>> SlavoK, 12. 08. 2010 14:11:27

…ježíš, to je jako bys dělal kafe druháka, to se smí snad akorát u návodů k elektrickým spotřebičům 

Mám na to stejný názor jako Dav. Ten překlad je velmi dobrý, jen tam je čas od času úlet (podpatek, vycpávka, košile), který mě tahá za oči a který tam být nemusel.

>> Ondrej1, 12. 08. 2010 17:40:51

jo, jo, jo… souhlasím. Prostě příjemné běžecké počteníčko, sem tam se špatným vyjádřením… Ale kdo někdy překládal, ví, že to není žádná sranda…

na vyraze energeticke zele, mi vadi spojenie : energeticke to je prebrane z reklamneho podvodu, ako moze byt na cukre nieco energeticke. Energia ludskeho tela sa nehodnoti hladinou cukru, Energia ludskeho tela je pojem skor elektronicky = zahrnajuci pomale takmer jednosmerne prudy, schopnost prenosu signalov impulzami a tiez cele siroke spektrum frekvencii EM ziarenia, vratane frekvencii svetla. Dnes uz exituju energeticke metody liecenia, rozne formy energetickej mediciny a podobne a nema to nic spolocne s cukrami v akejkolvek forme, prijem cukrov skor znizuje energiu tela roznymi mechanizmami. Detske jasenie po cukrovej bombe nepredstavuje prejav zvysenej energie ale prejav silnej hormonalnej nerovnovahy a nasledok je coskoro zrejmy kolapsom. Spravny termin by mal byt cukrove zele, alebo sladke zele alebo zele na zvysenie pacientov zubneho lekara.

Co sa tyka prekladov kniziek : napriklad jedna z najlepsich knih – seria Anastazie bola prelozena do cestiny z rustiny uz davno a az po rokoch sa uskutocnil anglicky preklad. Prekladatel do anglictiny bol nielen celozivotnym prekladatelom ruskej prozy a poezie ale bol aj velmi zabraty do celej temy knihy a najprv si celu tematiku nastudoval z roznych aspektov a tiez sa rozpraval velakrat s autorom ruskeho originalu a vydavatel anglickeho prekladu bol odbornik v jednej z najdolezitejsich tem kniznej serii. Anglicky preklad je tak perfektny a obohateny o doplnujuce poznamky, ze predci dokonca rusky original. Ked som sa dostal po rokoch k ceskemu prekladu tak som bol sklamany, neboli tam vyslovene chyby, bolo to prelozene spravne ale bolo to take sterilne, vobec to nemalo ten spravny naboj vnutornu energiu temy (nemyslim natrete stranky zelom). Ked preklad knihy robi niekto kto je len perfektny znalec jazyka ale tema mu je cudzia, nemoze to dobre dopadnut.

Iny priklad : Zatopkova kniha. V anglicky hovoriacom svete stale vladne predstava ze Zatopek trenoval 100×400m teda obrovsky objem a anaerobneho treningu. Kniha v anglictine neexistuje ale z povrchnych clankov je Zatopke prezentovany ako genetciky vysinuty jedinec, ktory dokazal vydrzat obrovkse mnozstvo anaerobnych intervalov v jednom treningu, opakovat to kazdy den a po vela rokov. Jediny clovek co aspon na 70–80 % pochopil Zatopkov trening je nemec, ktory teraz preklada Zatopka z nemciny do anglictiny a mal som s nim niekolko slusne povedane dramatickych vymen diskusnych prispevkov na temu, tento prekladatel je sam bezec a myslim ze je tiez atleticky trener a nanucuje do konceptu to co si on mysly o treningovom systeme vseobecne.

zaverom : vynimocne moze byt preklad lepsi ako original, niekedy preklad je dost verny a moc nepokazi, no a potom su tie ostatne preklady

>> Láďa S., 12. 08. 2010 14:24:03

Tak to se prekladateli Tomasi Jurkovicovi moc omlouvam. Moje hloupost…

Co se tyce toho, ze se mi zda preklad spatny, tak to jsou prave chyby toho typu, jako zminuje Dav. Je jich tam proste skoda a je jich tam moc. Jinak samozrejme nezpochybnuji, ze by preklad nebyl vyznamove spravny.

