>> Baca42, 31. 07. 2013 22:31:55

nikdo nepopiera doping vseobecne v strediskach vrcholoveho sportu a strediskach mladeze a v armadnych strediskach, kazdy z nas pozna elitnych subelitnych a aj papeteickcyh bezcov co brali sypali a pichali dufajuc ze z toho budu mat karieru a vyjadzy do zahranicia a nejake rekordy popri tom.

zvycajne cim viac brali tym menej trenovali, nejak si mysleli ze chemia tio za nich vyriesi

ovsem ak si si nevsimol tu sa bavime o konkretnem jednom cloveku, a uz len z primncipu ho nemozes hodit do jedneho vreca a z detailov by si mal vediet ze Jarmila nevyratsla v zaidnom stredisku vrcholoveho srotu a bola prakticky mimo systemu – a len preto aj dosiahla vysledky.

obvinit jedinca len na zaklade toho ze ked vecasina tak aj kazdy jedinec, alebo na zaklade toho ze ked chcela s vkmi byt musela aj s vlkmi vyt, je podla mna dost nemoralne

>> Baca42, 31. 07. 2013 22:31:55

Nepolemizuji zda jiní užívali nějakou formu dopingu, ale vyjadřuji svoje přesvědčení, že Jarmila Kratochvílová nedopovala. Argument, že „zobali“ všichni je hodně jednostranný.

>> 321919, 31. 07. 2013 21:40:07

Nebyla pozitivně testována. Stejně jako Fibingerová. Protože tehdy se dělaly testy jenom na závodech, ne v přípravě jako dneska. A než čs. sportovci odjeli občas na zahraniční závody, svaz je prověřil, jsou-li čistí (tedy podařilo-li se doping včas vysadit). Pokud nebyli, tak se „zranili“ nebo na poslední chvíli „onemocněli“.

Kromě časů na 400 i 800 m (od té doby se jejímu WR nejblíže přiblížila Jelimo na 73 setin, další už na víc než vteřinu) a toho, že porážela nadopované východní Němky a Rusky, proti ní svědčí i fakt, že se začala prosazovat až ve třiceti letech. Do té doby to byla ve světovém měřítku průměrná atletka. Její zlepšování po roce 1980 je skoro zázračné. Ve svojí knížce Čekání uvádí každoroční bilanci nejlepších časů, pročti si to – je to fakt zajímavé.

Důkaz to není, pochybnosti jsou to dost silné. Československo opravdu nebylo zemí, které by se v 80. letech doping zázračně vyhýbal.

>> Luboš Brabec, 31. 07. 2013 23:01:18

je to ale vsetko len obvinenie asociaciou a nie he v tom nic konkretneho individualneho ja si naopak myslym ze prave preto ze nieco dosiahla vynimocne tak nedopovala a v buducnosti budu vsetky dopingove rekordy prekonane cistymi atletmi… mnohe dopingove rekordy uz prekonane boli

odhad moze byt ze 70–90% clenov atketickeje repre boli nadopovanci, ale to nerobi z kadeho jednotlivca nadopovanca

je zaujimave ze obvinenia prichadzaju najcastejsie od trenerov ktory nemaju dost vedomosti a schopnosti niekoho vytrenovat a tak kazdy kto je lepsi ako ich zverenec urcite dopuje podla systemu – ak to ja nedokazem tak je to nemozne

>> rudo, 31. 07. 2013 23:29:20

Netvrdim, ze JK musela nutne dopovat. Nebol by som prekvapeny, kebyze ano, ale tiez si myslim, ze mala podstatne viac muzskych hormonov, nez je to v priorde bezne. Preto to porovnanie s Caster S. Skratka a dobre, take virilizacne symptomy, ake mala ona v dobe vrcholovych vykonov 1980–1985, sa nedaju prehliadnut. Staci si porovnat jej fotografie a zabery z rokov pred ME 1978 a napr. z roku 1983. Ta premena je do oci bijuca. Nikto jej neberie nesmiernu drinu, snahu a tuzbu nieco dokazat, ako aj geneticke vlastnosti hraniciace s hrackou prirody. Ja vsak neverim na zazracne telesne premeny atletov po 25ke (vid Farrah v 28, vid Carmelita Jetter v 30ke, vid znovuzrodenie Gatlina v 30ke, atd.).

