Dnešní čas podle hodinek 6:50, záznam zde: https://connect.garmin.com/…y/1309309945 jde o 5. a 6. mezičas.

Segment na Stravě hlásí 6:42 (shodně s Milanem  )

Pocitově tam ještě rezerva je, pro jistotu jsem se trochu šetřil na poslední nejprudší úsek, aby mi nedošlo. Otázka je, kdy se tam znovu dostanu, od neděle začíná dvoufázová dovolená 

>> Luckyboy, 18. 08. 2016 12:21:55

Vystartoval jsem vteřinu, dvě za tebou, na hraně jsem nebyl s takovou ztrátou, ale tvůj drtivý závěr rozdíl navýšil. 

>> milan, 18. 08. 2016 13:05:23

Já měl právě trochu rezervy, a jen jsem celou dobu čekal, kdy půjdeš v klidu přede mě, protože obvykle si necháváš v kopcích taky rezervu . Docela mě ale překvapilo, že jsem byl schopný ještě na cestě k závoře zabrat, protože v závěrečném stoupání už jsem se blížil v tempu, které jsem tam nasadil, na strop. Nohy už sice začínaly mít pomalu laktátu dost, ale pořád to šlo ještě vytočit výš. Byla to sranda 

Díky, doplníl jsem vás do pořadí

Zajímavé je, jak vyrovnané výkony po přepočtu výkonností mají teď Vít, Vlasta a Michal.

>> Petr Kaňovský, 18. 08. 2016 14:35:31

Můžeš mi (není nutné pro úplné blbečky nějak polopatě vysvětlit, k čemu je ten přepočet?

>> Luckyboy, 18. 08. 2016 14:37:13

Ten propočet například v mém případě říká, ze když jsem běhal před lety TEC, tak jsem na tom byl lépe než dnes.:-D

I když Petrův algoritmus je me záhadou.

>> Luckyboy, 18. 08. 2016 14:37:13

To je jen analogie různých bonusových běhů, co jsem pořádal dřív. Vlastně jde o to, aby mohl závodit třeba Dan s p.Jiráskovou bez toho, aniž by bylo předem jasné, kdo vyhraje. Když se časy pronásobí výkonností, tak to na závodech TEC vyjde tak, že většina lidí má velmi podobné časy, však tak je ten žebříček počítán.

>> Petr Kaňovský, 18. 08. 2016 14:45:37

Ok, já abych nebyl moc zmatený. To jsem měl minulý týden běžet pomaleji, abych měl lepší přepočítaný čas 

Když už bys měl něco „normovat“, tak zkus vymyslet spíš něco podle věku (případně jiných pro výkonnost relevantních parametrů), protože „penalizovat“ někoho za lepší závodní výkonnost nedává moc smysl 

>> Luckyboy, 18. 08. 2016 14:59:02

No, je to závod s hendikepem, prostě jen taková hra. Ale slouží to dobře pro odhad časů výkonů lidí, kteří to ještě neběželi, prostě přepočtený čas ostatních vydělí svým koeficientem a tak získají, za kolik by to tak mohli mít, například Cahel 4:55/0,3282 = 14:59 a podle toho pak běžet.

Ale klidně ten přepočet ignoruj, beztak je hlavní ten absolutní čas.

>> Luckyboy, 18. 08. 2016 14:59:02 …běžet pomaleji…

Petrovy body/procenta maji relativne pomalou reakci na zmenu. Aplikovano na Tebe – zaklad stale delaji Tve vykony z roku 2007 … 

>> jm1, 18. 08. 2016 15:30:54

U lidí s málo závodů má poslední závod vyšší váhu než u lidí s hodně závody, ostatně 71,46 za Myslivnu se moc neliší od 72,57 celkových.

Přidal jsem do pořadí výpočet, kolik bodů by člověk získal za závod v mém žebříčku, kdyby ten byl zařazen do TEC.