>> rudo, 13. 08. 2010 00:34:47

Rudo, v niecom z tvojho prispevku suhlasim v niecom nie, ale: "neboli tam vyslovene chyby, bolo to prelozene spravne ale bolo to take sterilne, vobec to nemalo ten spravny naboj vnutornu energiu temy (nemyslim natrete stranky zelom). " je tak vystizne a tak presne a pritom este aj ftipne. Dobre som sa pobavil. ;)

>> rudo, 13. 08. 2010 00:34:47

tak nevím, co má Anastázie společného s naším tématem (povídání o anglickém originálu také nerozumím), že by šlo o jednu z nejlepších knih je opravdu velmi odvážné, pro mne úsměvné vyjádření (je myšlen první, druhý, desátý či sedmasedmdesátý díl??) u knihy do nekonečna prodlužované na základě úspěchu prodeje (jenž – nezlob se – o kvalitě pramálo vypovídá). Obsah je věcí víry. Tvůj druhý příklad popírá tvé předchozí vývody – odborník na téma podle tebe najednou knihu znehodnotí?!?

>> SlavoK, 13. 08. 2010 09:05:53 …a vůbec, nechme hodnocení překladatele, pro mne je důležité, že mne zklamala kniha sama, bez ohledu na pár chyb v překladu

>> Láďa S., 13. 08. 2010 11:39:29

mam podobny nazor na hodnoceni kvality soudobe literatury (o to vlastne jde). kdybychom mluvili o Bratrech Karamazovych, treba bychom se shodli, ale literaturu proveri az cas. pokud tedy vubec nejaka literatura bude za 50 let vubec jeste nekoho zajimat… no snad jo.

>> Dav, 12. 08. 2010 14:30:10

s tim prirovnanim ke kafi druhaku je to pomerne presne:). predstavte si preklad treba Svejka z anglictiny do korejstiny:). Egyptan sinuhet se myslim doprekladal z originalni finstiny az pozdeji, ale mozna se mi to plete s necim jinym…

>> Láďa S., 13. 08. 2010 11:39:29

vdaka za upozornenie na chybu, uz som to v texte zmenil :anglicky preklad

Lado, zrejme myslis nejaku inu Anastaziu – vyhladavac da rozne Anastazie, a tiez neviem odkial si vzal 77 dielov… keby si cital Anastaziu zo serialiu Ringing Cedars of Russia, tak by si urcite reagoval uplne inac a pousmial by si sa na svojej povodnej reakcii.

co sa tyka Zatopka, tazko nazvat niekoho odbornikom len preto ze je bezec alebo trener. Ak ma trener predstavu ze dobry trening je anaerobny a aby si naplnil svoju predstavu koli tomu zmeni povodnu knihu.. co je o to zarazajucejsie ze sa jedna o bibliografiu teda su tam fakty o treningu – nie teorie alebo nazory,– fakty nezavisia od toho ako to niekto chce pochopit alebo si mysly ze to spravbne malo byt. Odbornik musi pochopit co to naozaj bolo a tak to prelozit. To je prave problem s tzv odbornikmi – nejaky diplom alebo rychlokurz sice da oficialnu kvalifikaciu ae z hladiska odbornosti nic neznamena. Tento prekladatel, pouzil v diskusii prave Zatopka ako priklad anaerobneho treningu, cim jasne ukazal ze Zatopka vobec nepochopil, teda nemoze byut na to odbornik, a preklada do jazyka anglickeho z uz prekladu do nemciny – teda vyraba kafe druhaka

>> rudo, 15. 08. 2010 03:38:52

měl jsem namysli bohužel právě tuto Anastázii, tvé soudy o mém získávání informací (vyhledavač) jsou poněkud naivní, 77. díl byl nadsázka, smysl mého sdělení byl v pořádku; jenomže dohadovat se o obsahu a literární kvalitě knihy jsou dvě naprosto odlišné věci, v tomto případě je obsah – jak jsem už naznačoval, otázkou víry, takže přít se s tebou by bylo totéž, jako diskutovat z ortodoxním katolíkem o historicitě NZ (můj názor na obsah: ruská obdoba New Age se spousou pitomostí); literární kvalita je podle mne slabá, nejsem ale odborník a ty to klidně považuj za nejlepší dílo v dějinách písemnictví

Jéééé, kluci, baví Vás to ještě do sebe šít? Tak to nějak uzavřeme, některým se kniha líbila, jiným ne a kdo si přečte, udělá si sám obrázek… Kolik lidí, tolik názorů a je zbytečné vnucovat ten svůj…

>> pavlinap, 15. 08. 2010 18:41:46

mně nejde vůbec o to do někoho šít: rád bych rozlišoval mezi vlastním názorem (který se snažím prezentovat a zargumentovat) a vyslovením nějakých obecných pravd, např. tohle a tohle je nejlepší, kdo to neuzná, nic nechápe (což je problém i výše probírané knížky), howgh, tohle všechno je fakt na běžeckém fóru mimo mísu a je se za to všem omlouvám

Pokud jste někdy přemýšleli nad tím, jaký je Murakamiho maratonský osobák, tak se to můžete se to dočíst na http://nyti.ms/nsBOoO

PS: je to 3:31:27 z New York Marathonu 1991.