Osobne si myslim, ze doping brany pod dohladom lekara skor sportovcovi pomaha udrzat si zdravie, lebo vrcholovy sport je vsetko, len nie o zdravi. Ja ziadneho zo sportovcov tej ery nezatracujem. Kazdy jeden z nich nesmierne tvrdo makal a dopovalo sa vsade – ci vo Vychodnom bloku, alebo v Zapadnom. Tvarit sa vsak, ze 2/3 repre bola na turinabole a anadrole a tretina (ta najuspesnejsia) bola cista ako lalia, je prinajmensom pokrytecke. Preco sa neotvroia archivy, tak ako v NDR a nepriradia sa cisla k menam? Hned by bolo jasne, co kto a kolko. Ale to by tam nesmeli sediet ludia, ktori su cislami v tychto zaznamoch, ze ano… *Otazkou je, komu by to uz dnes pomohlo, ved kto chce pocut, ze ich ikona a vzor tiez zobala. Kto tomu nechce verit, aj tak neuveri.

Takze prestanme nahanat carodejnice a tvarit sa na nejaku cistotu profi sportu a nechajme ho byt, cim je – divadlom a novodobymi humanistickejsimi gladiatorskymi hra­mi.

A ze nadopovane rekordy boli prekonane cistymi atletmi? Kde beries tu naivitu (bez urazky)? Ktory rekord a kym?

>> rudo, 31. 07. 2013 23:29:20

BTW, nebyt obvineni asociaciou, tak dnes stale oslavuju Lancea Armstronga, Ullricha, *Zabela a ostatnych z tej ery. Pocs ich aktivnej kariery neboli chyteni. Az ked zacali spievat ich superi a kolegovia z timov, tak sa otvorili stavidla.

V atletike este stale plati, vo velkej miere, pravidlo omerty. Narozdiel od zatracovanej cyklistiky, ktora aspon nieco v tej antidopingovej sarade chce robit, prave kvoli aktivite sucasnycha byvalych jazdcov. IAAF pcha hlavu do piesku a strka svojich najvacsich hriesnikov do svojho vedenia (Bubka, C. Lewis, atd.). Co od takych cakat?

>> 321919, 31. 07. 2013 22:50:11

Z hlediska tehdejších pravidel a možností kontrol určitě nedopovala, protože ji nikdy nechytili.

Ale to například „nedopovali“ ani cyklisti na Tour de France například v roce 1998. Ale jakmile přetestovali vzorky s lepšíma možnostmi, naráz to bylo jinak. Případně nikdy nechycení cyklisti, kteří se přiznali.

Jinak jedná se sice o cyklistiku, ale i tak si chci přečíst knížku od tohohle člověka:

http://www.outsideonline.com/…ositive.html?…

>> Mato, 01. 08. 2013 09:26:04

lenze Lance mal pozitivne testy len bolo zakazane ich zverejnit a pouzit a to je nieco ine

jasne Carl L. je vlajkova lod a tak sa v atletike poroadok neurobi

krasny pripad bol nedavno ked malo vyprsat 8 rocne obdobie skladovania vzoriek a chceli akoze na to zabudnut a nejaky novinar zacal vrtat ze testuje lebo vyprsi pravne obdobie a tak otestovali ale vylosovali len z urcitych krajin a ked oznamili ze koho vzorky pretestovali a ake boli vysledky uz bolo neskoro tlacit aby pretestovali aj niektorych specialne nevylosovanych.

myslim ze cyklistike hrozili ze strati velkych sponzorov a hrozil asi rozpad TdF a celeho systemu a tak hraju ocistu, som skepticky, ale nepodozrievam kazdeho cyklistu.

na celom vrcholovom sporte je najspinavsie to ako sa vybera kto bude otestovany pozitivne a ako ten proces vyberu nik nekritizuje a nik nenapada.