Je to jen hra s čísly, ostatně proč ne? Jinak seriózně srovnávat závody na 6 – 12 km s jedním km do 13 % kopce dost dobře nejde. Nebo lze, ale vypovídací hodnota je minimální…

>> milan, 18. 08. 2016 15:56:14

No, vypovídající hodnota je v tom, že vidíš, jestli bys tento závod v porovnání s dalšími zaběhl lépe či hůře, než to vycházelo na závodech TEC, délky 6 km – 12 km. U prvního závodu Myslivna byly rozdíly celkem malé a i zde myslím, že nakonec budou menší, však ještě není zdaleka konec období a třeba Ty se ještě zlepšíš.

Však i v tom TEC porovnáváme dost rozdílné závody, já třeba na dráze měl vždy o dost více bodů než třeba v Popůvkách.

>> Petr Kaňovský, 18. 08. 2016 16:01:37

Petře, určitě hůře, konkurence přibyla a já taky nejsem mladší než před 8 – 10 roky kdy jsem běhal pohár pravidelněji. Na to není potřeba složitého algoritmu, stačí se ráno podívat do zrcadla. 

>> milan, 18. 08. 2016 16:24:41

Vypadáš pořád mladě, obdivuji. No, zas tak velký pokles to není, ale možná bych Ti tam měl počítat těch 72,66 z letošního Palačáku, místo žebříčkových 76,13, přepočet Ti dává 5:00,8, tedy obdobně jako dalším.

Doplnil jsem další dva závodníky, máme jich teď osm, viz výsledky (přepočetl jsem i žebříčkové body).

>> Petr Kaňovský, 18. 08. 2016 16:32:02

Věřím, že oba chápeme, že debata není o tom jak kdo vypadá. I když argumentace se pro mě nepřekvapivě dost účelově posouvá…

V každém případě kvituji s povděkem zvednutou rukavicí formou vyhlášení experimentálního závodu na pro mě nepříjemné trati, tzn. krátký interval vzhúru. I když asi 4.9 skončí, tak pro mě (rád se porovnávající sám se sebou) to není konečný termín. Díky za impuls.

>> milan, 18. 08. 2016 20:43:29 dost účelově posouvá

K jakému účelu?

Ty přepočty používám při svých závodech už 6 let, třeba jsme podle toho dělali závod v Jundrově , s odlišnými časy startu, tenkrát poměrně hojně obsazený, či se podle toho běhala Myslivna 2011 či Holedná 2011

Není to tedy nic, co bych vymyslel nového.

Problém je ale v tom, na co ukazuje Mirek, že žebříček TEC má celkem velkou setrvačnost, takže když někdo měl hodně závodů v minulosti a teď třeba jen 1 závod za rok, či ani ten ne, tak jeho hodnota nemusí odpovídat aktuální výkonnosti, což pak zkreslí i ty přepočty, proto při příštích závodech tohoto druhu mohu dát, že se bude počítat třeba průměrný výkon z posledního roku.

>> Petr Kaňovský, 18. 08. 2016 20:54:52

Vždyť o tom píšu od samého začátku.

>> Petr Kaňovský, 18. 08. 2016 20:54:52

Mě ty žebříčky (lbp,bbp) přijdou moc bezva. Jediné co mi trochu vadí je, že stagnující, či klesající křivka neznamená, že člověku stagnuje či klesá výkonnost. Výkonnost startovního pole prostě pozvolna roste, takže všem, co běhají plusmínus stejně, křivka v Petrově grafu klesá. (Příkladem může být třeba J. Čípa, který letos na tratích zlomil absolutně kdejaký rekord – tedy tam, kde se to dá porovnávat – ale hodnoty borců, co běhaly před pěti a více lety nemá šanci ohrozit, byť jsou jeho časy absolutně lepší).

Jinak doufám, že závod stihnu zaběhnout, za týden se stěhuju z Bohunic, takže mi moc času už nezbývá

>> Wroclav, 18. 08. 2016 21:48:32

To máš pravdu, teď jsem zobrazil, jaké časy by bylo třeba zaběhnout na desítce a pětce na 100 bodů v žebříčku. Takže je opravdu třeba běhat lepší a lepší výkony, protože zřejmě více chodí na závody lidé, kteří se zlepšují, než lidé, kteří se zhoršují. Zkusím popřemýšlet, jak toto zohlednit, díky za upozornění.