Osobně se přidávám spíše k té zklamané části čtenářů. Přečetl jsem to za chvilku a za stejnou chvilku vyprchal jakýkoli pocit. Jiná díla jsem nečetl, ale trochu mi to připadá, že to napsal, protože zrovna potřeboval něco vydat a nic lepšího ho nenapadlo. A jak už bylo zmíněno výše, nevidím příliš přidanou hodnotu od toho, jak by to napsal jiný literárně talentovaný hobík, s tím rozdílem, že Murakami toho prodá násobně víc.

Mně přišel Murakami především autentický (rozumím jako „z vnitra vyvěrající“), jako by se chtěl vzdát jakékoli stylizace a jen tak popisovat. To je takova japonská klasika – jak ji vnímám z mála, co jsem přečetl. Tuhle knížku napsal, aby se podělil o něco ze sebe, ne aby vytvořil další bestseller.

Třeba v Born to Run jsem cítil takovou programovost, snahu udělat z toho drama, ovlivnit čtenáře. Má to takový „marketingový čuch“. McDougall byl redaktor časopisu (mj. Esquire) a navazoval na tradici americkou (motivačně nadšeneckou). Kompozičně to je skládačka z pěkných věcí protkaná příběhem o závodu. Nic osobního.

Nehodnotím to, jen píšu o svých pocitech. Autenticita a střídmost Murakamiho mě fascinuje.

Já sem to nedočetl, nezaujalo mě to. Pro mě to nemělo děj…

klasik to zhodnotil asi takto, ak si to pamatam:

knizka krasne zbytecna

vyvanuly sprej

telefon cos ustrihla mu snuru

>> pam65, 19. 12. 2011 19:00:13

Naprosto souhlasím. Oceňuju hlavně tu lehkost, se kterou Murakami píše a se kterou napsal i tuhletu knihu. Každá kniha přece nemusí být postavená hlavně na poutavé dějové linii. Ale tak nikomu neberu jeho názor Proti gustu… Akorát s Rudou nemůžu souhlasit. Miluju běhání, ale podstatně víc miluju četbu a musím říct, že žádná kniha z oblasti krásné literatury není zbytečná!

Kniha mi zklamala. Asi každý měl jiný představy.

>> Ovečka, 20. 12. 2011 07:10:08

suhlasis s Olympicom ?

Pro mě byla tahle kniha taky zklamání. Literárně je to opravdu slabé, taková průměrná slohovka frekventata kurzu tvůrčího psaní. Nebýt to z běžeckého prostředí, asi nedočetl ani do poloviny, jak se nakonec stalo…

Cetl jsem jako prvniknihu od Murakamiho, a muj prvni nazor viz vyse. Diky tehle knizce jsem si precetl par jinych jeho romanu a k „behani“ se jiste jeste jednou vratim a prectu si to z jineho uhlu pohledu.

Je to takovy protipol k napriklad „kam bych tak bezela“.

je to čtivý a zajímavý :) jako born to run je o něčem jinym ale tohle taky není špatný

>> klasta, 21. 12. 2011 12:41:26

taky jsem dočetl do poloviny, ale po tvých slovech jsem úplně dostal chuť to dočíst!

>> Radek Narovec, 21. 12. 2011 19:17:04

:)

Chtěla jsem napsat pár řádek k tématu, ale nějak se mi to vymklo : http://couple-run.blog.cz/…vim-o-behani

>> HaGa, 28. 12. 2011 22:25:05

Pěkně napsáno. Knížku o běhání jsem (zatím) nečetla, takže jsem se do diskuze nezapojovala, ale měla jsem dojem, že odsudky… no prostě souhlas s tvým článkem 

Jen k japonské skromnosti – správně píšeš „většinou“ – znám pár japonských mistrů karate, kteří nás čas od času poctí návštěvou v ČR a výukou, a jeden z nich je normálně namyšlenej! fakt, ani jsem to v kontextu jeho kolegů (a kolegyně) nemohla pobrat… Ovšem krom toho že je v oboru opravdu mistr, tak jako jediný z nich umí (a nestydí se) mluvit anglicky – to ho asi zkazilo 

>> HaGa, 28. 12. 2011 22:25:05

>> MartiNo, 29. 12. 2011 10:11:24

arogance patří k japonské společnosti stejně jako skromnost – stačí se podívat na průměrný japonský „jakuzácký“ či samurajský film; mám pocit, že Japonci jsou takoví skromní a pokorní proto, že to do nich jejich vrchnost vtloukla