>> Štefan, 18. 05. 2011 09:13:16

Tak uvidis, klasicky lekarsky pristup je ten, ze plocha noha se cvicenim neda zlepsit, ale doporucuje se pro nezhorsovani stavu. („Je třeba si uvědomit, že plochou nohu nelze v dospělosti cvičením zkorigovat do normálního tvaru. Toto cvičení má však svůj význam pro udržení celkové kondice nohou, dále jako svalová pumpa“ MUDr. Medek, DOPORUČENÉ POSTUPY PRO PRAKTICKÉ LÉKAŘE – Plochá noha dospělých) Myslim si, ze ti doktor muze doporucit pouzivat VFF jako jemny doplnek treba pro chuzi pro cviceni svalu klenby. Stejne tak by mel doporucit cviceni pro rozhybavani kloubu v noze, aby ti neustrnovali.

Muj osobni nazor je, ze zalezi predevsim na presne pricine oplostelosti nohy, potom se muzes s nekym realisticky bavit, co tuto pricinu odstrani a jak postupovat dal. Je prece obrovsky rozdil v pouhem konstatovani plochosti a automatickem predpisu vlozek od patrani po pricine. Zda se mi, ze to u tebe doktor podcenil, nebo jsi tim jenom nechtel zatezovat forum, nevim..

>> LemonaidLucy, 14. 05. 2011 17:40:22

Dik za kontakt na Vicariho. Uz jsme si vymenili nekolik mailu, a byl docela sdilnej :) NBM uz mam nejspis u kamarada, priveze je pristi tyden.

>> andyxx7, 19. 05. 2011 21:02:57

Super, Andy!

Ja se vcera dopracovala k 7 km, trochu tahlo leve lytko, ale dneska dobry!

>> gboszorm, 20. 05. 2011 06:59:31

Neni zac!

>> LemonaidLucy, 20. 05. 2011 07:10:11

diky

a dalsia pozitivna sprava pre mna je, ze cely min. tyzden ma bolely lytka po behoch po spickach a dnes po vcerajsom behu vo VFF ma nic neboli. tak uz som hadam prekonal tu kriticku hranicu 

Tak dnes jsem měl poprvé měl na nohách NB Minimus Road, a byl to docela zajímavý pocit. Měl jsem dnes trénink v „běžných“ a neměl jsem už moc sil, ale cítil jsem že je to něco jiného. Ty boty na mých nohách vypadají trochu srandovně, protože mám hodně ploché nohy, ale to mě trápí nejmíň. Jinak jsou velmi pohodlné. Tak se později podělím o další zkušenosti. Pokud nechcete abych v topicu VFF psal o těchto botách, dejte vědět.

Tak jsem absolvoval své první výběhy v NB Min., a zatím jsem docela spokojen. Běhá se mi v nich velmi příjemně, je to pocit svobody pohybu nohou. Zatím jsem dal 2 km, takže větší vzdálenosti ještě teprve přijdou. Příští týden plánuji dát 5 km, tak se zas ozvu jaké to bylo.

>> gboszorm, 29. 05. 2011 17:48:45

Určitě se ozvi, s topicem si nedělej starosti. :)

Ahoj. Existuje nějaká srovnávací stránka, která by mi řekla, jaké odlišnosti jsou mezi jednotlivými modely? Když na to takhle koukám, přijdou mi všechny skoro stejné. Rozdíl je snad jen v míře otevřenosti a v tom, jak se dají utahovat. Uvažuju nad koupí jedněch kousků na běhání, lajckým okem se mi líbí nejvíc Komodo Sport. Ještě jedna věc. Nikde jsem nenašel, kolik km vydrží. Neví někdo? Díky.

Tak dnes jsem dal 5 km, a docela to šlo. Lýtka jsem už docela cítil, ale docela si zvykám. Nicméně, asi budu muset trochu zpomalit v přechodu na tento styl běhu. Jinak docela spokojenost. Boty jsou to lehké, pohodlné.

>> Aki, 29. 05. 2011 19:08:42

Ahoj. Myslím že žádná srovnávací tabulka neexistuje , ale z osobní zkušenosti vím , že se jednotlivé modely celkem výrazně liší, a to především sílou podešve či mezipodešve ( jestli nějaká existuje ) Konkrétně Komodo sport jsou opravdu puritánské slupičky ( podešev 3mm a jiný material než ostatní) s fantastickým pocitem z běhu , které mají i jinak tvarovaný prostor pro prsty a jsou bezešvé , ale na štěrkové cestě se musí obezřetně . Naproti tomu KSOTREK či KSOTREKSPORT jsou opatřeny silnější podešví ( 4mm) a pohyb v nebezpečném terénu je mnohem snazší . Ale pozor jestliže mluvím o nebezpečí vždy mám na mysli patu ! A fakt že i při běhu přes přední část chodidla pata vždy dosedá na chvilku na zem . A vždy se jedná o uměle nadrcený štěrk kterým tady u nás vysypávají dřevařské cesty , kde občas běhám . V rostlém terénu či na ulici problém není . Prsty a přední část chodidla jsou absolutně bez problémů vždy a všude !

