>> Trepifajxl, 16. 09. 2015 08:26:32

hmm prave si ukazal ze ty papouskujes studiu ktorej nerozumies

>> Trepifajxl, 16. 09. 2015 08:22:51 Jasný. Tedy dejme tomu pro běžce na 5km kolem 15 minut ten usek vypadá takhle : 30s po cca 4:00 pak 20s po 3:10 a pak posledních 70–80m absolutní masakr? Kolikrát by ten usek běžec měl absolvovat v jednom tréninku? Začíná se mi to líbit ale furt nejsem přesvědčenej že to je tréninik maximální rychlosti .

>> Skritek Hugo, 16. 09. 2015 07:43:58

díky za zajímavý članek, určitě by se dalo zařadit a osvěžit tréning Je pravda, že abecedu zařazuji ale takovéto výskoky a různé odrazy flákám. 30–20–10 taky vypadá zajímavě ale já jsem přesně ten typ na hurá tréning. 

>> Trepifajxl, 16. 09. 2015 08:22:51

Chápu k čemu složí těch posledních 10 sekund ale co ty 30–20 ? Jaký to má význam vlastně běžet 30 sekund klus, pak na 20 sekund zrychlit (lehce) ? Omlouvám se za hloupé dotazy dopředu Jen chci znát smysl.

>> filipoinzagi, 16. 09. 2015 08:39:01 Nejsou to hloupý dotazy. Taky mě to zajímá a ještě kolik se má dávat pauza? Při klasickym tréninku rychlosti dávám po 80m sprntu 4 minuty pauzu někdy i 5. Jak je to v případě 30–20–10?

>> rudo, 16. 09. 2015 08:28:52

ano, rudo, to kolečko je hranaté.. .hele, pokračuj dále v nesčetných komentářích ke každému tématu, které se tu objeví, já takovou erudici nemám, takže gratuluji, nemohu s tebou soupeřit v učené sofistice a již v další „debatě“ s tebou mlčím

>> Cvéťa, 16. 09. 2015 08:32:29

ne, ne, tenhle trénink není postavený na specifických tempech podle výkonnosti a délky tratě, jedná se skutečně jen o dosahování maximální rychlosti, začni volně ať již si pětkař za 15 nebo za 20, pak zrychli a ten sprint vem opravdu na maximum z letmé rychlosti, na konci nebrzdi, nech nohy volně doběhnout (aby ses naučil sprintovat uvolněně, ale to platí pro rychlostní trénink obecně)

počet opakování? těžko dát jasnou radu, my 30–20–10 běháme v rámci specifického rychlostního tréninku, kdy se toho běží více – zapínané úseky, polohové starty, padesátky s meziklusem atd., pak obvykle dáváme 30–20–10 10×, ale těch přístupů jak to zařadit je jistě více

>> filipoinzagi, 16. 09. 2015 08:39:01

v pohodě, jak píšu, dosahování podpory pro maximální rychlost letmým startem + vhodná příprava organismu

>> Cvéťa, 16. 09. 2015 08:44:41

pauzu potřebuješ jen přesně takovou, kolik potřebuje tvůj organismus na obnovu ATP+CP, obvykle se tato doba pohybuje kolem 2–3 minut, ale individuálně je nejlépe si to sám vypozorovat

samozřejmě i při rychlostním tréninku však dochází k tvorbě laktátu a i k aerobnímu krytí, žádná disciplína není 100% metabolicky specifická + dochází k pohybové únavě, takže opakování bys měl jít tolik, kolik půjdeš než dojde k poklesu výsledného času, pak to ztratí efekt na který je trénink cílen, pauzy těch 2–3 minut

>> Skritek Hugo, 16. 09. 2015 07:43:58 Tak jsem si to přečetl a rozhodně to není trénink maximální rychlosti i když je pravda že se tam chvíli maximální rychlostí může běžet – ale souhlasim že intervalový trénink jakéhokoli tipu je pro výkonnost pro běžce na 1500m a 5km nezbytný.

