>> rudo, 25. 03. 2015 08:51:28

Na cas na 35min na 10km talent naozaj nie je treba, len sa musi chciet nieco pre to spravit. Kolko toho treba spravit vsak od talentu velmi zalezi. Niekto to da z fleku bez akehokolvek bezeckeho treningu, niekto na to musi cosi potrenovat, pre niekoho to bude ultimatna meta. Samozrejme, ze talent na beh na dlhe trate treba mat, ak chces patrit medzi spicku, na taketo vykony vsak nie. Ja som svoj prvy pretek na 10km bezal v 17tich hned pod 35min a behal som riadene (pod dohladom trenera) par mesiacov (presne 3). Sportoval som vsak od mala. Na cas pod 33min som sa vsak potrapil velmi a boli taki, co ani pri tomto case nie a zastavili sa v dorasteneckom veku po roku behania na case na hranici 30:00. Ale aj oni mali svoje geneticke limity…

Talent pozostava aj – z adaptativnej schopnosti organizmu rychlo reagovat na treningovy stimul (to by som dal na prve miesto v kazdom sporte)

• somatotyp – mezomorf skratka nikdy nebude dobry vytrvalec, rovnako tak niekto, kto ma hrube lytka, kratke koncatiny, ci vyssiu tendenciu naberat hmotnost
• vyssi podiel pomalych svalovych vlakien, avsak nie vyssi ako 75–80%, inak tu bude neodstranitelny nedostatok zakladnej rychlosti
• vysoke VO2 max (to dane geneticky posunies tak o 20–30%, ak nemas nadvahu, v lepsom pripade)
• vysoku odolnost organizmu na repetivnu zataz, takze ziadne degenerativne a dedicne ochorenia klbov, chrbtice, zle posadenie panvy, ci nedorastene hlavice bedernych klbov
• Povaha – clovek musi byt hranicne OCD a zaroven mat chorobnu tuzbu nieco dokazat – to bud v sebe ten ohen od mala mas (nesmierna sutazivost pri vsetkom), alebo nemas; treningom a vychovou to mozes stimulovat, ci tlmit, ale tu spalujucu tuzbu v sebe musis mat od kolisky.
• koordinovanost (oko-ruka, oko-noha) – ktora je tiez trenovatelna, ale ma rozlicne stupne, inak by sme mali Lionelov Messiov v kazdom narodaku

Este su aj dalsie faktory, pricom mnozstvo z nich je trenovatelnych a vybudovatelnych, ale ked mas v skupine dvoch jedincov, co rovnako trenuju a maju podobne sportove zaklady, tak talent sa da rychlo spoznat a uz od druhej polky dospievania (po ukonceni rastu). priroda skratka nenadeluje vsetkym rovnako a niekomu da mutantsky vela, inemu kriminalne malo. Zvacsa sa to vsak kompenzuje v inych oblastiach (napr. intelektualnej).

>> SlavoK, 25. 03. 2015 08:39:15

20tis rocne na biku + 50 beh zavodov k tomu … a toho nam tu daju za priklad ze ked on to da pod 35 tak to musi predsa kazdy hobik

>> ttomino1980, 25. 03. 2015 09:50:58

Kdyby jen 50 Jen loni to bylo asi 75 běžeckých závodů a desítku pod 35 Honza nedává pokud mě paměť neklame, spíš kolem 36…

>> ttomino1980, 25. 03. 2015 09:50:58

Trochu nadhledu nikdy nezaškodí ani v tak vážné záležitosti jako je desítka pod 35 mimut. 

>> ALFcz, 16. 03. 2015 13:18:56

Hodně štěstí :)

>> Mato, 25. 03. 2015 09:44:25

moj nazor je, ze vacsina toho co sa nazyva talent je vysledok predchadzajuceho zivota a v skratke, v tomto sa zhodujem s Kvacom a Kratochvilkou:

holku z mesta na svetovu uroven nevytrenujem, ale holku z dediny ktora od mala musela tazko dret okolo domu okolo zahrady, a nevozili je autom… tak taku na svetak mozem vytrenovat.

v tom je rozdiel medzi kedysi a dnes a bude este horsie, nasledujuce elektronicke generacie uz budu vsetky bez „talentu“ a bez bezeckeho tela a bez schopnosti adaoptacie na trenink a zansat namahu a unavu a rychlo sa z nej zotavit

to vsetko sa trenuje od kolisky

jasen rovnaky trenink pre 2 ludi vzdy vyp;ali rozne pretoze 2 ludia nemozu mat rovnaky trenink

to je prave chyba trenerskych systemov ze trener nevie byt individni ale ordinuje len to co sa nauzil ako jeden standrat system a podla toho komu to najviac sadne ten bude zo skupiny naj;epsi

keby skupina trenovala u ineho trenera bol by v skupine najlepsi niekto iny

je to neschopnost „trenera“ najst indivodualne schopnosti slabiny a silne treninky a dat indivodualny system a upravovat ho podla individualneho postupu a odozvy

>> rudo, 24. 03. 2015 22:10:51

„uz som kedysi pisal plan naprikald pre Kubu“

Rudo jakého Kubu myslíš?