dnes jsem zkusil první 2 km v nově pořízených VFF KSO, mimochodem v RJ Jindřřišská se značnou slevou a s možností odzkoušení bez ponožek. Ve srovnání s během naboso před měsícem vychází i VFF velmi dobře. Po prvních metrech se zklidńuje a prohlubuje dýchání a běží se o poznání volněji než v trail botách. Navíc zjišťuji, že i při diagnoze ploché příčné klenby, má chodidlo tendenci samo ji zvedat a dopad tlumit na stranách. Je to pro mě velké překvapení a budu sledovat zda to bude pokračovat i při dalších bězích. Lýtka ovšem unavena, další krůčky až za min 5 dnů.

>> Aki, 29. 05. 2011 19:08:42

obecne sa da povedat, ze trekova varianta(treksport, trek) ma hrubsiu podrazku so vzorkou, treksport naviac navrchu prstov akesi plastove chranice, ktore chrania prsty zvrchu pri zakopnuti, resp. ked sa nieco zosunie na nohu. tieto maju tuhsiu podrazku na pocit a tesnejsi strih, pokial ide o velkost vs. komfort.

kso, sprint a classic su skutocne minimalne s 3mm slikovou podrazkou, pohodlneho a priestranneho strihu – kym neboli treksport, v kso som behal traily, lebo vrchna sietka zabranuje napadaniu bordelu dovnutra.

bikila, komodo a ostatne nove sportove modely sa snazia viac blizit tradicnej koncepcii atletickej obuvi.

model Flow je s neoprenovym vrchom, mne sa osvedcil v zime, behaval som v nich aj do –16°C. podrazka 4mm.

u mna vitazi dlhodobo model KSO, ako puristicky a skutocne minimalny a fungujuci koncept.

otazka zivotnosti sa asi neda posudzovat podla kilometrov – zalezi na tom „ake“ kilometre behas. podrazka nie je vrstvena, je to jednoducha guma, znamena to, ze o degradacii vnutornej struktury podrazky nema zmysel hovorit – rozhoduju potom faktory, ako casto ich peries a ako dostava zabrat vrchny skelet topanky. ja som jedny uz znicil, potrhal som vrchnu sietku – ale iniciacny bol pad, ktory nastartoval trhliny v tkanine. ostatne modely drzia a pokial ich mechanicky neposkodis, je vyhliadka, ze vydrzia par rokov bez vyraznejsieho opotrebenia…

tak dnes som prisiel uplne na chut VFF-kam. bolo pred dazdom, tak som bol skoro sam pri Malom Dunaji a tak som si povedal, ze pojdem pomalicky ako rano (v priemere cca. 8:00min/km) svojich 2×2km, aby som noham neublizil. ako si tak cupitam priemernou rychlostou 7:34 a s priemernym tepom 130, tak ani neviem ako, a bol som zrazu na piatom kilometry a to bez pauzicky Mal som chut pokracovat aj dalej, ale zacalo riadne liat, ani drepy som nestihol. Tak uz sa tesim, ako budem ranne pomale 6km behy behavat vo VFF, uz by to mali nohy zvladnut. a to ma konecne ani lytka nebolia. Predtym som behaval asi moc rychlo bez potrebnej techniky (od 5:30–5:50) a potom som si dva dni lytka necitil (ci vlastne citil) 

Koukám, že už je to skoro měsíc co jsem sem psal o tý dírce na horní straně jednoho „prstu“. Tak jen pro info doplňuji, že se její velikost naštěstí nijak nezměnila (přibylo mi asi 40km). Doteď ale nevím kde se tam vlastně vzala.

Před měsícem jsem se rozplívala, jak to jde dobře, jak si tělo zvyká…tělo jo, ale ploskám se to pořád moc nelíbí.Do kopce to je v pohodě, po rovině to jde, z kopce je to katastrofa!Běhám na lesních cestách a pěšinách se spoustou kamenů…prudký seběhy,na to se dá taky navyknout?Nebo běhám blbě? Po 6–7km už mě bolí od občasnýho našlápnutí na kámen plosky za prstama.Nebo v tomhle terénu už je to na jiný boty?Kde běháte ve Vibramech vy? Co jsem tu vyčetla, tak prudký seběhy se nikomu moc nelíběj.Poradí tedy někdo, jak správně sbíhat?Mám pocit, že brzdím a jakoby se sklouznu ploskou, než se znovu odrazím a navíc pokud je to samej kámen tak to bolí.A pak už nejsem schopná běžet bez bolesti ani po rovině.

