>> Skritek Hugo, 07. 08. 2017 09:08:10

Taky se mi to moc nelíbí, ale všechny sporty směřují k tomu, že se prosazují geneticky nestandardní jedinci a my, kteří spadáme do průměru nemáme moc šancí. V ženské atletice dokud nezavedou pravidlo, že nesmí startovat oboupohlavní, nebo co jsou vlastně zač, je to nejvíc vidět a je to nejvíc na hranici pravidel, ale podle nich, protože oficiálně jsou to ženy a ne muži, přestože geneticky jsou někde mezi a kategorie pro ně neexistuje.

>> MarekCB, 07. 08. 2017 09:27:37 …Jsem nevěděl, že ženským disciplínám jsou otevřeny oboum pohlavím…

>> pepa.m, 07. 08. 2017 10:42:45 …V ženské atletice dokud nezavedou pravidlo, že nesmí startovat oboupohlavní…

IOC Consensus Meeting on Sex Reassignment and Hyperandrogenis­m: :

…eligibility to compete in male and female competition:

• 1. Those who transition from female to male are eligible to compete in the male category without restriction.
• 2. Those who transition from male to female are eligible to compete in the female category under the following conditions:
• 2.1. The athlete has declared that her gender identity is female. The declaration cannot be changed, for sporting purposes, for a minimum of four years.
• 2.2. The athlete must demonstrate that her total testosterone level in serum has been below 10 nmol/L for at least 12 months prior to her first competition …

Pozn.: vic o hladinach testosteronu treba tady v tab. 3 .

A rekneme popularni shrnuti :

• Normal Male Range : 9 – 38 nmol/L
• Normal Female Range : 0.5 – 2.4 nmol/L

>> Skritek Hugo, 07. 08. 2017 09:08:10

To je obecný problém se ženským pohlavím a sportem. Kategorie podle věku dokážeme určit ale podle pohlaví? Muži co jsou tak trochu ženy nemají ve sprotu šanci a nikoho to netrápí. Ženy co jsou tak trochu muži mají nad „čistými ženami“ výhodu ale co s nimi dělat? Jakékoli omezení přístupu na soutěže může být vnímáno jako potlačování jejich práv na rovné zacházení. Pokud nezavedou strikně kategorie podle množství testosteronu, kdy pak budou moci v té „ženské“ kategorii startovat i zženštilí muži, tak tu bude problém. Je možné, že v rámci politické korektnosti se ženská kategorie vůbec zruší.

Sport je obecně problémový. Na jedné straně jsou geneticky obdaření jedinci. Na druhé straně pak existují přípravky, které geneticky neobdařeným pomohou odstranit handicap, který mají. A je správné, aby oni mohli tyto prepáráty brát nebo ne? On sport obecně nakonec asi nic vznešeného není. Je to vlastně určitý druh agrese, kdy chceme druhého přemoci. Bohužel časem je společenský tlak na výkon čím dál větší, takže se dá čekat, že sport budu čím dál agresivnější. Běžní smrtelníci mají ale šanci provozovat tělesné aktivity jen jako radost z pohybu, ze síly ve vlastním těle bez nutnosti měření se s dalšími lidmi. Takže lidé běhající po lese, nechodící na závody, to je možná ta správná udržitelná cesta.

>> jm1, 07. 08. 2017 11:10:22

To mi přijde jako blbost že je v pohodě aby chlap předělanej na ženu mohl startovat v ženské kategorii. I když bude jeho hladina testosteronu nižší tak stejně už má proti většině žen výhodu ne?

>> runner159, 07. 08. 2017 15:20:10 …má proti většině žen výhodu …

Pry ze ne

IAAF had failed to prove that women with naturally high levels of testosterone had a competitive edge … the court gave the IAAF until July 2017 to present new scientific evidence

>> jm1, 07. 08. 2017 15:35:32

A ted by mne zajimal tvuj soukromy nazor. Teorii z netu znam.

>> pepa.m, 07. 08. 2017 10:42:45 + >> Petr H, 07. 08. 2017 12:11:54

Oba dva jste krasne popsali nemoc dnesni doby. Snaha vyhovet vsem, nikoho neurazit a ukazovat, jak moc jsme tolerantni a schopni akceptovat vse, az ve snaze neublizit mizivemu vzorku jedincu, diskriminujeme majoritu. Nejde uplne kazdemu vyhovet. Pokud budu mit 100 zen a z nich 1 ma hladinu testosteronu na urovni dorostence, pak kvuli tomu, aby jedna neplakala, tak necham plakat 99 ostatnich? Politicka korektnost je to, co dnesni spolecnost zabiji.