>> ALFcz, 25. 03. 2015 21:27:07

no predsa nasho Jakuba, co o behani pise planuje ale nebeha a prihlasuje sa na zavody a potom nam pekne logicky zdovodni ze na zavod nejde lebo netrenoval

kedysi M3Marathon, teraz sazka s Evzenem

Jó Maraton3r … už si vzpomínám … tak snad nebudu Tenkilom3t3r

Já vám nevím. Zase se tady povede diskuze o talentu, genetice a bůhví čem jiném. Podle mě je na desítku pod 35 potřeba jen pořádně dřít a časem se povede. A jakmile ta meta jednou padne, už by to neměl být nějakou dobu problém opakovat.

Sám u sebe si třeba myslím, že bych se snad k těm 34 minutám mohl za nějaký čas dostat a to to mám čistě vytrénované a vydřené. Jak psal Rudo, dost důležité je to „běžecké“ tělo. Ta transformace pár let trvá.

>> otilrak, 26. 03. 2015 08:04:51

Nie, nepovedie. Rudo ma svoj nazor na to, co dostane clovek do vienka po svojich predkoch a ako sa to zmixuje. Do istej miery sa zhodujeme v tom, ze prostredie ma velky vplyv na to, ako bude Tvoja sportova kariera vypadat. Su vsak urcite geneticke danosti, ktore neobides, aj keby si bol hodeny do prvotnopospolnej spolocnosti. Niekto je rychlejsi (viditelne od najutlejsieho veku), niekto vyssi, tazsi, silnejsi, s lepsim odrazom, atd.

A este na odlahcenie – bezecke telo – po posturalnej stranke, trochu aj dynamickej, si sice budovat mozes, ale koncatiny sa ti v pomere k telu o 5cm nepredlzia, nech robis, co robis, ani predkolenie nestrati polovicu svalovej hmoty, ak trenujes. Takze za 27, dokonca ani za 31min to uz nebude nikdy, sorry.

Ak si kuknes vyssie, aj ja som tvrdil ze na cas pod 35min na 10km nejaky talent nepotrebujes. A ak ho mas, ani driet vobec nemusis. Ty ho moc nemas, tak driet musis. Celkom jednoduche.

Ak talent pre nieco znamena mat lepsie predpoklady, nez 99% populacie, tak to na 35min netreba. AK Talent znamena mat lepsie predpoklady nez 50% populacie, tak to by som povedal, ze taky „talent“ – ci zakladne danosti mat treba.

Skusim opacny priklad – mat ten >99% talent pre silovy trojboj (drep, bench, mrtvy tah) – to znamena kratke koncatiny v pomere k trupu, silne, odolne kosti, rychle vybusne svalove vlakna… Tento clovek sa bude drinou na 10km len zbytocne flustrovat, bude rad ked to stlaci vyrazne pod 40, a to aj vdaka tomu, ze sucastou talentu je vysoka odozva na trening. Miesto toho bez driny vyhra okresne kolo v trojboji.

10km za 35

nejak sa nam to zvrhlo na talentove skusky

tema je : bezec co si doteraz tak nejak pobehoval a dostal sa na 37 sa chce zlepsit o nejake tie 2–3 minuty

takze nejak by sme sa o talente bavit moc nemuseli

>> rudo, 26. 03. 2015 09:47:38

Pravda, u ALFa su vydiet jasne medzery, a vcelku lahko by a mu mohlo podarit dostat pod 35.

Vcelku lahko pre mna znamena ze netreba behat sustavne ani cez 120km tyzdenne. Pre Mata je vcelku lahko tusim pod 140km tyzdnne. Otilrak – sorry ak som si ta s niekym splietol – povazuje za drinu ked beha cez 80km tyzdenne.

