to ječmínek: že plavu neefektivně nohama mám více méně jasno a jsem si vědom, že bez nich bych plaval úplně stejně. TAk se snažím alespoň je trénovat s destičkou, nicméně neuplavu takto (pouze nohama) ani 100 m 

to Keke: docela bych využil něčí odborný zrak (alespoň na začátek). Chodím teď 2× týdně přes oběd do podolí, tak na zelený pruh by to nebylo až zas o tolik dál. Můžu se někdy připojit? žula

proto jsem Ti doporučil tu desku v kombinaci s rukama. Podle mých zkušeností může dosti pomoci a demotivace právě zapojením rukou není tak strašná, jako u sólo nohou.

[quote=žula]to ječmínek: že plavu neefektivně nohama mám více méně jasno a jsem si vědom, že bez nich bych plaval úplně stejně. TAk se snažím alespoň je trénovat s destičkou, nicméně neuplavu takto (pouze nohama) ani 100 m 

to Keke: docela bych využil něčí odborný zrak (alespoň na začátek). Chodím teď 2× týdně přes oběd do podolí, tak na zelený pruh by to nebylo až zas o tolik dál. Můžu se někdy připojit? žula[/quote] Žula,

radi sa s Tebou stretneme. Pošli mi Tvoje mobilné číslo na mobil: 724 53 11 11

Keke

[quote=Keke][qu­ote=žula]to ječmínek: že plavu neefektivně nohama mám více méně jasno a jsem si vědom, že bez nich bych plaval úplně stejně. TAk se snažím alespoň je trénovat s destičkou, nicméně neuplavu takto (pouze nohama) ani 100 m 

to Keke: docela bych využil něčí odborný zrak (alespoň na začátek). Chodím teď 2× týdně přes oběd do podolí, tak na zelený pruh by to nebylo až zas o tolik dál. Můžu se někdy připojit? žula[/quote] Žula,

radi sa s Tebou stretneme. Pošli mi Tvoje mobilné číslo na mobil: 724 53 11 11

Keke[/quote] To víš, že jo rádi tě uvidíme, aspoň Keke nebude mít čas drtit v bazéně mě a Tučňáka, vždycky jsem na bazén chodil rád, ale co mě trénuje Keke a bolí to, tak se musím trošku nutit. :D Neboj on tě naučí.

[quote=Jecminek­.Maselnik]nej­lepší je dýchat co nejméně. Dokud mi to dech dovolí, dýchám střídavě levá – pravá každé [b] páté[/b] tempo, znamená to ale velmi pomalé spíše regenerační plavání, nebo nebo naopak svižné plavání na kyslíkový dluh, kdy dýchám ještě méně ale s vydýcháním po kratším úseku.[/quote] Myslel jsi čtvrté, že jo?

ne, myslel jsem páté. Kdybych dýchal každé čtvrté, bude to pořád na jednu stranu. Možná ale jenom každý jinak počítáme:-), takže: nadechnu se pod levou, udělám tempo pravou, levou, pravou, levou a nedechnu se pod pravou. Podle mne je to každé páté, doufám…

Jo tak to myslíme stejně, jen jinak počítáme. Já si to asi v duchu představuji jinak, než jak to ve skutečnosti je.

Vetšinou je problém v plavecké poloze a obave z nádechu (aby jsi nenadechl vodu) pokud se tyto dve veci znásobí: – mam obavu abych nenadechl vodu, proto se k nádechu zvednu nad hladinu (spravne je polozit se a současně vytocit) – pokud se zvednu, vaha tela me pri dalsim zaberu zanori pod hladinu – plavani je potom o boji s timto neustalím zvedáním a ponořováním. Pokud máš ješte obavu z nádechu (o tom asi nevis to si neuvedomuses) tak nevydechnes vse, protože se bojiš, že kdyby jsi se nestihl nadechnou … Co to má za nasledek: 1 poprve nevydechnu vse ale treba jen polovinu – při druhém nádechu mám prostor jen na pulku nádechu protože jem nevydechl vse a tak dale dokola – jenze v tom vzduchu ubíva O2

[quote=žula]Ahoj, mám další dotaz k plavání, tentokrát opět k dýchání.

Ať dělám co dělám, strašně se při kraulu zahlcuji. A to začínám plavat co nepomaleji, dokonce se rozplavávám prsama alá paní radová, abych se rozdýchal, ale nic platné. Celkem to trvá cca 35–40 min, kdy lapám po dechu, ale po této době se to zlomí a pak začnu plavat zvolna v klídku a v pohodě. Jak odstranit těch prvních 40 minut utrpení? A po hodině mi přestávají úplně fungovat nohy (ne že by do té doby nějak zvlášť funfovaly:-( ) a další utrpení následuje. Díky[/quote]

Ale strach z výdechu všeho vzduchu já mám naprosto vědomý. Bohužel. Vím, že je lepší zbavit se ho všeho před dalším nádechem, že mě to omezuje, ale jak se zbavit tohoto nešvaru nevím. Vůbec dá se to zlomit?

