>> Alena77, 06. 11. 2016 22:06:31

Nemyslim Je sice pravda, ze vic nez 10 hodin rozumni bezci vetsinou nebehaji, ale ti profi behaji kazdopadne rychleji. Navic, nekdo lepe toleruje intenzitu, nekdo objem. Zatim to je navic bez nejakych vetsich obtizi (klepu na drevo), ale rozhodne s dennim protahovanim a posilovanim 3× do tydne. Posiluji jen s vlastni vahou, ale uz se mesic rozhoupavam zacit chodit do posilovny.

>> MS82, 06. 11. 2016 22:17:29

Těch celkových 560 hodin v letošním roce je úctyhodný objemový základ. Takže pokud cílíš na jarní desítku možná by tě posunuly kratší tréningy rychlosti. Ber to jen jako příspěvek do diskuze. Jen porovnávám několik sportovců kombinujících obě disciplíny…

>> MS82, 06. 11. 2016 22:17:29

" Je sice pravda, ze vic nez 10 hodin rozumni bezci vetsinou nebehaji, ale ti profi behaji kazdopadne rychleji."

nevim sice jake je kriterium rozumnosti

ale vytrvalci profesionalove na skutecne medzianrodni urovni bych spis odhadnul na 16–18 hodin behu tydne a v japonskem maratonskem system klidne in 20–30 hodin i vic

velice zjednoduseny Lydiard by vypadal asi :

1H rano zakaldni vytrvalsot-rege 2H vecer trenink

5× tyzdne a sobota 3H souvisly beh

nedele volno

co je:

5 x (1+2) = 15H + dlouhy beh 3H == 18H

a to tam nejsou extremni tydny a extremni objemy

anebo jinak 240km tydne

kde prumer bude 4 min/km = 15km/h == 16H

a to je moc rychly odhad pokud vezmeme v uvahu rychlost rege a rychlost OV tak spis prumer mene nez 15 km/h

MS82 Včera 21:56:33-a za druhe se priznam, ze maloktery Tvuj prispevek pochopim.Nez budes ten trenink komentovat, jeste doplnim, ze beham 2 a 3/4 roku a nejmladsi rovnez nejsem. P.S. To že moje trenink.raporty nechapeš,či nerozumíš je možná tvůj problem,ano,některe příspěvky píši jinym-svym zpusobem oproti zvyklostem, a take tak jak to citim a momentalně vnimam svůj zážitek z běhu- ano,řada čtenářu to stejně rozlousknou,pač to není cizim jazykem a je to o běhání.. a k te druhé časti-ja běham nyní 6let/po vic jak 20lete pauze a je mi o mnohem vic jak tobě a o hoby,vykonnostním i vrcholovem běhání vím dost a nepotřebuji to vůbec zmiňovat a ke svému věku se za úroveň a přístup ke svému běhání nemusím ničím stydět a to že jsem si dovolil jen okomentovat svůj okrajovy názor na tvoje tréninky není nic zas tak negativníhotřeba i ze zajimavosti,zda sve tréninky s někym trenersky konzultuješ či ti někdo postavil plan?..nechci zavadět jednostran.polemiku nad tvym věkem či tréninkem..a nepotřebuji jinym lidem nic dokazovat..ško­da..postradam velmi podnětne a fundovane příspěvky od dřívějšího matadora vybor.běžce-MATA..to byla pro mnohe pozitiv.škola..

u hobíka hodnotit skladbu tréninku je dost těžký, nicméně souhlasím s Akadem, že bych očekával u M82 mnohem lepší časy vzhledem k tomu jak trénuje. Samozřejmě je možný, že je prostě rychlostně limitovanej a absolutní rychlost už moc nestlačí, ale s tímhle tréninkem by měla být desítka pod 35 každozávodní samozřejmostí a myslel bych si na výrazně lepší časy. Já bych už uvažoval nad zbytečně velkou kilometráží, vzhledem k tomu, že zapojuješ i kolo. Přeju hodně úspěchů, jestli jsi z Prahy, tak můžeme dát někdy trénink…cíle máme asi bych tipnul docela podobný, akorát já na to teda jdu z výrazně nižší kilometráže :)

