>> milan, 01. 11. 2012 11:21:34

Ja myslim Milane, ze je uplne logicke ze zrovna tobe McMillan sedi nejlip.

A nechovavej se za vekove koeficienty, na to jsi jeste moc mladej. Mel bys proste zrychlit. ;)

>> SlavoK, 01. 11. 2012 11:28:20

tak to já jsem se pod 3h dostal nedávno ve Stromovce. Po naběhaných 6000km a průměru 100km/týden zdaleka nedosahuju (odhadoval bych to tak na 75–80km), ale běhám skoro všechno v kopcích, občas si dám nějaké rychlejší rovinky nebo svižnějších 10–15 km v tréninku. Samozřejmě delší běhy zařazuju. Nejdelší byl 100 km 3 týdny před stromovkou. Snažím se nejít pod 300km měsíčně. Jinak nějaké tréninkové plány moc neřeším a běhám tak, aby mě to bavilo. Z Yassova testu a podobných skopičin mi naskakuje husí kůže jen o tom čtu.

>> rudo, 01. 11. 2012 10:41:21

Už tu něco podobného zmínil >> SlavoK 01. 11. 2012 11:28:20

Mě by zajímalo, komu je toto určeno:

…o bezpecnostnom pravidle z hladiska prevencie zranenia ze najdlhis beh v tyzdni by nemal byt viac ako 20% celkovej tyzdnennej km…

V dalším odstavci zmiňuješ
…realne v praxi ked si tu piseme medzi hobikmi….

Z toho usuzuji, že hobíkům, ale pak se ptám, jak to může dodržet hobík, který v lepším případě dá dvě pauzy do týdne. Já jsem rád, když vyběhnu obden, t.j. max. 4× do týdne, pak můj nejdelší běh bude vždy aspoň 25% celkové týdenní kilometráže. Kdybych běžel 5 dnů v týdnu, musel bych pokaždé běžet stejnou vzdálenost, abych se dostal u nejdelšího (pokaždé stejného) běhu na těch 20% a kde je pak nějaká pestrost tréninku?

Moje úvaha samozřejmě vychází z toho, že každý z „běhacích“ dnů mám jen jeden souvislý běh. Kdybych ale měl ve čtyřech dnech pokaždé x krátkých běhů (ne souvisle) o celkové kilometráži cca 25 km, pak bych pátý den mohl běžet souvislý běh 25 km a vešel bych se do tvých 20%. Bylo to míněno takto (v praxi, kdy normální hobík chodí do práce a má další závazky, si to vůbec nedokážu představit)?

Tak nějak z tvého pohledu hlediska prevence zranění mi vyplývá, že čím častěji (byť krátce) vyběhnu, tím méně riskuji, ale na druhou stranu se to tluče s tím, že nejmenší riziko zranění při běhu je tehdy, když nevyběhnu vůbec  .

>> SlavoK, 01. 11. 2012 11:44:35 Ano, to je vcelku pochopitelné, Mc má vždy pravdu. 

>> Pavel S., 01. 11. 2012 16:16:51 Při dlouhodobějším (v řádu měsíců), týdenním objemu okolo 70 km není rizikem jednou za 14 dní absolvovat 30 km běh. Mně ten podíl dlouhý běh/objem vychází hodně nad 30 %. Problém nastane v momentě, kdy dojde k navýšení objemu a zároveň prodloužení dlouhého běhu (např. 50/25 km).

>> Aki, 01. 11. 2012 11:17:20

Graf najdes aj v tom Excely v druhej zalozke Je to dost podobny graf ako Petrov.

>> SlavoK, 01. 11. 2012 11:44:35 and to ALL.

Priblizne su vsetky prepocty podobne, ale tiez sa mi ten Petrov zda najlepsi, najprepracovanejsi. No ani jeden u mna nepredpokladal zlepsenie „z dna na den“ na 10km o 48s Prave naopak, vsade som mal ten osobak na 10km ako to najlepsie co mam a napriek tomu som to dnes o dost zlepsil. Takze mi to este viac zblblo vsetky grafy, ked bodka na 10km je nizsie ako ta krivka :)

Stale mam teda asi dost rezervy (aj na tom dnesnom preteku)… a uvidime co na to povie ten polmaraton vo Viedni 2013.