a len poznamka ja som si svoje telo zmenil radikalne uz po 30 a to vaickart oboma smermi napsoledy som previedol radikalnu zmenu po 50, takze neberiem arument ze zmena po 25 znamena ze doping

>> J0SE, 01. 08. 2013 09:50:04

precitaj si Pantaniho zivotopis su tam krasne veci a je tam dopisana aj kapitla uz po jeho smrti, teraz je to zu jedno ale tam otvorene pisla o tom ako Lance… napriklad Lance zavolal Pantaniho na osobne stretnutie mimo sezonu – jak dvaja agenti tajnych sluzieb sa streti v dedinskom hoteliku v Spanielsku a vydebatili si ze co s dopingom ake procedury a vzajomne si prezradili koko a co brat aby to bolo bezpecne vyzeralo to ako dodhoda ze teda OK ale berme rovnako nech nik nema z toho zvalst vyhodu.

ked Pantani zomrel tak Lance telefonal neustale posraty do Italie az kym nezistil ze zomrel na predavkovanie heroinom a nie na dopingove drogy, potom uz ho to nezaujimalo…

>> Mato, 01. 08. 2013 09:16:30

Je to sice offtopic, ale s tim turinabolem jsi mi pripomnel soucasnou kauzu tech tureckych vymatlancu. Kdyz jsem videl co do sebe perou jejich atleti, vcetne junioru (napr. i znamej Stanozolol) tak jsem jen valil oci…

>> rudo, 01. 08. 2013 09:55:50

On to bol sice kokain, ale vyjde to na rovnako…

Mne sa nepaci, ako robia z tychto ludi vyvrhelov a pritom cely system akolo profi sportu sa na tom za ich slavy dobre nabalil, no a teraz im nevedia prijst na mena. To, preco vobec zacali brat doping a ako to bolo vlastne nutne, ak chceli byt na vrchole, to uz malokoho zaujima (teraz neobhajujem LA, ktory, dufam, si zlize co zasial od tych ludi, ktorych terorizoval cele roky – to vsak len okrajovo suvisi s dopingom a skor s jeho prisernym charakterom).

Premena telesna – je nieco ine, ked sa zmenis fyzicky Ty – rekreacny sportovec, co mal aj dlhe pauzy od sportovania, musel si sa naucit aspon nieco o strave a vykone a nieco ine, ak to dosiahne vrcholovy sportovec, co uz aj tak nesmierne tvrdo trenoval pod dozorom trenerov a lekarov a zrazu sa zjavi za par mesiacov, ako dominantny jedinec, ktoremu len tazko hladat konkurenciu (vid konkretne Farrah, ktory roky behal okolo 13:10 na 5ku a koncieval za prvou patkou, ak vobec postupil do finale – zrazu dosiel ku chemickemu kuzelnikovi A.S. do Oregonu, vraj spravil uz par klikov a zacal behat rychlejsie – a voila – je z neho neporazitelny bezec s rozsahom svetovej extratriedy od 1500m po polmaraton). Takze nie, nemozme porovnavat dostihoveho kona s taznym (sorry za alegoriu, ale ine prirovnanie ma nenapadlo).

>> Mato, 01. 08. 2013 10:36:12

ja nerozlisujem uroven na akej sa znena udeje, jedine co ma zaujima ako rychlo sa udeje

ak vidis sportovca co sa radikalne zmeni sa par tyzdnov ci par mesiacov to je ejdna vec ak ale porovans fotky medzi ktorymi je rozdiel 5 rokov tak to je zas uplne nieco ine.

Farrah ma osobne nejak nezaujima, ani jeho karieru nesledujem. Inak by som sa necudoval keby sa iekde v tichosti tvrdo trenovalo ci uz KEn ETH a inde a Farah si v Moskve ani na bednu nevyliezol.

neviem ci tunajsia TV bude davat priame prenosy alebo co a ake zaznamy ale na 5–10km na drahe sa nejak zvlast nechystam pozerat, zaujimaju ma z behov od 100 do 800 a prekazky a snad nejake skoky a este ako sa kupu v priekope kazde kolecko

>> rudo, 01. 08. 2013 11:03:46

Nechcem sa ani nahodou miesat do debaty o dopinku ale tato veticka je krasna:

„by som sa necudoval keby sa iekde v tichosti tvrdo trenovalo ci uz KEn ETH …“

Ano tam sa krasne tvrdo v tichosti trenuje, WADA komisarov si tam nepustaju a ked uz, tak s tym, ze 2tyzdne vopred to nahlasia atletickej asociacii aby to ta nahlasila tvrdo trenujucim nech su na necakane navstevy pripraveny a nech spolupracuju.