>> milan, 07. 11. 2016 07:40:00

Hlavni cil je pulmaraton, ale nejake desitky pred nim rovnez pobezim. Desitka za 35 byla bez vetsiho ladeni a mam pocit, ze loni jsem to prehanel trochu vic a tudiz ani na pulmaraton jsem nebyl dostatecne odpocaty. Letos si na to planuji davat rozhodne vetsi pozor a samozrejme, jestli na jare zabehnu desitku zase za 35 min, tak budu hrube nespokojeny a trenink prehodnotim. Na rychlejsi treninky je jeste dost casu, pulmaraton je na zacatku dubna.

>> rudo, 07. 11. 2016 08:15:09

Rudo, mam zatim knizku https://www.amazon.com/…p/1841263117, kde mi prijde zakladni obdobi srozumitelne sepsane. Co vim, tak Lydiard nikdy nic moc sepisovat nechtel, takze proto ma kazdy jinou predstavu, kolik toho jeho bezci trenovali. Navic musel v pozdejsich letech prehodnotit 100 mil za tyden, kdyz to zacali behat hobici misto elitnich bezcu. Kazdopadne do tech 100 mil pocital skutecne treninky a ranni vyklusy tam nebyly, v tom mas pravdu. Co se tyce me, tak dale navysovat budu zatim spise opatrne nebo vubec. Ale kdybys mel nejake studijni materialy, rad si prectu.

>> Akad.25, 07. 11. 2016 08:32:28

Aby nedoslo k mylce, data o sobe jsem uvadel, aby bylo jasno, ze jsem zacatecnik a v pozdejsim veku. Neda se tedy cekat, ze z jednoho dvou rychlych treninku vystrihnu desitku za 32. Takovy talent nemam. Zaroven mi nejde o to pristi rok zabehnout nejlepsi desitku a skoncit, ale chci se dale zlepsovat.

Rovnez postradam prispevky od Mata, aspon v tom si rozumime Trenink mi nikdo nepise, konzultuji ho jen zde – presneji receno, kdyz pochopim, co delam blbe, snazim se to zlepsit.

>> bjerndi, 07. 11. 2016 08:51:58

Rychlostni treninky mi nedelaji moc dobre (tempo ok, ale intervaly spatne). Zda se mi, ze cim lepsi budu mit zaklad, tim lepe pak budu zvladat ty tezke treninky. A nejlepe to skutecne probrat u behu. Od ctvrtku jsem zpatky v Praze a beham kazdy den 

>> MS82, 07. 11. 2016 09:43:25

Díky za vysvětlení. Jen ta zmínka o Lydiardovi a kilometráži, možná chybně beru jako jeho hlavní principy v tomto období fartlek v kopcích, dlouhý volný běh a stupňované běhy bez ohledu na jakou trať se běžec připravuje. Ty tam v okolí asi moc kopců nemáš (Vítkov). Jinak respekt před dobrou hlavou, dávat většinu běhů v rozmezí tempa cca 40 s bych nedal. I když při kombinaci s kolem je to možná stravitelnější.