>> milan, 01. 11. 2012 16:43:45

Naprosto s tebou souhlasím a ani já to za riziko nepovažuji. Rudo zřejmě ano a proto mě zajímá, na koho a proč tváří v tvář elementární matematice a možnosti hobíka běhat cca 4 – 5 x týdně tato jeho poučka cílí.

>> PALOsvk, 01. 11. 2012 17:06:42

Moc gratuluji!

Každopádně, ten německý kalkulátor používá úplně stejný vzorec, jako můj. Jediný rozdíl je v tom, že německému kalkulátoru zadáme dva body, které se proloží mocninnou funkcí, tak můj kalkulátor z více zadaných bodů nejprve vybere dva, které jsou z jeho pohledu „nejlepší“ a teprve ty následně proloží (viz potenciál aktuální), či vybere jediný „nejlepší“ bod a ten proloží křivkou s k=1,06 (potenciál maratonec) či k=1,09 (potenciál běžec 5–10 km). V mém případě tedy dostanu stejné odhady, pokud zadám výkony na 5 a 15 km, v Milanově pŕípadě je pak potřeba zadat 1 a 7 km či 7 km a 21,1 km.

>> Pavel S., 01. 11. 2012 19:42:15

Pavel ked si dame konkretne cisla tak si viac uvedomime ako to je riskantne zavodit bez systematickeho treninku. podobne pravidla su vytvorene podla zasady – neuskod, jasne ze su jedinci co budu porusovat a nic sa im nestane, pripadne maju silne a odolne telo z inych predoslych aktivit.

ak behas dlhodobo tak plati uz aj celkova akumulacia nabehancyh km a potom si mozes dovolit obcasny dlshi beh mimo pravidla.

extrem su treninkove navody ako behat maraton LEN so 4 treninkami do tyzdna pripadne s 3 treninkami do tyzdna.

ovsem myslis si ze das M pod 3H ak budes behat len 3–4 x za tyzden ?

ja osobne poreferujem behat 2× do dna ako raz a dlhu trasu, vela dovodov ktore by isli uz moc za tuto temu, ale ak sa pozries na uspesnych bezcov tak prve co uvidis je beh 2× do dna vo vacsine dni. pozri ako to robi Petr beha do dna velakrat a nema ziadne problemy so zraneniami a po rokoch si moze dovolit aj hocako dlhe behy.

ak si dlhodobo navykas pri 4×za tyzdne behat jeden trenink postupne po troske dlhsi a dlshsi tak sa mzoes dostat k tomu ze bezis napriklad 30km a zvysne 3 dni ti dokopy vyde len 30–50km a tak pravdilo neplati, ale nemozes do toho skocit hned a zrazu a behat kazdy tyzden 30km ides na to velmi postupne nicmenej taky system ta daleko vykonnostne nedostane

>> rudo, 01. 11. 2012 21:22:53 ovsem myslis si ze das M pod 3H ak budes behat len 3–4 x za tyzden ?

Rudo já běhám cca 4× týdně (za kvartál 13×/měs), víc to v budoucnu ani nebude (práce, rodina), běhat jsem začal po čtyřicítce (po deseti-letém gaučingu a zdravotních problémech). Běhám většinou kopce a trénuji jen to co mě baví, jsem takový atyp. Celkem mám odběháno cca 5800km (za 4 roky), poslední rok přes 2000km a možná, že to do padesátky dám pod 3h (není to můj cíl), to zlepšování jde skoro samo a tak to beru jako koníčka, který mě baví.

Vždycky se najde někdo kdo kazí nějakou teorii

>> rudo, 01. 11. 2012 21:22:53

Rudo, odpověď na svůj dotaz jsem tak nějak mezi řádky našel. V tomto vlákně jsem v podstatě omylem, protože na M pod 3H opravdu nepomýšlím. Tudíž otázka, zda s během 3–4 x za týden toho mohu dosáhnout, je bezpředmětná. Běh mi dopřává slušnou kondici a optimistickou mysl a víc už od něho nečekám ani nežádám. Tudíž nějaký případný kilometrový úlet mě nemůže rozhodit.

>> Zdeněk68, 01. 11. 2012 21:42:24

jasne o to prave ide. ale ak radis vseobecne na fore a navyse ak vies ze to cita aj vela ludi co nie su clenmi fora a nikdy nepisu nadavaju otazky a len pasivne citaju, tak nemozes pisat pre vyninmky a musis mat urcitu opatrnost a zodpovednost ak sa bavime o vseobecnych treninkovych pravidlach a principoch.