>> SlavoK, 01. 08. 2013 12:53:25

Presne to ma napadlo, ale nechcel som tu tapetovat. Tak to skratka je a nie su ziadni nevinni Africania a zli zli skazeni zapadni atleti. Ludia su vsade rovnaki a ak maju prilezistost, tak ju vyuziju.

BTW, aby som zareagoval aj na zombice – povodne mali celu turecku federaciu vylucit z MS, ale to by museli aj tu rusku, po tom, ako dosli na to, ze ruska antidopingova agentura, zvaz, treneri a atleti spolu pracovali na zakryvani dopingu cele roky az do sucasnosti. Ale ako mozes vylucit organizatorsku federaciu z ich vlastnych MS? Tak IAAF potrestala zopar tureckych hviezd a mnoho druhotriednych atletov, Rusom pohorzila prstom a veselo nastavila zadnicu znova…

A to nehovorim o Conteho opodstatnenom obvineni jamajskej federacie a narodnej antidopingovej agentury, ako kuju pikle so svojimi sprintermi. Kto chce, nech pogoogli, bude zirat.

>> Mato, 01. 08. 2013 14:12:47

Zajímavá je i statistika počtu kontrol za rok 2012: Jamajka – 106, Kypr – 371, Lucembursko – 125. Ten nepoměr je zarážející, když vezme v úvahu, že Jamajka je atletická velmoc s x mistry světa a světovými rekordmany, zatímco Kypr a Lucembursko jsou, při vší úctě, sportovně okrajové země.

A nebo když vezmeme jenom atlety. Česko 131 kontrol (80 na závodech + 31 v tréninku), Jamajka 59 kontrol (24+35), Keňa 44 (44+0). Sem jsou počítáni jen atleti, kteří byli kontrolováni ve své zemi.

>> Mato, 01. 08. 2013 14:12:47

>> Luboš Brabec, 01. 08. 2013 15:05:22

vy mě úplně děsíte, pak se mi nebude chtít dívat na atletiku a fandit – ani našim 

>> Láďa S., 01. 08. 2013 15:17:37

Preco? Fandit mozes, ked si fandil doteraz. Vedomostou o tom, ako to v skutocnosti je, sa nic nezmeni. Su to len gladiatorske hry pre obecenstvo a mas sa pritom zabavit. Naco tomu prisudzovat vacsi vyznam, nez to ma? Hobicky sport a proficky sport, to su dva celkom rozdielne svety… Prelinaju sa len na vacsich cestnych zavodoch, ale uprimne, trha Ti to zily, ze dostanes na maratone hodinu od africkych gaziel?

>> Mato, 01. 08. 2013 16:07:16

hodinu dostanu od Pechka a Pavlišty, ..od gazel .. no vlastně jo, od černých holek taky jen hodinu 

No a ted na vaznu temu. Podari sa Farahovi zopakovat double?

Kenania vraj tentokrat rozbehnu rychle tempo aby sa nerozhodovalo vo finishi (to tvrdili aj v Londyne), ale je vobec mozne sa ho triast rychlim tempo? A ak ano, bude z toho novy svetovy rekord?

>> Mato, 01. 08. 2013 16:07:16 Vedomostou o tom, ako to v skutocnosti je, sa nic nezmeni.

Pro mě třeba jo. Nějak už mně vůbec netrhá žíly, když nějakého „nešťastníka“, který měl zrovna smůlu, chytí u dopingu.

