieniku. Podla osnov sa mala trenovat aj vytrvalost, aj odrazy, aj technika. Kolki to naozaj robili, to je druha vec. Napr. my sme na zakladnej mali na jar 6 pokusov v parku, 4× sa bezala 1500vka na necisto, po nej sa vzdy hral 2 hodiny futbal a 2× sa bezala na znamku. Kto nebol spokojny, mohol to zopakovat o 3 tyzdne znova. Vacsina dostala znamky, ake chcela, len sa museli viac snazit… Ucitel nas zadelil do skupin a urcil 2 celnych bezcov, co udavali tempo ostatnym, aby to neprepalili. Myslim, ze nakoniec vsetci pochopili a naucili sa, ako to maju behat. Na strednej uz ucitel predpokladal, ze nie sme sprosti a nikto nezacne bezat 12 min. test nadoraz. Ak sa ziak snazil a nekracal, tak dostal aspon 2ku, aj za slabsi vykon. Pod 2400m bezal len jeden a ten bol jediny obezny v triede.

Hodnotenie 12minutovky – videl som graf v tej knihe a prerobil som staniny na hodnotiacu skalu 5 stupnovej klasifikacie. Ako standard sa u ziakov 1.-2. rocnikov strednych skol povazoval vykon 2475m, ktory muselo dosiahnut aspon 75% chlapcov. Pod tuto hranicu bol vykon nedostatocny (v roku 2001). Na 1ku bolo treba zabehnut aspon 3070m, na 2ku 2850m, na 3ku 2600m a na 4ku 2475m. U dievcat to bolo posunute o 200 az 250m.

BTW, na FTVS na prijmackach je 2800m najnizsi vykon na dosiahnutie 1bodu. Na 10b je treba zabehnut cez 3700m. Aspon par rokov dozadu to tak bolo. Takze nie je pravda, ze staci zabehnut 2800m.

Este k tomu „mojmu“ futbalistovi – bol to moj spoluhrac, trenovali sme spolu, kedze som ako dorastenec hraval s vysou vekovou kategoriou. Nebehal viac ako ja, ale na treningoch (10–11× tyzdenne) sa cosi nabehalo – ci uz v ramci fartlekov na zapiskanie trenera, vybehov kopcov v zime, alebo pri samotnom hrani futbalu. Ja som vsak pred tym, nez som zacal trenovat atletiku, dostal od neho cez 400m – cize cele kolo. Tento chalan bol naozaj vynimocne nadany – aj pohybovo, aj aerobne, aj rychlostne. Osobne som uz videl iba jeden podobny talent a ten kraloval nasim strednym a dlhym tratiam skoro okamzite, ako zacal behat.

>> Mato, 10. 12. 2012 08:53:30

Mato len k tym prijimackam – minimum je na školský rok 2013/14 dokonca 2600m co aj mna dost prekvapilo. A zabehnut to staci, lebo prave ten 1 bod z akejkolvek discipliny Ta „opravnuje“ vobec pokracovat v dalsich bodoch prijimaciek – disciplin. Tie limity sa pravdepodobne prave z dovodoov upadajucej vykonnosti mladych zlahcuju…(cisto len moj nazor)

Ja sam mam pocit ze tych Tvojich uvedenych 3700m kedysi bolo a min rok tusim na 10b stacilo 3400m – kdezto teraz „len“ 3300m