>> megatraged, 16. 06. 2011 12:15:14

Mám to přesně jako ty: jakmile přijde terén plný kamenů a ještě hůř v seběhu, tak to se opravdu nedá. Zdá se mi, že bosoběh nebo běh v minimalistické obuvi vystavuje člověku meze, kam už by neměl běhat, neboť jde o cesty určené pro zvířátka a jejich dokonalé nohy a stavbu těla Asi nezbyde nic jiného než zkusit botu se silnější podrážkou, nebo běhat tam, kde se bosky či ve VFF dá. Hodně štěstí, já zvolil variantu č. 2 

>> megatraged, 16. 06. 2011 12:15:14

Jen obecná pravidla, jak se běhá z kopce:
Předklon, jeho hloubka závisí na míře klesání, lokty ven a ruce trochu více doširoka, člověk se tak vydýchává a navíc lépe drží balanc, v těžším terénu (ale pro VFF to bude asi platit obecně) nadrobit krok. Prostě aby se zmenšily rázy, tak zkrátit krok a dolů jen cupitat:-)

>> megatraged, 16. 06. 2011 12:15:14

Po štěrku se ani zvířátům nemůže běhat dobře. Většina polních a lesních cest jsou bohužel relativně nedávno vytvořené a proto se na nich nachází množství odkrytých a ostrých kamínků. Eroze na ně nepůsobí dostatečně dlouho, aby se stačily zaoblit, rozpadnout, zašlapat do hlíny nebo zapadnout ve vrstvě listí. Na těchto umělých cestách pak lijáky naopak způsobují další vyplavování a odkrývání nových ostrých kamenů. Často je štěrk nebo stavební suť na cesty navážena přímo člověkem. Některá místa zkrátka nejsou vhodná pro běhání naboso nebo v tenkých huaraches a ve VFF. Doporučuji zkusit v lese sledovat úzké zvířecí stezky nebo běhat raději po asfaltu.

Stejně jako prodejci péráků nezdůrazňují, že v nich nezaběhnete osobák, tak zastánci VFF se 4mm podrážkou zamlčují jejich nevhodnost pro většinu českých polňaček a lesních cest. Tenká podrážka neuchrání kosti a klouby chodidla před zhmožděním po šlápnutí na kámen. Všimněte si fotek níže, na nichž jsou skutečné huarache s mnohem silnější podrážkou než VFF. Kaňony, ve kterých žijí Tarahumara jsou také nevhodné k běhání naboso vzhledem k množství kamení.

K běhu naboso z kopce – míň se odrážej, dělej menší kroky, víc se předkloň a pořádně kmitej nohama, ale nečekej, že si přitom odpočineš. Zkus si představit, že rychle šlapeš na kole nebo že se z kopce dolů valíš jako balón.

>> mulisak, 16. 06. 2011 14:18:44

Je to přesně, jak píšeš. Ono se na normální polňačce, cestě za městem, v parku nebo v lese běhat dá nebo dalo by, jenže všude se objevují ohromné návozy sutin materiálu – od střešních tašek, přes kameny, cihly a vůbec všechno, co je třeba vyhodit. V lese, který je člověkem ponechán více méně bez doteku, se mi ve VFF běhá skvěle.

Moc dík, potřebovala jsem vědět, jestli je to mojím špatným během nebo je to už na jiný boty.Těhle cestiček bych se nerada vzdala, je tu fakt krásně a nutí mě to posilovat celý tělo. Dřív jsem taky „přezouvala“.Takže se budu obouvat podle toho kam běžim.Vyzkoušim tenký plátěnky.

>> megatraged, 17. 06. 2011 07:58:31

Plátěnky jsou pro tenhle účel výborné. Řekl bych, že ač mají plochou podrážku, tlumí tak o 200% víc než VFF. Je sice pravda, že nastražený kamen s nabroušenou hranou cítit je, ale není to tak hrozné 

>> Komsomolec, 17. 06. 2011 08:10:29

Ale ani plátenky nie sú ako plátenky. Tie posledné čo som si obstaral sú vhodné tak na škvárový okruh na ihrisku, alebo hladký asfalt, cítiť v nich každú nerovnosť. Podrážka má možno 3–4mm a je moc mäkká. A ja mám svoje chodidlá rád.
Na dlhšie behy s rôznym asfaltom a kamienkami radšej beriem lepšie tlmivé boty (plátenky s hrubšou podrážkou alebo závodky) a do lesa, kde sa nevyhnem štrkovým cestám, už iba v kroskách, tam som s experimentovaním skončil 