>> Trepifajxl, 16. 09. 2015 09:19:53

aha, tedy těch 30–20 chápu jako přípravu na ten závěrečný sprint a je to takový rozklus a zahřátí před max na 10 sekund. OK, dík

>> Skritek Hugo, 16. 09. 2015 07:43:58

Odkazy na ruzne clanky o 30–20–10 se tu objevuji PERIODICKY uz nekolik let, zrejme jen ja si ale dal tu praci a:

• dohledal originalni publikaci
• precetl to CELE (a ne jen abstrakt ) a hlavne
• VYZKOUSEL JSEM si to sam na sobe (a mam z toho GPS+HR zaznamy  )

>> Trepifajxl, 16. 09. 2015 09:19:53 OK. Děkuju. Zařadím to chlapcům do plánu ale spíš jako prostředek pro zlepšení finiše.

Co se týče MR vždycky jsem počítal že ATP – CP systém se vyčerpá okolo 10s někdo píše 10–15 někde 7–8s, ten dovalil dokonce těch 20s. Ale protože trénink byl zaměřen na Maximální rychlos nechtěl jsem aby to příliš zasahovalo do LA zóny aby se mi z toho nestala Rychlostní vytrvalost – proto radím na rozvoj maximální rychlosti – úseky do 7–8s ale i kratší. samozřejmě nejen běžecké ale i různé frekvence, rychlostní abecedy, maximální rychlost je přímo závislá na dynamické síla ta zase na maximální síle atd.

>> jm1, 16. 09. 2015 09:29:18

cele som si to precital tiez

ale nikde tam neni pisane ze trenink maximalnej rychlosti

a je to len ukazka ze intervaly navysia vykonnost ovela rychlejsie

to predsa vie kazdy

ten tvoj link praveze poprel to tvrdenie ktore si si myslel ze dokazujes

ale to je u tvojich linkov na studie dost bezne

>> Cvéťa, 16. 09. 2015 09:30:45

ono je to (tuším) laboratorně dost obtížně měřitelné, ale mělo by to být podle individua 15 – 20 vteřin (proto je také dvoustovka sprinterskou disciplínou)

jinak s pojetím tréninku rychlosti, jak jej uvádíš, 100% souhlasím, děláme jej taky tak, více se zaměřením na kratší čas výkonu, 30+20+10 zařazujeme na konci a buď bez obav, že jím něco zkazíš, trénink je to fousatý, vymyslely jej trenérské hlavy dávno před námi a byly chytřejší než my všichni tady dohromady (tedy snad kromě rudy, protože ten je nejchytřejší)

>> rudo, 16. 09. 2015 09:35:03

To zvyseni maximalni rychlosti (dosazitelne u bezcu s 5k casy rekneme 18–25 minut, jak to bude u tech na casech kolem 15 min. SAMOZREJME NETUSIM ) je IMHO VEDLEJSI PROJEV toho, ze :

• behas OPAKOVANE (treba 20× za trening. jednotku) vcelku odpocaty ve vysokem tempu, a tak se
• trenuje (a zefektivnuje) kdyz uz ne primo „technika behu“, tak prinejmensim dilci pohyby nutne pro beh na relativne vysoke rychlosti

Reaguji jen na název vlákna, ne k diskuzi ve vlákně o běhání.Podstatou Tabatova cvičení je, že dostanou záhul 3 druhy svalů, pomalé vlákno, rychlé vlákno a super rychlé vlákno. Tedy pokud chci čerpat benefitů z tabaty v plném rozsahu, tak bych měl dělat cviky, které jsou prezentovány a lehce dohledány na youtube, např. angličáky v kombinaci s čelními dřepy se zátěží atd., čím víc proužků z těchto vláken z celého těla zapojím tím lépe. Pokud se podobným způsobem trénuje čistě běh, bike, tak to jistě nějaká forma HIIT je, ale ne Tabata.

dík mikišce za návrat k topiku, já bych měl na ostatní, co se Tabaty týká, dotaz: jak se vám jeví jako SAMOSTATNÁ tréninková jednotka?

myslím tím trénink řekněme 1) 20 minut rozklusání, 2) 1× tabata 8×20+10 3) 20 minut vyklusání

já jej zařazuji na konec aerobní tréninkové jednotky jako „zpestření“, „nabourání sterotypu“ nízkého tempa aerobního tréninku… s tím, že dosažená kilometráž na úhrnných 160 sekund činí 1000–1200 metrů

zajímaly by mě názory pro a proti zařazování v samostatné tréninkové jednotce (míněno výhradně při jednofázovém tréninku)

>> mikiška, 16. 09. 2015 09:59:24 Přesně tak – angličan je podle mně nejlepší a kdo správně zvládá přemístění tak doporučuji i to ale tam jako radši opatrně .