(Nehovoriac o uz prebehnuvsej debte, co sa tyka driny a intanzity medzi mnou a Matom…)

>> SlavoK, 26. 03. 2015 10:01:34

Pravda, to, ze venujem behu cca 10hod tyzdenne, ci 20km denne, nepovazujem samo o sebe za drinu ani trochu. Je to skratka 80–90min behu denne. Driet sa vsak da aj pri 6-tich hodinach behu tyzdenne. A to zavisi nielen od intenzity (relativnej k momentalnej forme), ale aj od psychickeho nastavenia. Pre vacsinu ludi znamena drina, ked sa musis casto nutit do niecoho, co sa Ti nechce. Pre mna to je, ked presiahnem subjektivne posuvnu hranicu objemu 12h behu tyzdenne, kedy zacinam byt unaveny uz prilis casto pri momentálnom style zivota a beznej rychlosti môjho behu, alebo ak si musim siahnut do rezerv castejsie nez raz za 10 dni (to znamena, ze intenzita bola privysoka pre momentalnu formu a snazim sa telo dotlacit niekam, na co nie je pripravene, alebo uz nikdy ani nebude). To, ze clovek beha pravidelne, ci viackrát denne, s nejakou primeranou intenzitou, neznamena, ze drie. Idealne by sa driet malo az v zavere pretekov, inak by malo ist vsetko relativne lahko Takých sezon je vsak malo, ako safranu, ale ked su, stoji to za to. P.S.: Momentalne driem pri kazdom behu, nech je sebepomalsi – skratka to nie je ono. A to beham tak mozno zlahka cez 100km v priemere od zaciatku roka. Treba to dat do poriadku, inak sa beh stane reholou a aky to ma zmysel u rekreacnych bezcov? Snad toto uz s temou viac suvisi (na rozvinutie otázok okolo subjektívnych pocitov, cit pre tempo a oprostenie sa od neustaleho sledovania tepov a tempa – najma v nespecifickej faze pripravy).

>> SlavoK, 26. 03. 2015 10:01:34

a 80km tydne neni drina ? :-O Podle me staci i do 50km tydne

>> bjerndi, 26. 03. 2015 10:47:48

viz Mato, podepisuji.

Copak 35min, ale co http://www.ckkolokram-svijany.cz/…na-je-zivot/ – je řada cyklistů, co si „odskočí“ z kola a něco zaběhnou, hlavně do vrchu, otázkou je, jak je to „rozbije“. Před Pečkama 35:57 jsem zatrénoval asi 60km za měsíc, pod 4/km v tom nebylo nic, krom asi 500m v seběhu, já prostě nedokážu sám intenzivně běhat, nemám na to hlavu. Proto jsem do další 10ky za 36:12 nebyl běhat ani jednou, krom výklusu po závodě.

cista cyklistika sice da kondicku a pluca ale neda bezecke nohy

preto cyklisti sice zabehnu to co hobik obdivuje'

ale vzhaldom na mnozstvo treninku do tyzdna (samozrejme ze myslym na kole) su tie vykony take nic moc

seriozna debata o cyklo-beh by mala zacat od bratov Brownlieovcov

navod na zdravie dlhovekost a sportovu vykonnost

http://cestyksobe.cz/…y-zivot/8813

>> honzaherda, 26. 03. 2015 10:49:33

Honzo, tezko k tomu neco rict… Uz tvoje bezecke vykony jako cyklisty me inspirovali a hnali vpred. Tenhle Rychlonozka je zcela mimo me chapani. 

>> rudo, 26. 03. 2015 21:32:39

v našich poměrech bych se nebál začít tu debatu od Filipa 

>> honzaherda, 26. 03. 2015 10:49:33

Tiez som ich niekolko podobnych pocas poslednych 20 rokov stretol, takze nepadam do mdlob, snad len tisko (v dobrom) zavidim. Na druhu stranu, z tych co som poznal a mali podobne danosti, som vo vseobecnosti dospel k tomu, ze si zle vybrali sport. V cyklistike totiz nedosahovali podobnu uroven pri tak minimalnom vklade do specializovaneho treningu. Dreli tam ako kone, a rozhodne tak zlahka nevynikali, ako pri behu.

A poznal som aj opacne pripady, co dreli pri behu a ked si sadli na bicykel, ci mtb, tak privadzali do zurivosti kovanych specialistov na dvoch kolesach. Pritom pri behu zadarmo nikdy nic nedostali. Jedna malickost Vam pise tuto spravu. Srdce totiz bilo pre iny sport… a to aj napriek tomu, ze uz od prvych testovani vo VSC sa chodili z vedlajsich labakov pozerat na kW/kg, ci max. W pri sedeni na ergometroch. Takze dobre chapem aj opacny postoj a vlazny vztah k behu.

>> SlavoK, 26. 03. 2015 10:01:34

Já nepovažuji za dřinu běhat 80–90 km týdně. Pro mě by nebyl problém běhat 120 km a víc týdně, ale i s tréninkem do 100 km týdně se dostanu na podobné časy jako máš ty a přitom mi to zabere o hodně méně času. Nejde o kvantitu, ale o kvalitu. To uzná každý.