>> MS82, 07. 11. 2016 09:43:25

ja intervaly nemyslel, vubec nechapu posedlost hobiku intervalama a uz vubec ne v zime … Priznavam, ze rozhodne nejsem moc partak na dojizdeni, ale pokud bys behal nekde v okoli Hvezdy, Ladronky, Sarky a timhle smerem, tak bych se hecnul :)

>> MS82, 07. 11. 2016 09:43:25

ano je to tak 100 mil pre profikov + 5×1H rege klusu rano

ked sa toho chytili hobici tak Lydiard to prepocital na hodiny a teda nakazal behat rovanko dlhy cas ako profici a nie rovnake km alebo tie mile

takze cas z toho zostal tak ci tak

myslim ze existuje nejake webka ako Lydiard foundation alebo tak nejak ktoru spravovali jeho ziaci, je znama jeho prednaska tusim z Osaky

ja som mal stastie ze som v Australii stretol aj osobne ale najme cez internet jeho niekotrych ziakov co sa stali trenermi alebo jeho byvalych bezcov ktory povedali vela zo zakulisia a co a ako bolo myslene

ale nemam tie materialy, ja nic nekatologujem proste precitam pochopim princip a idem dalej.

dobra webka kedysi bola , neviuem posledne roky

https://www.runningahead.com/forums

kde to bolo striktne tematicky delene a ceznorovane tazke bolo treba zioskat regostraciu na pisanie pre kazdu tematicku skupinu zvalst a nik nemohol prist na nejaku temu a tvrdit aby radsej behali iny system tak sa dalo nerusene citat a studovat stovky a stvoky starn len na 1 specialny system

napriklad very low heart rate traing a naprkklald Van Aaken system

kde s apisalo mnozstvoi skutocncyh inofo od bezcovco ten system trenovali ako profici a prezradili vsetko

ale cvarujem su to doslova stovky a stavky stranok na kazdu specificku temu ale zase nie su prerusovane a trolovane.

>> milan, 07. 11. 2016 10:30:11

ano od 800m po 42km vsetko trenovalo vacsinou spolu pocas pripraveneho obdobia a paradioxne Lydiard mal vacsie uspechy so zverencami na 800m az 10km vratane jeho ziakov na 3km steaple, ako na maraton

>> milan, 07. 11. 2016 10:30:11

ano od 800m po 42km vsetko trenovalo vacsinou spolu pocas pripraveneho obdobia a paradioxne Lydiard mal vacsie uspechy so zverencami na 800m az 10km vratane jeho ziakov na 3km steaple, ako na maraton

Hezky jak se muže diskuse na téma jak se lepe připravit na jarní 10,tku či proč je nutne lepe pochopit principy a vyhody treninku ala Lydiard a jak se k tomu ..všelijak staví ala hobici,kteří asi nemají moc radi polemiku či dobře míněné názory či podněty…arovněž pokornější takt a cit pochopit mnohdy ,co se tím určitým příspěvkem myslí..ne striktní kritika,jen prezentace určitého odlišnějšího nazoru na určitou věc..a to že je mnohy hobík běhající 2–3roky a vi o hobi či vykonnostním běhání méně by mohl lepe a vice třeba naslouchat podnětum a třeba radám jinych,zkušenějších-Skřítek aj.i Bjerndy,Ru­do,Milan a mnoho dalších ,kteří o běhání ví dost..i o mě,ale již se k tomu nebudu více vyjadřovat,jen že v jeho treninku chybí více běžec.prvku pro zvyšení vykonnost.progresu vč.chybějících rychlost. aj.prvku..je toho víc,co tam chybí…ať poradí jiní,mě to takhle nebaví…ende

>> milan, 07. 11. 2016 10:30:11

V te knizce, co jsem posilal odkaz Rudovi, je pro zakladni obdobi tyden slozeny ze 3 pomalych stredne dlouhych behu (1.5h), mezitim dvakrat rychly beh do maratonskeho tempa, jeden fartlek a dlouhy beh je okolo 2.5 hodiny v kopcich a spis rychlejsi nez ty stredne dlouhe pres tyden. Ja zatim daval spise sprinty misto fartleku, ale jinak jsem se toho celkem drzel. S temi kopci je to samozrejme trochu slabsi, ale kopecky tu trochu jsou (Troja, Bohnice). Behem navstev u rodicu davam specialni soustredeni v Beskydech 

>> bjerndi, 07. 11. 2016 11:05:36

Nazor na intervaly a dojizdeni mame stejny Ale mohl bych se jednou za cas prekecat. Ozvu se.