Ja som vzdy za to ak sa poukaze na vynimky a sam casto prinasam veci co su nezvycajne a proti vsetkym zauzivanym nazorom atd ako priklad ze to ide aj inak alebo ze veci nie su len tak ako sa oficialne hovori.

Zdenek ako vyzera tvoj typicky tyzden so 4 treninkami ? mas tam nejaky pravidelne velmi dlhy beh ?

Myslím, že cesty k maratonu pod 3h jsou různé. Třeba já mám vysokou kilometráž, ale málo dlouhých souvislých běhů, jiní třeba mají nízkou kilometráž a hodně souvislých běhů, jiní pak mají jiný poměr intenzity a podobně. Každý si musí zvolit tu cestu, která vyhovuje jeho možnostem (časovým i fyzickým) a po ní jít, přestože z některých ohledů bude horší, než „ideál“. To by nám však nemělo bránit k tomu, abychom o „ideálu“ diskutovali.

Proč se píše, že hobík si nemůže dovolit to či ono? Dozvěděl jsem se, že amatérem je i Ivana Sekyrová, a proto ani ona nemůže trénovat „optimálně“, což je zcela přirozené a pochopitelné. Proč bychom na tom měli být jinak? Ostatně, kdo je to hobík/amatér (viz též vlákno s tématem I.S.)?

Jinak by bylo zajímavé zjistit, jakým způsobem trénuje těch 210 českých běžců a běžkyň, kteří letos zaběhli pod 3 hodiny. Přesto ale nezjistíme, jakých výkonů by dosáhli, kdyby trénovali jinak, a samozřejmě ani nezjistíme, jakým způsobem musí trénovat jiný konkrétní jedinec, pokud se chce dostat pod 3h.

Pokud Rudo či kdokoliv jiný ukazuje jednu z cest, která dle nich vede k cíli (v tomto případě častější běhání), tak to vůbec nemusí znamenat, že jedinci, kteří se tímto nebudou řídit, výkonu 3h nedosáhnou. Pouze to znamená, že si myslí, že při aplikaci jeho doporučení jsou šance na dosažení vyšší a přitom rizika zranění jsou menší.

>> rudo, 01. 11. 2012 21:22:53

Rudo, běžel si někdy maraton pod 3 hodiny? Jednoduchá otázka která rozhodně není off topic.

>> kanovsky, 01. 11. 2012 23:03:16

Petr ako rozlisit pojem amater a hobik ?

ja si to osobne predstavujem tak ze amater ako protipol profesional je otazka penazi, teda uzivim sa tym, alebo aspon podstatne prispievam ku zivobytiu (vedlajsi uvazok ) a mam na behaniu financnu podporu zvonku alebo nie.

toto samotne ale este nic nohovori o tom kolko kto da do treninku usilia energia casu a rozumu a zodpovednosti. je vela profesionalnych sportovcov ktori trenuje menej a menej usilovne a zodpovedne ako spusta ambicioznych amaterov

na druhej starne pojem hobik je pre mna pritoklad terminu zavodne ambiciozny bezec, hobik beha predovsetkym pre radoist a pre zdravie – dusevne aj telesne pripadne koli udrzovaniu alebo znizeniu telesnej vahy a vysledky na pretekoch su len naozaj velmi druhorade pripadne vobec nedolezite a hobik ide na preteky skor koli spolcenskej udalosti alebo na preteky prakticky nechodi

ambiciozny zavodny bezec (amater alebo profesional) beha prvotne koli vysledkom – umiestanenia alebo casy a dava treninku toi najl;epsie co vie a casto je otazka disevnej pohodu fyzickeho zdravia alebo radosti zo zivota nedolzezita a tak casto treneuje a zavodi aj proti svojmu zdraviu a zo zivota ma koli behaniu jeden velky stress a neustaly pocit velkej nespokojnosti.