Navíc se mi větší kilometráž vůbec neslučuje s prací. Nevím jakou práci máš ty, ale ta má je hodně fyzicky i psychicky náročná.

>> otilrak, 27. 03. 2015 10:55:34

Na silne reci byva cas, az to mozes podopriet výsledkom. A nie ciastocnym, ale komplet celym spektrom trati. Potom je tu este otazka uveritelnosti objemov, ktore Ta tam dostanu, lebo, ved to pozname, s jedlom rastie chut :)

Nacim tie vykony posunut. Nie sa vysnenymi casmi chvalit a poukazovat na uspesnost pristupu, ktory – navyse – moze vyhovovat iba Tebe, a najma, este nezarodil ovocie.

EDIT: ak nemas nejake velke rezervy (napr. v tom, ze doteraz si sa nevedel/nemohol zmacknut na pretekoch), tak cas pod 1:14 na 1/2M v Tvojich kartách este dost dlho nevidim, ak vôbec. Ono mozno nie je velky rozdiel medzi 1:19 a 1:17, kedze zvycajne tam su znacne nedostatky vo vytrvalosti, ale akonahle narazi hobik na metu, okolo ktorej bude strielat castejsie, tak kazda minúta Ta bude stat POOODSTATNE viac usilia a casu. Nenechaj sa zmyslit pociatocnym rychlym progresom, ci jednym vykonnostnym skokom. Zla sprava je, ze takto rychlo dole, to uz nikdy nepojde. Prajem Ti vsak, aby si bol výnimkou jeden z miliona, Statisticky je to vsak nepravdepodobne.

>> Mato, 27. 03. 2015 11:02:13

Zatím jsem vše co jsem tady na fóru napsal splnil. Nemám ty časy v plánu letos, já mám času dost. Jestli za rok nebo za dva už neřeším. hlavně jsem stále hobík a během se jenom bavím

>> otilrak, 27. 03. 2015 11:07:26

Stejne plati, co som napisal vyssie. Zabehni, potom poukazuj.

mimochodom, ak sa aj dorovnas vykonnostne, dokaze to iba to, ze kazdy mate ine danosti a schopnosti a kazdemu vyhovuje nieco ine. To sme vsetci davno vedeli…

P.S.: Videl si tu na fore niekoho, kto by sa tym behom nebavil a koho by to zvilo? Moc ich asi nebude…

ono je to s objemami tak, dodnes sa pametam, ked som navysoval objemy system 3tyzdne pridavat, jeden oddychovy. A ked som mal 3*120km uz som mal problem s unavou, zvladol som to, ale teda fakt som sa tesil na ten volnejsi. A to v tom neboli ziadne intenzity.

No postupne som si zvykol, zapasoval to casovo a teraz mi pride divne sa „pripravovat“ na zavod a pritom behat menej ako 120km, vecsinou to nejak samo ide k 140. Ale zas to je trochu aj nahoda jak momentalne kombinacia rodina a praca zapadli tak, ze okrem vikendovych rannych behov, kde sa mi v zime nechcelo rano skoro do tmy, som inak prakticky ziadny cas nestracal.

>> otilrak, 27. 03. 2015 10:55:34

S tym ze ide o kvalitu, nie kvantitu nesuhlasim. Vytrvalostny beh vyzaduje vytrvalost, to by chcelo 20–30hodin tyzdenne aerobne jak maju cyklisti, lyziari, pre skutocny rozvoj aerobnych schopnosti. V behu sa take objemy absolvovat nedaju, rozmlatili by sme si kosti, utrhali slachy. povedal by som ze nastastie, tych cca10h mi pripada az dost venovat konicku. :)

Prepac ak som sa ta nejak dotkol, ale o vydretych vysledkoch si pisal ty, preto som si ta dovol ako jeden z prikladov.

No a porovnavanie, kto ma aku vykonnost a kolko hodin/kilometrov trenuje, to snad nemysis vazne, su nadanejsi co nas strcia do kapsy aj keby chodili jen raz za pol roka na preteky a inak len hrali sach.

>> SlavoK, 27. 03. 2015 11:24:10

Tys totiž původně vůbec nepochopil co jsem tím slovem vydřené chtěl říct. Přečti si ten můj příspěvek znovu, pak svou reakci a třeba zjistíš, že jsi reagoval a vztáhl sis to na úplně něco jiného…

>> otilrak, 27. 03. 2015 16:47:42

Omlovam se, spletl jsem si te, jini bezci povazuji 80km tydne za drinu, ty ne.