Jinak jsem se (k vám?) přihlásil na kurs, tak uvidíme zda je možné s palveckým tragédem ještě něco na stará kolena udělat.

zkus si na suchu párkrát vydechnout všechen vzduch z plic a uvidíš, že se tak dá celkem chvíli fungovat. Třeba to hlavě trošku pomůže.

Cvičeních je celá řada, nejlepší je kombinovat a prokládat – necím co již umíš a přímo nesouvisí s dýcháním. Jak psal kolega možnost je simulovat dýchání na suchu (po nádechu na krátko zadrž dech … – potom to samé ale vodě stůj u toho na dně – cvičení ve vodě jsou složitejší – nejedná se o plavání ale o pravidelnou změnu ploh — tak to asi fakt až na kempu – odstranit toto ale neni zadné drama

[quote=žula]Ale strach z výdechu všeho vzduchu já mám naprosto vědomý. Bohužel. Vím, že je lepší zbavit se ho všeho před dalším nádechem, že mě to omezuje, ale jak se zbavit tohoto nešvaru nevím. Vůbec dá se to zlomit?

Jinak jsem se (k vám?) přihlásil na kurs, tak uvidíme zda je možné s palveckým tragédem ještě něco na stará kolena udělat.[/quote]

Tak čím víc chodím plavat a snažím se oproti dřívějšku o lepší polohu těla, dokonalejší záběr, nechání záběrové ruky po delší dobu nataženou , práci nohou (a všechno co jsem viděl u sebe špatně na kempu), tím méně toho uplavu kvůli zadýchání . Prostě neudýchám ani 50m v kuse. (Kde jsou ty doby, kdy jsem s mizernou polohou, hlavou nahoře uplaval alespoň 2 km v kuse)

A teď prosba o radu. Mám za A, posilovat ruce a vůbec celou horní část těla, aby mě záběr tak nevysiloval? B, plavat intervalově úseky aby si tělo na to zvyklo? C, běhat krátké úseky sprintem? (místo vytrvalosti jako doposud)?

Odutopení na volné vodě v rámci nějakého triatlonu už mě může zachránit pouze neopren nebo chirurgické přišití plovacích blán mezi prsty na rukou i nohou 

A ne, B ano muze pomoci, C nema vliv (temer). Predevsim ale plav alespon 30% celkove objemu treninkove jednotky plavecka cviceni, jdes evidentne nejak proti vode a proto jsi z toho KO. Zkus take obcas(rozpl+vypl) nemyslet na to, jak si myslis ze to je spravne a jen tak si plav.

zařaď i plavání s pomůckami. Kraulové nohy se střídavým přidáváním tempa na obě strany i s nádechy (někde to tady popisuji). Zajdi občas na plavání s někým, kdo je Tě schopen odsledovat. Jestli se i po kempu potýkáš s takovými obtížemi, pravděpodobně bude samoucká cesta příliš pomalá a neefektivní.

[quote=ironman]…, C nema vliv (temer). Predevsim ale plav alespon 30% celkove objemu treninkove jednotky plavecka cviceni, jdes evidentne nejak proti vode a proto jsi z toho KO. Zkus take obcas(rozpl+vypl) nemyslet na to, jak si myslis ze to je spravne a jen tak si plav.[/quote] ty sprinty jsem myslel proto, že jsem během zimy úplně přšel o fyzičku, neb kopec (300 m dlouhý s cca 40 m převýšení), který jsem dával loni v rámci tréningu 5–7 za sebou, mi letos dělá pořádný problém už při singl výběhu (i pomalém)

Snažím se plavat jen cvičení, ale problém je teď v horku, kdy tady bazény praskají ve švech a jediné místo kde se s nikým nekopu je v kondiční dráze A tam to utrpení vynikne v „plné nahotě“. Už právě sleduji počasí, abych si šel zaplavat když je hnusně, plýskanice, déšť, krupobití…

Každopádně díky, přestanu se zaměřovat na „vytrvalost“ a půjdu je do dýchání a technických cičení

to zula: jj, to je tva sance, trenink vytrvalosti si nech na sirou vodu a nejlip v gume. Jinak idealni je chodit plavat hned po otevreni, ja takhle chodim v Praze treba do AXY.