>> belpe, 17. 06. 2011 09:17:51

Máš pravdu. Každý pár plátěnek, co jsem si kdy koupil, měl docela jinou podrážku. Mně stačí 2 páry na rok. Kupuju pár za 60 korun v Čechách, nebo pak za pár centů na bleším trhu v Brooklynu. Asi 4 páry jsem si kdysi přivezl ze Sýrie. Jejich podrážky vydržely asi nejvíc. Štěrkové cesty mi nevadí. Nepřekonatelné se mi ale jeví lesní cesty vysypané šutry, cihlami, střešními taškami a příměstské cesty vysypané ledničkami, bytovou veteší a jehlami od stříkaček. Chce to jen trochu zkušenosti s během, pak člověk ve volbě obuvi neudělá chybu. A hlavně: běháme pro radost, takže není problém kdekoliv zpomalit, přejít v chůzi, běžet oklikou nebo se vrátit Bosoběhu zdar!

Zpět do normálních bot se mi zatím nechce, mám závodní krosovky NB, ale v těch si asi moc „dovoluju“ v sebezích a bolí mě pak hodně úpony kolem kyčlí.Potřebuju něco mezi.Včera jsem si plátěnky koupila, jsem jen zvědavá, jak se budou chovat při běhu/puchýře, odřeniny a podobně/.VFF mě nutí běhat jinak a cítím, že je to pro mě správná cesta, ikdyž je to těžký.Občas mám chuť se znovu „obout“.Je to zatim boj..nebo spíš možná netrpělivost.

>> megatraged, 17. 06. 2011 11:58:44

Brání ti něco ty ostrý seběhy raděj sejít nebo aspoň střídat s chůzí?? Si tak říkám, jestli i to zvířátko třeba nezpomalí, když je něco na cestě „ošklivého“ pro tlapky či kopýtka. Když jsme měli psa a šli po asfaltové cestě, když měl možnost, zaplul aspoň na okraj do trávy.

>> Komsomolec, 16. 06. 2011 12:23:21

Jeden z významů bot je, aby se člověk dostal terénem, který nejde překonat naboso. Proč se takové možnosti dobrovolně vzdávat?

>> lassie, 17. 06. 2011 12:17:49 Určitě nebrání, ale potom co se vyškrábu nahoru na kopec, tak se na tohle sbíhání vždycky moc těším..je to jako když mastíš terénem dolů na kole ale lepší…protože to zvládáš po svých.
Plátěnky jsou bezva na patu mě nepustí, kameny cítím, ale nebolí.Boty budu prostě střídat.

>> hihik, 17. 06. 2011 13:23:18

I ve VFF se dá překonat kdekterý terén, jen ne ten, o kterém jsem psal výše. Ono v běžeckých pohorkách lze jistě dobře zdolat alpské kopce nebo kamenité cesty někde v Argentině. Otázkou je, jak dlouho by se pak obyčejný amatér dával dohromady a za jak dlouho by byl schopen tento výkon zopakovat. Člověk se dostane beztak do začarovaného kruhu: kdo okusí minimalistické běhání, jen velmi nerad se vrací do pérových, pěnových bot. V tom případě si každý hledáme takové trasy, které jsou schůdné i pro zvěř, a tedy i pro člověka. Na haldách střešních tašek v lese, nebo na lámaném ostrém litickém štěrku se v tom lese bohužel zraní i srnka, i medvěd a potíže by měl i mamut Jen opakuji, že hovořím jako ryzí amatér s podprůměrnými časy a s ročním dost legračním objemem kolem 2500km.

Psal jsem svoji zkušenost s FF vedle do fóra: http://www.behej.com/…beh-naboso/2#…

problemy pri zbehoch vo VFF nastavaju vtedy, ked clovek brzdi s nohou na zemi. ide o dosledok nizkej frekvencie, noha ostava v kontakte prilis dlho a posuva sa v topanke dopredu. toto moze prist aj u skusenych bezcov jednoducho unavou alebo polavenim koncentracie.

riesenie: predsunut panvu, posunut nizsie tazisko, zamerat sa na spontanne zdvihanie noh namiesto odrazania resp. brzdenia nimi. predstavme si, ze krok nekonci doslapom, ale zdvihnutou nohou. pokial spontanne zvysime frekvenciu dvihanim noh a nie odrazanim, nebudeme mat pocit, ze existuje nejaka limitna frekvencia. upozornujem, ze zdvihanie noh neznamena zdvihanie kolien!

pri behu naboso sa toto nikdy nemoze stat, preto je najlepsie zbehy trenovat uplne naboso.

k otazke terenu, ktory sa da/neda odbehat vo VFF: osobne som sa este nestretol s terenom, ktory by som vo VFF nedal, stane sa mi, ze pridem na povrch, ktory neubeham naboso, tak jednoducho taky usek odkracam – a to sa da vzdy.

v poslednej dobe beham vyhradne barefoot a nemam pocit, ze by bol moj „bezecky obzor“ chudobnejsi ;)