http://www.fsport.uniba.sk/…2013-14w.pdf

>> Craig, 10. 12. 2012 12:45:10

Tusil som, ze sa to menilo smerom k slabsim vykonom… Ja som si pamatal standardy z dob, ked tam robili prijmacky ludia z mojho okolia a ucili tam ucitelia, ktorych som osobne poznal. Standardy isli dole ani nie tak z dovodu upadajucej vykonnosti mladych (ktora tu samozrejme je, ale uz nejakych 20 rokov), ako z debilne nastavenej filozofie financovania skolstva – cim viac studentov, tym vyssie dotacie statu. Ergo sa prijma kazdy co ma 5 pokope a vie sa podpisat. Na kazdej skole a bez vynimky. To potom mame doktorov, Ing. a magistrov, co by si pred 15 rokmi ledva dokoncili maturitu na ucnaku. Vyrazit studenta zo skoly? Dnes neslychane a dostavaju aj 4 dekanske terminy. Staci sa opytat hoc akeho VS pedagoga, co hovori na dnesnu intelektualnu uroven studentov. Katastrofa – denne ich na chodbach stretavam, kedze mame kancelarie v budove strojnickej fakulty – v minulosti skolu vysokej urovne no a dnes… skoda hovorit.

Na a FTVS, kde sa v minulosti dostali len naozaj pohybovo sikovne decka? Dnes sa na nu moze dostat aj priemerny nesportovec, ak sa nejaky mesiac trosku pripravuje – najma s gymnastikou. S urovnou vedomosti je to ako na inych VS, takze kritika v odstavci vyssie plati rovnako aj na FTVS.

>> oblivion, 09. 12. 2012 02:01:29

Žasl jsem nad tebou už před časem v debatě o maratonu a nyní opět. Možná jsi zbytečně skromný, ale není třeba, tohle vážně není normální, tvé výkony jsou velice slušné a tím spíš vzhledem k absenci tréninku jak tvrdíš. Takové výkony jaké si představuješ jsou reálné, ovšem zdaleka ne pro každého a každopádně po náležitém tréninku. Dvě tabulky které uvádíš, na mně působí rozumně ale s poněkud odlišnou interpretací. První je adekvátní pro běžnou populaci, tedy pro lidi co se aktivně nehýbou ale i pro ty co sportují jen tak mírně, rekreačně (včetně velké části amatérských běžců). Druhá má platnost pro atlety, tedy lidi co běhají závodně a pravidelně intenzivně trénují. Těžko to někdo může dát jen tak z voleje z minimální či žádné přípravy, leda snad nějaký naprosto vyjímečný talent.

>> SlavoK, 07. 12. 2012 14:05:30

>> Esteban, 07. 12. 2012 14:20:30

Mám podobné zkušenosti. Matně pamatuju, že někdy koncem ZŠ či začátkem SŠ jsme běhali o TV 1500 m kolem 6 min, já měl tuším 6:20 což patřilo k horším výkonům, nejlepší dal 5 a něco, ale pod 5 se prakticky jistě nikdo nedostal. Na výkony z Coopera si nevzpomínám vůbec. Co se sprintů týče, tak 50 m (ZŠ)se běhala snad kolem 8 s, později na 100 m jsem se tuším vešel pod 15 s ale to bylo slabé, ti nejlepší sprintovali snad za 12 – 13 s.

>> Mato, 10. 12. 2012 14:12:31

No povedal si to priamo, ale asi to tak bude…uz len dufam ze to niekedy naberie zas ten opacny smer. Ale aspon podla tych upadajucich kriterii mozes lahsie chapat, ze tie Tvoje vyssie spominane vykony (v 15 bez bezeckeho treningu Cooper za 3500m) sa dnesnej mladezi zdaju ako „intergalakticke“…:-|

No chlapi přidám taky jedem poznatek. 12-ti minutový běh je totiž součást každoročního přezkoušení tělesné zdatnosti v armádě. 3.000 m jsou tuším na jedničku v nejmladší věkové kategorii, v té mé tj. 41+ je to 2.750 m, minimum je 2.200 m.

>> Craig, 10. 12. 2012 17:01:18

Hm, ale ako dlho dovtedy Mato trenoval futbal? Kolko futbalovych treningov za tyzden? Kolko toho na nich nabehali?

Nie je ‚bez bezeckeho treningu‘ ako ‚bez bezeckeho treningu‘.