>> jm1, 16. 09. 2015 09:52:54

chapes vobec o com bola ta studia a v com je cela pointa

je to cele uplne naopak ako nam tu tvrdi hranate kolecko

je to trenink vytrvalosti (teda ciel je zvysit vytrvalecku vykonnost) a trenink pouziva ako prostriedok vysoku rychllost az takmer maximalnu rychlost

je to napoak

neni to trenink na rychlost

je to trenink na vytrvalsoit kde sa rychlost pouziva ako prostroedok

a ano kazdy vie ze pri tom sa beha v onej technike

toto neni nic ine ako to co si tu piseme vsetci uz roky' ze vytrvalec potrebuje behat

rychle useky, alakticke rovinky

a co proitom zdoraznujem ze to nema byt z pevneho startu ale ma to byt z nabehu

niekedy sa prevadzalo najprv choda prejde sa do klusu potom sa prejde do slusneho tampa a potom je kratky sprint

absolutne nic nove pod slnkom

akurat sa tomu postuipnemu nabehu dala nejaka jednotna struktura pretoze dnes uz ludia nevedia pracovat so svojim pocitom a nabehy by zanedbavaly

tak sa im predpsialo ako maju nabehavat v 2 stupnoch do toho kratkeho alaktickeho useku

a ze stuadia ukazala ze taklto postaveny trenink prionese zleopsenie voci kontrolnej skupine ktora len pomaly poklusava

to naozaj treba studiu ?

ale preco sa takato studia obracoia na hlavu a tvrdi sa ze prostriedok ( v zmysle nastroj ) je cielom ????

the tool is not the goal !!!!

rychlost pouzita na zlepsej vytrvaleckej vykonnosti

boze moj to sme naozaj uz tak zdeformovani, ved Zatopek to robil este za prvej republiky a my sa to musime akoze naucit od nejakej JPN univerzity co plytva grantami na taketo triviality ?

>> jm1, 16. 09. 2015 09:52:54

""" To zvyseni maximalni rychlosti (dosazitelne u bezcu s 5k casy rekneme 18–25 minut,"""

zlepsenie osobaku na 5km, nie je vobec zvysenie max rychlosti

max rychlost sa meria ako maximalna rychlost dosiahnuta niekde medzi 60–80m v behu na 100m a da sa „oklamat“ nabehom z naklonej roviny alebo akceleraciu z gumoveho katapultu

ekvivalent cyklistu katapultovaneho zo zakrytu za rozrazacom vzduchu

>> rudo, 16. 09. 2015 10:22:55

Ja to CHAPU .

Jedine, cemu ne prilis rozumim, jsou duvody, proc to Ty (BTW zde zastance ALAKTICKYCH TRENINGU) rozporujes.

>> jm1, 16. 09. 2015 10:35:27

ja rozporujem nespravne a nelogicke tvrdenia

stale je fakt ze to neni trenink na rozvoj max rychlosti

ale je to trenink na rozvoj vykonnosti na sredne a dlhe trate

teda je to naopak

ten vozik netlaci somara hore kopcom

ale ten somar chudak s namahou ten vozik taha za sebou

Trepifajxl

Na nabourání steretypu při pomalém běhu, podle mě stačí prokládat např. kliky, nebo v lese při běhu si sem tam vyskočit na větev a dát si shyb jednou nadhmatem jednou podhmatem, pokud nezvládnu, tak zůstat aspoň 10 vteřin viset, udělat si na suchém listí 2 kotouly atd., nebo si v běhu sem tam dát skok atd., kreativitě se meze nekladou:-D. Jde i o to nabourat stereotyp v hlavě, dát ji přeběhání nový podnět, trochu škádlit CNS(centrální nervová soustava).