ked pisem pre hobikov tak predpokladam ze vysledok z pretekov je vaicmenej druhotny faktor ktory len navysi radost z behania. ked sa bavim s bezcami co su ambiciozny bezci a teda uz nie naozaj hobici, tak potrebujem uz poznat osobne okolnosti ciele a podmienky

napriklad ty si osobne bol taky hranicny pripad medzi hobikom a ambicioznym zavodnym amaterom, ale ako si vstupil do oddielu a zacal behat ligu, uz ta medzi hobikov nemozem zaradit

>> milan, 01. 11. 2012 23:15:49

nikdy

jednoducha odpoved presne ku topic ktora v sebe skryva viac info ako povrchne hovori

>> Zdeněk68, 01. 11. 2012 21:42:24

Zdeňku, ty jdeš nahoru navzdory věku a různým zdejším teoriím! Prostě dáš to, pokud budeš chtít, jen otázka času a ten pracuje pro trpělivé a dříče.:-)

>> milan, 01. 11. 2012 23:27:30

Milan ake navzdorne zdejsi teorie mas na mysli ? konkretne ?

zakladna je ta ze bezec sa tvroi minimalne 6 rokov kym sa dostane do stavu ze moze zacat trenovat poriadne a bude vediet odhadnut svoj potencial, Zdenek presne do toho zapada, ma za sebou len 4 roky takze este ma pred sebou 2 roky zaciatocnicke takze sa prirodzene zlepsuje bez ohladu na to co trenuje a este si nemoze dovolit intenzivny narocny struktorovany sys­tem

>> rudo, 01. 11. 2012 23:25:19

Ano, závodním běžcem jsem se stal poté, co jsem vstoupil do klubu a nechal se zaregistrovat do ČAS, díky čemuž jsem mohl běžet nejenom ligu, ale i 3× MR (půlmaraton, maraton, silniční desítka). Má výkonnost je horší než u mnohých hobíků, můj způsob trénování je též jiný (často horší), avšak hobíkem už nejsem, protože mám zodpovědnost vůči klubu a na druhé straně využívám výhod spojených s registrací v ČAS a s členstvím v klubu. V mém případě byl vstup do klubu v únoru 2012 velmi důležitým krokem, který jsem už zvažoval minimálně rok před tím, spíše ještě déle, a který velmi pomohl k tomu, že jsem maraton pod 3h zaběhl už letos. Otázkou ovšem je, zda ještě usilovat o další mety, nebo se vrátit zpět mezi „hobíky“, mezi které výkonnostně i způsobem trénování zatím patřím, i když zázemí a možnosti mám již dávno „nehobíkovské“, hlavně kdybych chtěl toto naplno využít.

>> kanovsky, 02. 11. 2012 00:00:53

odpoved je tam hore, nemyslim vyssie v debate ale tam hore nad Zemou

>> rudo, 01. 11. 2012 23:25:19

NAozja je tazke urobit kategorie. U mna je to tiez problem. Ked som behaval ako dorastenec, junior 400m na drahe a zucstnoval som sa GPS po Slovensku a kazdy rok MSR, tak uz vtedy som behal aj pre radost, ani jeden trening nebol nasilu a nikdy som do toho nedaval viac ako 95%, bol som vsak registrovany v klube a zucstnoval som sa organizovanych sutazi pod hlavickou SAZ. Vtedy som bol asi regostrovany amatersky bezec s ambiciami.

Po tom ak osom dostudoval a zacal pracovat a musel som odist do zahranicia, moja skladba treningov sa musela zmenit (zacal som trenovat sam bez trenera a bez tartanovehho ovalu) a stalo sa zo mna nieco nove. Ano este stale som registrovany v klube na Slovensku, no uz beham uplne ine treningy, uplne ine trete, distancie kde som jednoducho hobbik s ambiciou zlepsovat sa. Maraton so mnikdy nebezal na rozdiel od vacsiny ludi tu na fore… Kazdy trening je na pohodu a dava mi radost. Presne ako vcera na tom preteku, jedodnoducho to bol happening na beh a to ze som si spravil osobak, to bolo len plus.

Sam neviem ak by som sa zaradil, ale asi do amaterskeho bezca s radosotu z behu no zaroven s ambiciami na cas. Ja sam nedokazem pochopit ludi co nebehaju na cas, nestopuju si to…ja som jednoducho na cisla a tabulky a grafy :)

>> rudo, 01. 11. 2012 22:58:14 Zdenek ako vyzera tvoj typicky tyzden so 4 treninkami ? mas tam nejaky pravidelne velmi dlhy beh ?