Mít talent a dřít musí i ti, co dopují

>> J0SE, 01. 08. 2013 16:37:32

Jsem na tom podobne. proste se divam na zabavnou show, uziji si to a kdyz nekoho chyti, tak si reknu, ze holt mel horsiho doktore a nebo udelal nejaky velky prehmat. Nedivam se na to tak, ze jen on je ten spatny a ti ostatni jsou cisti.

ted relativne novy problem tureckych atletu – kdyz to zacalo pred par mesici, tak to asi neprekvapilo nikoho, ale ted mi vyrazilo dech nejen mladi adeptu, ale i pripravky, co zobali. Tam ani neprekvapi, ze je chytili. Ale pozitivne vidim, ze to jasne ukazalo na situaci v mladeznicke atletice, ze i tam se sype. Toho se az desim, ovsem nedelejme si iluze, ze je to jinde jinak nez v TR a nebo, ze je to neco noveho. Ocenila bych, kdyby to zprisnilo kontroly u mladych, ale moc zmenu k lepsimu necekam.

>> Mato, 01. 08. 2013 16:07:16

Bavit? Tebe se na to baví koukat, i když si myslíš, že jsou to pravděpodobně nadopovaná monstra? To nechápu.. Sice nejsem naivní, ale pokud bych úplně ztratil iluze o čistotě, nemohl bych se na to vůbec koukat. Ale možná by to tak bylo lepší. Jako diváci k tomu špatnému stavu přispíváme. Je to jako s nekvalitníma potravinama. Dokud je budeme kupovat, tak tady budou. Ach jo..

Mimochodem, gladiátoři nedopovali. Byla to sice příšerná zábava, ale vítězil ten nejsilnější a jeho sílu bylo možno obdivovat. Co mám ale cítit já, když nemůžu cítit obdiv? Možná údiv a takovou tu perverzní zvědavost. To jsem cítil, když jsem se díval na vzpírání nebo na americký fotbal. Jenže tohoto pocitu nemám nijak zvlášť zapotřebí..

>> skritek Hugo, 01. 08. 2013 16:58:22

Ano, to je jediné, kde bych zpřísnil kontroly a to je u neplnoletých (dokud za sebe nezodpovídají sami). Jinak je to jako boj s větrnými mlýny.

>> SlavoK, 01. 08. 2013 12:53:25

>> Mato, 01. 08. 2013 14:12:47

chlapci trenink v tichosti som nemyslel vzhladom na doping, to bola myslienka uplne mimo, asi takto : Farrah robi medialny a sponzorsky cirkus okolo seba, a tvari sa ze je najlepsi vytrvalec galaxie, ktoovie ci vobec ma cas na nejaky systematicky trenink a regeneraciu a zakial on si buduje kult osobnosti tak zatial sa inde mozno usilovne ternuje a ked sa Moskva oputa co si robil 6 mesiacov, tak farah bude mat ako odpoved stalinsku sochu ale mozno mnoho bezcov bude mat odpoved presne nacasovanu formu.

nie kazda debata a anie kazda myslienka je len o dopinku

ani pri Jarmile nik nechce rozmyslat preco jej trenink boli iny a efektivny v porovnani so vsetkymi inymi atletmi a …

>> 321919, 31. 07. 2013 22:50:11

Diky za tve komentare o Jarmile. At si kdo chce co chce rika, pro mne je Jarmila pani bezkyne. Trenovala straslive tvrde, ted v nejakem rozhovoru uvedla, ze travila na treninku 6h… dneska jsou vsichni za 2–3h doma. A ze to vydrzela, jeji behy jsou 30let a vice zpet, v te dobe nebyla lidska populace ani z desetiny tak zhyckana jako dnes. Navic, kdo se vozi na tom, ze jeji trenink byl hrozne tvrdy a ze na to potrebuje podpurne prostrdeky – Zatopkuv byl tvrdy taky a take ho prezil…

Jarmily rekord ted oslavil 30let. Ceske on-line servery o tom psali. Potesilo mne to. Co mne mrzelo, ze misto uznani se opet v internetovych diskuzich objevily trapne komenty neuspesnych zoufalcu ve stylu: Jarmil Kratochvil a jak moc byla nasypana stejne jako cely vychodni blok. Hmm, pokud si nekdo mysli, ze Zapad nesypal, ma opravdu ruzove bryle. Jarmila nikdy pozitivne testovana nebyla a jeji svalova struktura – mela postavu vydrenou adekvatne stylu a zamereni sveho treninku, dnes je to cupr baba a melo by nas tesit, ze u nas byla sveho casu bezkyne takoveho formatu.