Ved on aj mal na zakladke poriadnu telesnu. 1500ka 4× pokusne + 2× na cas! My sme mali raz za rok naostro a tym to zhaslo.

>> Esteban, 10. 12. 2012 17:26:38

Jasne, ja myslel som cisto specializovany len bezecky trening…je pravda ze z futbalu si clovek vela „prinesie“

Inak ked hovoris o svojej TV na skole, tak isto to bolo u nas aj po 20 rokoch. Z toho usudzejem za to zavisi aj od danej skoly ako si davala zalezat na TV. Lebo Mato tusim spominal ze bol na matematickom gympli? To uz je velmi zaujimave… Tak mozno aj dnes si to na nejakych skolach vsetko poctivo odmakavaju a nie je to cisto len „dobou“…:-D

Nuz, aj ja som bol na matematickom gympli. Ono ich nie je az tak vela, hlavne v Bratislave nie.

Ale akosi moje spomienky su trosku ine.

Ale naozaj je to ucitelovi. Ci na TV, matike alebo dejepise…

>> Esteban, 10. 12. 2012 18:18:53

Já jsem byl též na matematickém gymnáziu, ale v Brně. Běhání jsem si nicméně v hodinách TV moc neužil, protože hlavně na jaře jsem byl skoro pořád mimo školu (řešil jsem matematickou, fyzikální a programovací olympiádu a v této souvislosti byl i na spoustě matematických či fyzikálních soustředěních, z toho několikrát i na Zochové chatě, kde bývala výběrová soustředění před Mezinárodní matematickou olympiadou – byl jsem náhradník do Turecka a pak soutěžil v Hong Kongu a Torontu). Na podzim jsem pak býval na soustředěních korespondenčních seminářů (pražský, brněnský, olomoucký) a když už jsem nikde nebyl, tak jsem býval ještě i na SŠ občas nachlazený, či po nachlazení apod. Pro hlavní předměty jsem míval individuální studijní plán, ale tělocvik jsem nenahrazoval. Pravdou ovšem je, že jsem se v rámci sportovních aktivit školy zapojit do ligy jihomoravských středních škol v šachu. 

Pokud si tedy dobře pamatuji, tak na SŠ jsem snad za ty 4 roky běžel 1500 metrů dvakrát (nejlépe kolem 7:30) a Coopera ani jednou … Na ZŠ si pamatuji pro změnu to, že kvůli časté nemocnosti mě nechávali běžet 1500m a Coopera souběžně, což ještě více zhoršilo mé výsledky v obou disciplínách, ale má výkonnost stejně byla příšerná.

No, kvuli predstavam nekterym z vas jsem se zde musel zaregistrovat . Aktualni casy nejlepsich peti na 1500m (bezelo 12 kluku, 9. trida): 5:27 (orientak), 5:32 (florbalista), 5:42 (nic), 6:00 (hokejista), 6:18 (nic) ( to jsme ze ctyr trid v rocniku v prumeru na prvnich pet casu ta nejlepsi). Vic jak 3km na Cooperovi bych dal ja (orientak), s trochou stesti i spoluzak florbalista. Jinak rozhodne nikdo! Aby melo na Cooperovi jednicku aspon pet lidi, bylo by potreba (odhaduju) 2500m. Bohuzel ho nebehame, takze to chce jeste jine skolou povinne bezce, kteri mohou napsat i casy na Cooperovi. Tak abyste meli predstavu, jak to realne vypada.

>> BorekJ, 10. 12. 2012 18:39:05

Zhruba taku ju mam od zaciatku

Myslím, že pro představu stačí kouknout na výsledky žáků a žákyň na ZŠ Vejrostova , kde přitom ze tříd běželi jen ti, co měli zájem – takže pravděpodobně byli sportovněji založeni než ostatní žáci. ZŠ Vejrostova přitom sportovní aktivity podporuje více než dostatečně.