Rudo, pobíhám většinou jen tak v terénu (nastoupáno od začátku roku cca 50 000 výškových metrů), v pracovní dny cca 2×14km o víkendu něco delšího, běhů nad 30km jsem měl letos 14×, od letošního roku (zdůvodu lepšího využití času) neběhám v tréninku nic kratšího než 10km (jednou jsem to porušil – 9,5km), průměrný běh má u mě za poslední půlrok přesně 20,00km.

Souhlasím, že se mi rekordy dobře zlepšují, když běhám krátce. Vidím také svoje maximum někde mezi 6–7 rokem běhání, první dva roky jsem se v tom vysloveně plácal, průměrný běh nedosahoval ani 3km (běhal jsem moc rychle a potřeboval jsem hodně shodit).

PS: i když běhám pro radost, stopky sebou tahám a někdy si udělám i ten graf.

>> milan, 01. 11. 2012 23:27:30

Dík, beru to tak, že nejdůležitější je nezranit se a naběhat ty objemy, pak to snad přijde samo.....

poradí niekto????? SlavoK,maťo,ka­novsky,a pod ..tak..prvy ke marat 2013 som dal za 3:08:23 s rezervou cca 10min,,,na rok plánujem 2:50.mienim od dec do marca nabehať 470–540km/mes v rozmedz 4:30–5:30min/km a to

• volno,25–30,volno,25–30,25–30 ,(5dni) a to samé- krát 6, t.j.mesiac.

--od aprila ten istý cyklus ibaže navýšiť km na 30–34/trening jednotka

v tej istej intenzite.

• striedam les vrchy s asfaltom roviny.
• s takýmto turnusom mam dosť velke skúsenosti-zvládnem to.

čo myslíš-nebudem v oktobr 2014 na ke marat pretrénovaný,,chron unavený??má zmysel v zimnom období behať takéto objemy??..alebo sa šetriť,po pripade vyhnuť sa zraneniam a nastúpiť až v apr,resp máji??cca 500–540km/mes.

• vdaka za tvoj názor-skúseného.

>> runtachykard72, 14. 10. 2013 15:51:42

Ani nejzkušenější diskutér a běžec ti na tuhle otázku neodpoví. Leda tvoje vlastní tělo ti odpoví, jestli jsi chronicky unavený a přetrénovaný. Když ho budeš poslouchat. Ten trénink vypadná dost jednotvárně dělat to, co píšeš rok v kuse, to budeš za ten rok přemotivovaný a v den závodu ti pak někdo šlápne na nohu nebo nevím co a tebe to tak rozhodí, že vypadneš ze soustředění.

Já mít takovéhle ambice a objemy, tak se přihlásím na 4 maratony co 2 měsíce a ono to na jednom z nich vyjde.

>> runtachykard72, 14. 10. 2013 15:51:42

ak som spravne pochopil, odbehol si teraz prvy maraton… Ak je to tak, potom mi pride dost odvazne tvrdenie, ze si mal 10 minut rezervu… Ja som vcera odbehol piaty maraton, prvy raz pod 3:00 a nedokazem zmysluplne odhadnut, ci a aku som mal rezervu…

Nie som ziadny odbornik, ale tvoj plan vnimam tak, ze je prilis zamerany na objem a su tam same dlhe behy… Takto trenuju ludia na extremne behy, napr. podobnym sposobom sa pripravoval Pranjal Milovnik na svoju prvu ucast na 3100-milovy beh v New Yorku

>> coneek, 14. 10. 2013 21:12:25 .. v podstate nekonečná téma,velmi individuálne,,hla­dáme rozumnu mieru,hranicu svojich možnosti,stop-ku,ktorá delí prospešný progress od hazardu,lotérie so zdravím,,vnímame telo,dušu,kon­trolky..rešpek­tujeme rady,skúsenos­ti,programy..vy­vodíme,deduku­jeme závery aplikujuc ich na sebe.. prekonávame sa a popritom nestracame elán,chuť.ukáážu ti cestu rááájem,,42 ki­lometrúúú 

dik za reakcie,postrehy

>> runtachykard72, 14. 10. 2013 15:51:42

Tak iste existuju lepsie treningove plany na maraton nez ten tvoj, ale to iste vies, na internete je ich spusta a tu v diskusii tiez. Mas asi svoje dvovody preto to chces takto.