>> Skritek Hugo, 07. 08. 2017 21:54:14

problém je možná ten, že jich nebude plakat 99, ale tak deset-medailistky na 2.-3.místě, držitelka brambory, ta asi obzvlášť, pak finalistky a poté 1–2, které se do finále těsně nedostanou. Nevím, kolik je finalistek, tak možná o pár ženských víc. Ostatním je to – třeba – jedno.Spíš mě zajímá jiná věc – co na to sponzoři ? Pořadatelé mítinků ? V těchto věcech se nevyznám, vycházím jen ze zdravého selského rozumu,že když prostě někde na závodech v Horní Dolní zdolá něco takového potřebný limit, tak prostě se tomu v účasti zabránit nedá. Ale zajímá mě, kdo „tomu“ financuje přípravu a zve „to“ na mítinky a hlavně PROČ to dělá, fakt je to pro sponzory zajímavé ???????

>> Skritek Hugo, 07. 08. 2017 21:54:14

Do určité míry je to tak, ale kde leží ta hranice? Podle některých článků třeba phelps není „standardním člověkem“. Je disproporcionální, má nadměrný kloubní rozsah a nikdo kvůli tomu až tak neplakal – je to rozdílnost, kterou neumíme uchopit. Zato rozdíl mezi mužem a ženou je zřejmý a každý chce kamenovat. Politická korektnost je často užívaný termín, který mi není úplně jasný. Já bych to definoval spíš tak, že v dnešní společnosti se každý snaží svá rozhodnutí stavět tak aby byl co nejméně právně napadnutelný, případně aby vlastně nic neřekl a nic nerozhodl. Pokud budu mít 100 žen a jedna bude mít nezvykle vyskoé hladiny testosteronu tak se nic neděje (tedy krom toho, že ty ostatní budou smutné). Bolt a podobní fenomenální sportovci mají pravděpodobně také vyší hladinu testosteronu(nebo nečeho jiného) než velké množství jejich konkurentů. Problém nastává pokud máme 99 žen a potom člověka, který geneticky není žena a úředně je. A já vlastně nevím jak to třeba s Caster je. Ona je geneticky muž, ale uznaná žena?

>> tinaB, 07. 08. 2017 22:16:16

To je otazka, kterou si kladu take. Pokud by temto svorenim zavedli vlastni kategorii, jsem 100% presvedcena, ze bude sponzorsky zcela nezajimava, neb divak chce videt muze nebo zeny. Nechce neco mezi. Jen se to mnozi v dnesni dobe boji rici nahlas. Sponzor vzdy sleduje nejaky zajem. Tezko si jako zena pujdu koupit bezeckou podprdu propagovanou nekym, kdo prsa nemel ani v dorosteneckem veku, nez se stal vrcholovym sportovkyni.

Nejvetsi problem vidim v tom, ze tito chlapcidevcata jsou aktualne jen ti cerni. A pak prichazi karta rasismu, ktera je s oblibou pouzivana i na to, co s rasismem nema nic spolecneho a spolehlive umlci kazdeho kritika.

>> Skritek Hugo, 07. 08. 2017 22:25:46

Já bych to zas tak černě neviděl. Jako je v podstatě nespravedlivý, aby on/ona, startoval mezi ženami, ale dnes to tak je. Ona (on?) je fakt žena, a asi se tak cítí, i když na to nevypadá. Ale má to zakrnělý varlata/on/ona/ono či město, jako kluk by to bylo výrazně blbej závodník; tuhle otázku (jak oddělit chlapi od žen) se vědci pokoušejí vyřešit už bezmála třicet let a nedaří se. Semenaya je takovej křiklavej příklad, ale o to tu vůbec nejde.

>> Skritek Hugo, 07. 08. 2017 21:54:14

Muj nazor ?