>> rudo, 07. 11. 2016 11:40:43

Dik, prozkoumam.

>> milan, 07. 11. 2016 07:40:00

Milane, on tam treninky rychlosti zarazuje. V predchozim tydnu rychlost mel. Tento tyden asi rychlost nahradil fartlek.

>> MS82, 06. 11. 2016 20:03:49

Dobre odbehano, jsme vedava, co z toho na jare vykreses. Me se ten trenink libi. Mas to pestre, stridas sprinta, fartleky, ruzne usili a porad tlacis na objem. Budu zvedave sledovat dal.

>> Skritek Hugo, 07. 11. 2016 13:57:44

Diky za podporu. On ma Milan pravdu, ze mezi temi nejrychlejsimi treninky a temi nejpomalejsimi neni moc velky rozdil v rychlosti. V usili a tepovce ale kazdopadne je 

Predchozi tyden trochu pomohl, preci jenom narust objemu byl skokovy, takze zvolneni prislo vhod. A ted zase makat!

>> MS82, 07. 11. 2016 13:08:51

>> Skritek Hugo, 07. 11. 2016 13:57:44

Díval jsem se. Mě osobně střídání rychlosti (zrovna třeba 1"/2") baví a dostanu se krátkodobě do temp u mě tak na 3 km. Pak už dost záleží na zkušenostech jak nastavit tempa středně dlouhého a dlouhého běhu. Tady mě překvapilo, že dlouhý běh je rychlejší těch středních. Jak Ti do toho zapadá 1–2 x týdně kolo?

>> MS82, 07. 11. 2016 14:04:05

Ja si prave rikala, ze se asi budes ridit pocitem usili pri nastaveni daneho tempa. 

>> milan, 07. 11. 2016 14:12:32

Me kolo zapada vyborne. Kompenzace, zmena, odpocinek pro bezecke svaly a hlavu… Navic ted se nabira objem, podle meho je vcelku jedno, cim to clovek nataha. Na behani je treba mit nohy obehane, obouchane, ale kdyz se da 1–2*tydne kolo, jen to prospeje. Jen se to nesmi prehnat s usilim a delkou, aby byl clovek druhy den provozuschopny. Preci jen pri kole telo zatuhne jinym zpusobem a bud to jeste ten den vyprotahuji, neb se holt druhy den hur beha. Ale na to si kazdy po par zkouskach prijde sam. I na to, jaka delka a intenzita je jeste dobra a jaka kontraproduktivni. 

>> Skritek Hugo, 07. 11. 2016 14:26:35

Také mě to vyhovuje ze stejných důvodů. I když teď sedlám kolo sporadicky (2 měsíce pauzy), právě minulý týden jak po duathlonu tak po 120 km výletě se mě druhý den běželo překvapivě skvěle. Pamatuji první triatlon v 80. létech minulého století kdy jsem se po 40 km na kole vůbec nemohl v prvních desítkách metrů rozběhnout. 

mam jednu otazku ohladom treningovych davok/intenzity – ma nejaky vyznam trenovat v nizkych intenzitach, v objeme mensom ako (dajme tomu) 10h/tyzdenne ?

je mi jasne ze je to vysoko individualne (tak ako vsetko), ale chcel by som vediet co na to hovoria skusenosti/te­orie inych

>> snucho, 07. 11. 2016 14:45:18

Dovolil bych si napsat názor, že pri HM za 1:20 h a maratonu za 3:36 h to může byt dokonce přínosné. I když výrazně slabší maraton je z loňského roku.