Tak teda navrhnem ti len dve upravy aby som co najmenej zasahoval. Pretoze tak ako to planujes sa ten jednotvarny system rychlo vycerpa a pokrok zastavi. Nevravim ze by to TEBE nestacilo na 2:50, mozno ano, ale naco sa obmedzovat…

1. jak mas ten 4. a 5. den beh. Jeden z tych behov, (striedaj ich, daj vyrazne kratsi a rychlejsi. skus rozmedzie 8–12km tempom okolo 4:15/km. A postupne v priebehu meziacov zrychluj. Nechod to nadoraz ale tak aby si makal. K tomu tak 20minut rozklus v tom aj nejake rovinky. A 10minut vyklus.

2.Nenavysuj trening na 30–34km. Radsej si daj vecsi rozptyl. Trebars 24–34km pricom nemusi vzdy nutne znamenenat kratsi beh vyssie tempo a dlhsi pomalsie. Mozes bezat svizene tych 34km a dat si poriadne dotela a inokedy bezat pomaly len 24km. Nebudes z toho vobec unaveny ale takyto trening je tiez potreba – prave aby si sa vyhol stagnacii a pretrenovaniu.

>> runtachykard72, 14. 10. 2013 15:51:42

Takto sa rozhodne dlhodobo behat neda. Prakticky budes behat 18 dni v mesiaci a 12 dni sa valat. Za rok to mas 144 dni valania sa a 221 dni nicenia sa. Pisem nicenia sa, lebo behat 221 dni v roku v tej istej zatazi, je dost otupujuce – fyzicky aj psychicky. Vzhladom na dlzku zataze, aj devastujuce pre svaly, slachy a kosti. Ked chces bezat dobre maraton, dlhe behy su potrebne, to ano, ale staci jeden za 7 az 10 dni a nie vzdy musi byt cez 30km (ci 2 plus hodiny). AK mas celkovu kilometraz slusnu, tak vyznam dlhych behov sam o sebe klesa. AK si skuseny bezec s dostatkom nabehanych kilometrov, tak Ti v pripravnom cykle pred maratonom – tzn. poslednych 15–18 tyzdnov – nabehat 8 behov nad 32km, z toho 1–2 medzi 35 – 40km, zalezi od toho, ako rychlo ich pobezis. Poznam spustu bezcov, co nebezali viac ako 2 behy nad 30km v priprave a maraton vedeli pravidelne behat pod 2:30 (a nie, neboli to ziadny supertalentovani rychlici). Skratka naroky, najma energeticke, maratonu pochopili hned na zaciatku.

Medzitym treba behat aj pomalsie, aj podstatne rychlejsie, ako planovane tempo maratonu. Na fore a aj inde je toho spusta, treba si nieco rozumne vybrat a pokusit sa to dodrziavat. AK budes stale behat 25–34km v tempe 4:30 – 5:30/km, necakaj – ak to vobec dlhsie ako par mesiacov vydrzis – ze v den preteku sa Tvoje telo nejako zazracne prepne a bude sa mu lahko bezat pri tempe 4:15/km. K tomu treba aj tie rychlejsie a kratsie behy.

>> runtachykard72, 14. 10. 2013 15:51:42

vybuduješ si stereotyp, a třeba v reálu potom bude problém nezamrznout po 30km, takže měnit délku i tempo,

pokud foto v tvém profilu je tvoje, dá se předpokládat, že máš dostatek rychlých svalových vláken s postačujícím poločasem regenerace, a zde by trénink mohl vypadat trochu jinak,

>> Mato, 15. 10. 2013 08:44:11

"" Prakticky budes behat 18 dni v mesiaci a 12 dni sa valat. Za rok to mas 144 dni valania ""

asi sa hra s magickymi cislami

144 ako zaklad vsetkeho v ludksej spolocnosti ale aj prirode a ako 12×12, pricom 18 je 1/8 z 144 v dolezitom zlomkovom 8 systeme

moze to byt zazracny magic system , ktovie

asi leosi bude system s 36 treninkami do mesiaca, x 12 mesiacov

tiez dostaneme magic system s 432 treninkami v roku, co nam da 3×144

treninkovy system by mohol byt cieleny na vysledny cas 144 minut