Dnes jsem poprvé zkoušel při kraulu nádech na každé třetí tempo. Nalevo je to sice dost bída, prostě 50m bazén je najednou strašně dlouhý. Přesto všechno mám pocitově lepší polohu těla a až na nedostatek vzduchu je plavání rychlejší.
Má smysl pro hobíka trenovat dýchání na tři, tak aby udejchal např. 2–3 km? Není to při dlouhém triatlonu rychlejší, ale namáhavější?

to je legrační, že uběhlo 3/4 roku od mého zoufalství a teď můžu i radit . Snad možná proto, že jsem (byl) plavecký zoufalec

Má to cenu, jednak se tím zlepšuje technika, když si hlídáš obě strany, pak kvůli orientaci na volné vodě abys neplaval cikcak a pak že můžou být venku vlny a pokud fouká ze strany nádechu, tak si to vypiješ

Jinak při dlouhém IM se dýchá přes dvě (doufám že interpretuji správně) abys šetřil dech na kolo a běh, jen prohazuješ po nějaké době strany

Když střídáš, taky nebolí tolik za krkem.

žula: takže plaveš v bazéně vetšinu nebo dlouhé úseky na „tři“? Při nádechu jen napravo mám tendenci se stáčet doprava. Nebýt v bazéně lajny tak zabloudím. Při IM plavou na „dvě“ i rychlejší plavci (např. do 70 minut)?

koyama: bolest za krkem je snad jediná, kterou při plavání neznám. :)

[quote=milan]ko­yama: bolest za krkem je snad jediná, kterou při plavání neznám. :)[/quote] Šťastnej to člověk. :) Já na bolesti za krkem při dlouhém plavání trpím. Ovšem vyvažuji je na druhé straně těla křečemi do chodidel.

Ja teda nejsem IM plavec, (ale rad bych v Otrokovicich pod tech 70 plaval :) ) a pokud to situace nevyzaduje, napr. nedostanu vlnu do nadechu, nebo me nekdo nestahne pod vodu, tak dycham na 3 vzdycky (rozumej pri treninku) pri tech minimech zavodu co sem jel, tak zezacatku klidne na dve, nez se to kolem me uklidni a pak sem si plaval zas na 3 jak sem zvyklej. Myslim ze hlavne pri delsich tratich je to uleva pro krk nemit ho vykroucenej na jednu stranu. Jinak s tim bloudenim nejsi Milane sam, ja jako bazenovy plavec sem bez car na dne taky ztracenej :)

já dýchám v bazénu na třetí pořád, protože jsem si na to už zvykl (a neměnil bych už). Ale pokud cítím, že mi dochází dech, klidně zařadím 2–3 nádechy na druhý záběr abych se nedostal do kyslíkového dluhu (což by mě zastavilo později a na delší dobu)

Ohledně IM do 70 min nemohu sloužit (byť lipno díky větru jsem měl za 60 min, přičemž jsem vylézal mezi posledními ), ale myslím obecně že jde o to plavat s co nejmeenším úsilí, takže asi někdo na druhý, někdo natřetí …

Mně vadí dýchání jen na jednu stranu ani ne tak kvůli krku, ale dřív se mi pak unaví ruka.

žula: to jsem potřeboval vědět :), díky. I „zoufalý plavec“ středního věku (promiň) se může přeškolit. Příklady táhnou…

Na Lipně byl start jinde než cíl a ještě zkrácená trať?

Rád by som tvrdil, že dýcham stále na obe strany pravidelne na každý tretí záber, možno ešte tak pri Ironmanovi na voľnej vode, ale v bazéne aj pri dlhých úsekoch musím zaradiť vždy po obrátke aspoň 2 nádychy na tú moju obľúbenejšiu – pravú stranu – potom to už ide na obe strany. Inak dnes chcem ísť urobiť pokus – zaplávať v gume 3800m v bazéne – tak uvidím, čo to urobí a dúfam, že sa neuvarím. Večer dám vedieť.

Ironjozef: je to (dva nádechy na pravou stranu) z důvodu intenzity dýchání při úsecích, nebo tím, že plaveš bez gumy?

to Milan to je pri dlhom plávaní a je to z dôvodu, že po obrátke (kotúľovej), lapám po dychu, preto to musím rozdýchať, predsa len to otáčanie človeka vyvedie z miery. To s tou gumou som si na dnes naplánoval preto, lebo dnes nemám v pláne plávať intenzitu, iba voľne a súvisle, a pretože ma bolia kolená, môžem iba kraula – tak prečo to neskúsiť. Aspoň zistím, koľko pomáha guma v porovnaní s plavkami. Ahoj.

ironjozef: mělo mě to napadnout, ale my mastodonti se stačíme na obrátce i rozhlížet.

Plavu vždy na tři a občas mám pocit, že plavu tak pomalu, že bych mohl plavat klidně na šest :) Jak jsem tak koukal, tak mi připadá, že když pomalejší plavec musí plavat na dvě, tak to je nejčastěji tím, že málo vydechuje ( a on pak ten kyslík chybí). Ale důvody můžou být samozřejmě různé.