>> milan, 07. 11. 2016 17:05:20

Noo porovnanie casov HM/M je v mojom momentalnom pripade bezvyznamne, kedze trenovanost sa neda porovnat. Myslis ze by sa tymto pristupom dal stlacit HM na 1:10–1:15 ? M nie je mojim cielom, zatial

>> snucho, 07. 11. 2016 20:39:00

A jaké máš výkony na kratších vzdálenostech?

>> Petr Kaňovský, 07. 11. 2016 20:47:32

Pravdupovediac, neviem. Jeden kratsi dedinsky zavod 9,8 s miernymi kopcekmi (strava pise 106m nastupanych) mam za 37min. A to bolo s lahkou rezervou. Kratsi zavod, certifikovany/po rovine som dlho nebol

>> milan, 07. 11. 2016 14:12:32

Co jsem se koukal, tak jsem se v tom fartleku dostal taky zhruba na 5–3k tempo. Ale tak bylo to poprve, musim si to trochu ozkouset. Co se tyce dlouheho behu, ten pocitam mezi kvalitni treninky – bud v nem budou kopce, nebo rychlejsi konec. Stredne dlouhe behy jsou objem a trochu odpocinek.

Kolo bylo v predchozich tydnech ciste rege na hodku za odmenu (kavicka a pokec). Minuly tyden to ale byl prvni nebezecky den po mesici – bylo krasne, tak jsem musel vyuzit. Zaroven 2.5 hodiny kola urcite nahradily alespon hodku a neco behu.

>> Skritek Hugo, 07. 11. 2016 14:26:35

Muzes odpovidat za me, ja to jen podepisu To delsi kolo misto behani byl odpocinek hlavne pro hlavu, ale rovnez chodidla. Svaly celkem ok, jen ty nozky jsem mel hodne obehane. A behat po kole mi moc nevadi. Kdyby kolo bylo hodne tezke nebo 4+ hodiny, tak ano, ale tohle byl vylet.

>> snucho, 07. 11. 2016 20:39:00

Ono to vypada blizko, ale 1:10 neni blizko 1:20 Na 1:15 se s nejvetsi pravdepodobnosti vhodnym treninkem casem dostanes. 1:10 muze byt mimo dosah i s optimalnim treninkem. To budes muset teprve zjistit.

Sorry decka, ale s pulkou za 1:20 mluvit o pulce za 1:10 je jako mluvit o svatbe, kdyz mas doma misto pritelkyne casak s holkama :)

>> bjerndi, 07. 11. 2016 23:41:25

urcite uz nejaka mimovladka z bruselu lobuje za uznani snatku s casakem

ono to neni tak blbe, je to bez tchyne a ma to i jine vyhody

>> rudo, 08. 11. 2016 06:24:11

tusim sa to tu trosku zvrhlo ano rozumiem ze ten interval co som napisal je dost siroky – to bol taky nastrel. otazka ale nestala ze co mam robit aby som o 1 rok zabehol cas xy. otazka bola ci sa nizkotepovym pristupom k treningu da HM stlacit na take casy. ci uz z hladiska teorie (treningove programy etc.) alebo s tym ma niekto skusenost.

resp. mozno to trosku upresnim. da sa nizkotepovym treningom dosiahnut:

1. ked mam rychlost xy na 10km, dokazem tymto treningom oddialit spomalenie na HM → cize zabehnem HM v rychlosti 10km. dalej ale HM nezlepsim, dokial neziskam vacsiu rychlost na kratsie vzdialenosti (10,..)
2. dokazem tymto treningom zvysit rychlost aj na 10km, aj na HM

co z toho (ak vobec nieco) je spravne ?

>> snucho, 08. 11. 2016 08:17:52

ked mam rychlost xy na 10km, dokazem tymto treningom oddialit spomalenie na HM → cize zabehnem HM v rychlosti 10km.

teda neviem ako to myslis, ale aj doslova tak to je principialne nemozne bez ohladu na trenink

trenink ma vela zloziek a nizkotepove behanie je len 1 zlozka

sama osebe z teba sampiona neurobi