>> rudo, 01. 08. 2013 19:52:26

Hovorime o tom istom Mohamedovi Farahovi? Ja to teda sledujem len velmi povrchne. Nevsimol som si ze by kolo seba robil nejaky rozruch a tvaril sa ako najlepsi vytrvalec galaxie.

Farah tohto roku skoro vobec nepreteka a sustredi sa na trenink. Siel napriklad do St. Moritzu na 2 mesiace aby mal klud len na trenink, nevidel sa za ten cas ani so svojou rodinou.

Ano spravil par zavodov a ked sa niekde ukaze, tak sa o nom hned pise, pretoze pre zapadny svet je podstatne zaujimavejsi nez akykolvek Kenan. A ked popritom zabehol jedenu z najrychlejsich 1500m historie, tak je to o to zaujimavejsie.

Preto sa pytam na nazory, ci Farah potvrdi v Moskve Londyn. Zaujimavy je tiez Rupp, predviedol tiez par zaujimavych vykonov, ale sledoval som to len v halovej sezone, netusim co s nim je teraz, ci ma taktiez medajlove ambicie.

>> SlavoK, 01. 08. 2013 21:44:32

myslim ze npotvrdi londyn

ja to vidim tak ak v rozpate par sekund dobehne hrca bezcov spolu do ciela na 5000 a 10000 tak su rovano dobri a nejak ma nezaujima kto zapsrintoval nejlsie a kto sa do pasky vrhol najlepsie, podla mna su na rovnakej urovni

ked Bolt na 100m ma ze sebou vzdialenostou vacsi odstup ako vitaz vytrvalec… tak Bolt je jasne najlpsi sprinter ale ta hrca vytrvalcov su vsetci na tonm rovnako

moj osobny nazor

>> skritek Hugo, 01. 08. 2013 21:32:39

Právě proto, že jsem v té době měl možnost její trening vidět i na vlastní oči říkám, že to vše co dosáhla, dosáhla férově a díky nepředstavitelné vůli a odříkání. Pohyboval jsem se v tu dobu po atletických stadionech kde se o různých formách dopingu občas diskutovalo. Pravidelně se mluvilo hlavně o vrhačích, méně již o dalších disciplínách. Ale je zajímavé, že v těchto diskuzích nevyskytovalo jméno Jarmily Kratochvílové. Asi jsem tedy nebyl zdaleka sám, kdo měl tenhle názor. 

>> skritek Hugo, 01. 08. 2013 21:32:39

Tři malé podoteky:

1. Tenkrát se dělalo málo kontrol. Navíc jen na závodech, kterých nebylo tolik, ne v tréninkovém období jako dneska (ty se zavedly až po roce 1988).
2. Marion Jonesová, Lance Armstrong, Marco Pantani, Erik Zabel a další také neměli jediný pozitivní test. A všichni trénovali tvrdě.
3. Vůbec nejčistší olympijské hry byly ty v Moskvě. Ani jeden dopingový případ! Přesto to byl jedinečný festival chemie. Některé olympijské rekordy z roku 1980 platí dodnes, včetně dvou atletických.

Chci tím jen obecně říct, že to, že někdo nikdy neměl pozitivní dopingový test, neznamená, že nepodváděl 

>> 321919, 01. 08. 2013 22:18:23

Při sledování tréninku poznáš, že dotyčný nedopuje? To máš nějaké zvláštní schopnosti Myslíš, že Ben Johnson na trénincích a v posilovně tvrdě nedřel?

>> Luboš Brabec, 01. 08. 2013 22:29:26

Proč tak silná slova. Mohl/a jen používat něco, co v té době nebylo zakázané … 

A BTW, můj lék na snížení tlaku (=ACE inhibitor na bázi perindoprilu) je oficiálně pro své vedlejší příznaky za doping považován taky … 

http://www.sukl.eu/…n/detail.php?…