Cvéťa

U tabaty je problém, že už to je pro trénované lidi, v podstatě začátečník neúměrně podstupuje riziko zranění. Dost těžko může někdo dělat přemístění, když neumí dřep na paty a padá u toho dozadu;-). Ale s angličáky je to jak se sexem, každý si může naložit dle maximální výdrže:-D.

>> Trepifajxl, 16. 09. 2015 10:11:19 S tím tabatou (myšleno 8×20+10 s maxi­málním úsilím ) v běhu to podle mně nejde – trénuju (docela slušný půlkaře na české poměry teda ) a za prvních 20s by uběhli 170m za dalších 20s možná taky a za 3. 20s by se po 120m zastavili a konec. Tabatův trénink pro běh není dobrej a musí se upravit to znamená snížit intenzitu zatížení a neboť při běhu umíme tak efektivně vydávat energii že to prostě nejde přežít.
Naopak ten angličan prostě na moc nezrychlíme kdyby někdo uměl angličan zrychlit ve stejnym poměru jako umí zrychlit z klusu do sprintu tak by angličany taky Tabatou trénovat nešli.

Jinak k rozbití stereotypu po klusu jsou rychejší úseky skvělý. Moji svěřenci po každém tréninku včetně klusání chodí 4–6× rovinku s mezichůzí a někdy i dlouhou abecedu + výklus. Trenér smutný to tady před lety ve svých článcích psal také.

>> Cvéťa, 16. 09. 2015 11:00:12

jj, rovinky tu propagujeme stale, na zaver treninku alebo pocas dlhsieho behu

>> mikiška, 16. 09. 2015 10:43:42 ten sex 8×20s s pauzou 10 je pro hodně mladý borce .

s tim dřepem to je pravda – to je peklo jak to někdo dělá samozřejmě na silovej trénink Tabaty musí být člověk velmi dobře připravenej.

Trepifajxl:

Zkoušel jsem trénink Tabaty zařadit do posilování třeba 3–4 série na různý svalový skupiny ale vpodstatě opravdovej tabata je to pouze u angličanů a přemístění (dřepy s činkou jsme tak nezkoušeli)

>> rudo, 16. 09. 2015 10:40:28

Kolikrat videne: Dam oponentovi do ust tvrzeni, ktere nerekl/nenapsal, a pak ho na nekolika strankach textu vyvratim … 

>> Cvéťa, 16. 09. 2015 11:00:12

jo, tak v tom se asi shodneme, tak nějak intuitivně nevěřím tomu, že by tabata v běžeckém provedení a to ještě jako jediný trénink měl nahradit plnohodnotnou přípravu a to ještě dokonce s efektivnějšími výstupy, proto jej zařazuju, jak jsem psal, na konec AP tréninků na rozbití stereotypu, tak snad byl můj předpoklad správný

překvapuje mě však co píšeš o schopnosti svěřenů běhat tabatu v tempech jaké uvádíš, hele, já jsem dávno za zenitem, desítku mám dnes za 35 minut a to ještě když mám hodně dobrý den, ale tabatu zvládám na konci tréninku 8×140–150 metrů, tedy na 300 m dráze, kdy se přesně snažím dát za těch 20 vteřin půlku, ovšem běžím první úsek stejně jako poslední, nohy pálí až během 3–4 úseku, naprosto pečlivě dodržuju 20 a 10 vteřin (pomocí hodinek) takže mě opravdu dost překvapuje, že trénovaný půlkař nedává ???

>> jm1, 16. 09. 2015 09:52:54

""" To zvyseni maximalni rychlosti""""

tak som to skopiroval kym to nezmazes

co tu zase skusas tvoju lacnu demagogiu

>> Trepifajxl, 16. 09. 2015 11:23:02 Těch 170m tempo na 200 cca 23,5 což je cca jejic osobák na 200m.
No když o tom přemýšlím možná by nezvládli ani ty první dvě , budu je muset přes zimu pořádně vosolit .