Prejit od limitu 10.0 k 5.0 nmol/L (dle jiz zmineneho odkazu je vic jak 99.x% muzu NAD), a vetsina Tg „atletek“ je mimo tolerance …

German sports reporter Hajo Seppelt
(leading a joint investigation between the Guardian, the German broadcaster ARD and Holland Media Combination)

has produced yet another fantastic piece of investigative jouirnalism. The blurb for the video reads as follows: For decades now, african runners have dominated long-distance track and field athletics – at the major marathons, the Olympic Games, and World championships. And now even the European championships, for many of the runners have changed nationalities. They now run for Turkey, for example, or Azerbaijan. African athletes who hire themselves out this way are lured time and again by false promises, are cheated of their prize money, housed under questionable conditions, and doping often comes into play. The profiteers are sports managers, mostly from Europe, who fatten their wallets at the expense of the athletes. See

http://www.sportschau.de/…ale-100.html

.

The IAAF has reacted immediately, with President Sebastian Coe saying he is deeply concerned by the revelations and urging the IAAF’s Athletics Integrity Unit to investigate the issue as soon as possible.

https://www.theguardian.com/…tegrity-unit

And a further press release the next day by the Guardian, a further chapter in its joint investigation with the German broadcaster ARD and Holland Media Combination, showing how easy it is to obtain doping products in Ethiopia, and the prevailing sense of disorganisation at the Ethiopian anti-doping agency, which is charged with testing athletes. A hugely successful Ethiopian athlete is also caught on undercover film, seeking a new doping programme and admitting to having taken performance-enhancing drugs before claiming one of her biggest titles.

https://www.theguardian.com/…-testing-epo

>> Skritek Hugo, 07. 08. 2017 21:54:14

Je otázka jestli ono rozdělení podle testosteronu by vše vyřešilo. – Já nevím, co je to zásadní co dělá rozdíl mezi mužem a ženou v otázce jejich atletických schopností.

Myslím, že pro 99 % diváků opravdu není atraktivní koukat na vzhledem muže běžící v ženské kategorii. Já osobně jsem pro tu eliminaci těchto babochlapů z ženské kategorie, ale myslím, že případný další pokus bude napadnut a před soudem to neobstojí. Aby se to vyřešilo, bude se muset nějak jasně definovat to, kdo smí běhat v jedné kategorii a kdo v druhé a jak jsem psal bude muset platit, že i normální muž (hetero, mající rád své tělo, jako muž vypadající), pokud bude mít málo testosteronu, bude moci běhat v té druhé kategorii. Pak se tyto kategorie nebudou nazývat muži a ženy. Jedině tak si to dovedu představit jako spravedlivé. Ale obávám se, že by to pro diváky moc přijatelné nebylo.

Ten problém babochlapů v ženské kategorii mě velmi mrzí. Já velmi libě vnímám ženskou emancipaci, kterou právě v posledních letech vidím v tom, jak ženy chodí běhat samotné. To před pár lety neexistovalo. Běh není prvoplánovitá zábava jako spousta jiných sportů. Proto běh zdaleka není pro každého ale jen pro relativně úzkou skupinu jedinců s určitým psychologickým profilem a morálně volními vlastnostmi. A myslel jsem si, že mezi ženami je jen mizivé množství osob, co by je mohl běh zaujmout. A zjevně jsem se mýlil. To mě velmi těší. A tím více je smutné, že se snad ženy nebudou moci ani závodně realizovat díky přílivu mužského elementu do jejich kategorie. S neustále postupující profesionalizací sportu mám ale obavy, že sledování atletických soutěží pro osoby mého charakteru bude čím dál méně atraktivní. Čím dál více, jak u samotných sportovců, tak i u fanoušků a médií, vidím ztrátu respektu ke kře, k soupeři. Což je pro mne, a je mi líto, že jsem v tom dost výjimka, hodně neatraktivní.

>> Petr H, 08. 08. 2017 10:46:30

„…běh zdaleka není pro každého ale jen pro relativně úzkou skupinu jedinců s určitým psychologickým profilem…“

Pokud by tato tvá definice platila, myslíš tím jedince trpící určitým stupněm mentální retardace?

>> Suiciderpol, 08. 08. 2017 12:11:48

Nevím, co myslíš termínem mentální retardace.

Mezi běžci (a má teorie se vztahuje primárně na běžce dlouhých tratí) je určitě větší procento introvertů, lidí společensky méně obratných. Toto lze tedy, abych tě potěšil, vnímat jako psychický handicap.