Opravil jsem výpočet koeficientů v žebříčku TEC , který teď už zachovává výkon, a podle toho i přepočetl Myslivnu . V novém žebříčku TEC už je Čípa první.

Kromě toho jsem zobrazil aktuální odhad výkonu na Myslivně na základě bodů v žebříčku, viz 

>> Petr Kaňovský, 19. 08. 2016 01:09:12

Paráda, na první pohled to vypadá mnohem lépe a reálněji. Např. Dao měl zřejmě kolem roku 2011 nejlepší výkony (ať už 100km, Spartathlon, nebo TEC). Nová verze žebříčku to potvrzuje – zatímco ve starém to s ním šlo hodně z kopce  .

>> Petr Kaňovský, 18. 08. 2016 22:51:06 …jaké časy by bylo třeba zaběhnout na desítce a pětce na 100 bodů v žebříčku…

Po aktualni modifikaci doslo (IMHO ) k preklopeni vah k druhe krajnosti.

Oduvodneni:

• Mame tu dvoje DLOUHODOBA bodovani – LBP/TEC a BBP, startujici z nejakeho „bodu nula“ (resp. sto).
• Na letni a zimni zavody chodi ruzne skupiny ucastniku (TEC je i pro zeny, a naopak na BBP je prinejmensim IMHO vetsi konkurence), a tak se jejich vahy v case modifikovaly „ruzne“
• Po letosni zmene trati meri Modrice pomerne velmi presnych 10 km.
• A ted: Kohut vyhral v Modricich s IMHO vybornym casem 31:10 a dostal cca 102 bodu (Cipa za 31:34 100.7 bodu)
• Srovnejme s letosni TEC desitkou na draze: Cipa vitezi s vykonem 31:33 velmi dobre srovnatelnym s jeho Modricemi , za coz ma po aktualnim preskalovani koeficientu 104.5 bodu

Dotaz: Je to OK, nemelo by to byt ZA IDENTICKY CAS ponekud bliz k sobe?

>> jm1, 19. 08. 2016 15:06:43

U žebříčku BBP jsem úpravu algoritmu nedělal, na to se někdy kouknu. Jinou věcí je, že v létě jsou časy vesměs horší, zejména pak na dráze, než na jaře, a proto by za stejný čas mělo být více bodů. Ideální pro mě by do budoucna bylo, kdyby se podařilo oba žebříčky spojit.

Jinak, dnes jsem na původní trati, po asflatce, dal 7:32,2, tedy skoro o 10s lépe než dosud, tempo 5:12/km, ATF 167, TFmax 176 (při červencovém rekordu tempo 5:18/km, ATF 180, TFmax 187).

>> Petr Kaňovský, 19. 08. 2016 15:28:33

Možná cesta k „rekalibraci“, resp. „společne normalizaci“:

• VELKÉ závody se společnou účastnickou skupinou pro TEC i BBP (=Jehnice, letos nonTEC Blazovice)
• závody s přesnou délkou (10ka na draze, nova trať v Modřicích)

>> jm1, 19. 08. 2016 15:43:21

Hlavně bych potřeboval ztotožnit účastníky, aspoň většinu, každopádně žebříčku BBP se budu věnovat až po návratu z dovolené a možná až tehdy, kdy závody BBP budou probíhat. 

>> Petr Kaňovský, 19. 08. 2016 15:28:33 … v létě jsou časy vesměs horší, zejména pak na dráze, než na jaře…

Pozor, od letoska je casova diference mezi breznovymi Mordicemi a dubnovymi 5k na draze jen nekolik (= 6?) tydnu…

Od zítřka až do uzávěrky 4.9. 24:00 jsem v Lázních Jeseník, na Internetu ale ve večerních hodinách v pracovní dny téměř jistě budu, takže pořadí budu udržovat (bez přepočtů Bodů za závod). Akorát tam nebudu mít Training center a podobné aplikace, proto v mailu s výsledky, pokud bude obsahovat tcx apod., uveďte i čas, díky předem.

Dnes jsem ještě doplnil dalšího účastníka.