Na druhou stranu běžci dlouhých tratí jsou schopni podstupovat při tréninku nepříjemné tělesné pocity, které právě ostatní lidi od běhu odradí. Tuto schopnost překonávat obtíže bych si troufal hodnotit pozitivně. Ale možná máš pravdu, že i toto je jen produktem jejich mentální retardace, protože člověk mentálně rozvinutý přece ví, že existují i zkratky, které jej rychle a bezbolestně přivedou k žádanému cíly a není přece nutné být až tak poctivý.

Takže ano, potěším, tě, mezi běžci je určitě více lidí s mentální retardací než v běžné populaci.

>> pepa.m, 07. 08. 2017 22:21:28

Nebyla bych tak přísná. Semeňák je žena každým coulem. Stavbou těla ani v obličeji nevypadá jak žena, vdal se za ženu, má nejspíš varlata, běhá v mužském oblečení a má ryze mužská gesta. Kdo by o jeho pardon jejím „ženství“ pochyboval.

Semencev (takmer bezne ruske meno) … mam sukromne info priamo z juhoafrickeho atletickeho zvazu pred rokmi Semencev podstupil praimo v priestoroch atletickeho zvazu

gynekologicku-urologicku lekarsku prehliadku za pritomnosti mnohych tamojsich bafunarov ktori si detajly pekne fotili na svoje sukromne mobili…

nie nik mi tie fotky neposlal, fujtajbl, to by som aj tak nestravil.

takze tamojsi bafunari dobre vedia, aky tvor im vyhrava medajle

osobne si mozu o tom mysliet co chcu

ale musia posluchat vyssiu politiku

tu nejde o sport

>> Petr H, 08. 08. 2017 14:52:04

Nemusíš mě těšit, patřím taky mezi ty postižené.

Jen ten tvůj komentář zdál se mi býti poněkud svérázným.

Semencev a dalsi afrochlapy v zenskej atletike su sucastou programovania ludstva:

akceptovat svinstvo, akceptovat nespravodlivost, akceptovat jasne podvody klamstva nezmysly

clovek sa ma aj cez sport tak otupit aby sa jednoducho vzdal, aby si vypol svoj tzv bullshit detektor

aby prestal rozmyslat alebo citovo vnimat co je podvod co je nezmysel.

koli inym veciam ako je sport medajle rekordy.

netreba dufam vysvetlovat ze ake velke svinstva nas nutia tolerovat a zobrali nam odvahu verejne vyjadrit nazor, protestovat, alebo sa snazit o zvrhnutie rezimov a o trestanie povodcov svinstva

DQ Sagana bol tiez taky maly programovaci krok, prehltli sme a ide sa dalej zvykame si.

preco ide IAAF v tomto programe ?

nuz a preco je prave lord Coe sefom tychto programov ?

>> rudo, 08. 08. 2017 17:07:09

„gynekologicku-urologicku lekarsku prehliadku za pritomnosti mnohych tamojsich bafunarov ktori si detajly pekne fotili na svoje sukromne mobili…“

Tak pokud je pro úspěch ochotna podstoupit i takovou zcela dehonestující proceduru, tak ji to snad i přejme, ne?

>> Suiciderpol, 08. 08. 2017 17:16:23

„Prohlídky“ jsou minulost, resp. URBAN LEGEND.

AKtualne se stačí přihlásit/prohlásit za ženu, a mít vyhovující hladinu testosteronu. A tu vedle naprosté většiny žen " podleze" i cca 10 % mužů…

>> Suiciderpol, 08. 08. 2017 17:16:23

proc pises „ji“

tam se neukazala ze je zenou

to vis chlap takovou proceduru podstupuje docela rad

I am a woman !

vykrikoval na tribune zrazu femistiek, jeden znamy herec v starom znamom TV seriali

epizoda bola o tom ako sa zamiloval do feministky spoluziacky a v snahe dostat sa jej do nohaviciek sa ju snazil ohurit svojim feminizmom az sa v hypnotickom tranze prehlasil za zenu

>> rudo, 08. 08. 2017 17:39:13

http://www.classic-tv.com/…/family-ties

>> rudo, 08. 08. 2017 17:11:09

Seb byl mým dívčím idolem, ale i tehdy jsem cítila, že je mi tak nějak lidsky bližší Steve ......

>> tinaB, 08. 08. 2017 20:43:42

a nebudu zarlit a nebudu

>> rudo, 08. 08. 2017 21:44:47

to dáš, navíc já už mám na zdi úplně jinou výzdobu než fotky sportovců 

>> tinaB, 08. 08. 2017 22:02:53

tak jo si mne uklidnila